Hej Peter.

Du har ret med hensyn til forskelmetoden. Den kan også let blive ødelagt hvis der kommer lidt subjektivitet med i billedet.

Men at sammenligne Hifi og bilverdenen er ikke helt korrekt, fordi i bilverdenen har vi ikke nogen absolut reference.

Man kunne i bilverdenen sige hvilken bil kører mest som en Audi A8. Her vil svaret så også blive svært fordi hvad skal der lægges vægt på. 

kommer lidt subjektivitet ind i billedet... ja det tør da siges. det er jo et meneske der vurdere dette. det er jo ikke et kalibreret måle instrument.

Så jo, der er ligeså meget subjektivitet den som i alle andre meneske afhængige afgørelser.

Jamen det har du ret i, men stadig er det "kun" i bestemmelsen af hvad der er mest korrekt problemet ligger.

Det kan så godt være at der aldrig kan findes en metode til at bestemme hvad der er mest tro mod materialet... og at det i sidste ende bliver rent subjektivt. men det er jo et andet problem, som selvfølgelig er tæt knyttet til tråden her..

Så måske er det ren utopi at tro at man kan finde det mest korrekte. Men det rører stadig ikke ved det faktum at hifi ikke er subjektivt.

Jeg ved godt at dette er lidt ordkløveri, men jeg vil bare prøve at slå fast at korrekt HIFI gengivelse ikke er en subjetiv størrelse, men at udvælgelsen måske altid bliver det. 

Jeg ved ikke om denne tråd fører til noget overhovedet men det kunne være interessant hvis der kunne komme nogle forslag til hvordan man objektivt kan gå frem.

Jeg kan se det er ikke en let hobby i har valgt jer , den er da ellers så let .

Hvis man kan lide den lyd der kommer ud så er den hjemme .

Og alt det snak med hvad der er rigtig og ikke , er der ikke en herinde der ved noget om , kun noget de tro .

så jonas prøv at stop op og brug tiden på at høre noget musik , måske købe noget mere end du gør  , end at bruge så meget tid på at køre i det samme heletiden .

Og hvad har du hørt på det sidste hjemme ved dig selv , det med at tag ud og høre nogle timer ved folk og ved demo giver intet , det er først efter mange dage måske uger man rigtigt kan sige om det er noget eller ikke .

Ej nu vil jeg smutte til tyskland og se på noget/ som aldrig har været i dk , det kan man lærre noget af , og ikke kun fordybe sig i et mærke .

kommer lidt subjektivitet ind i billedet... ja det tør da siges. det er jo et meneske der vurdere dette. det er jo ikke et kalibreret måle instrument.

Så jo, der er ligeså meget subjektivitet den som i alle andre meneske afhængige afgørelser.

Hej

Jeg tror tit at Jonas bliver misforstået og det er derfor at mange er imod holdningen HIFI er ikke en smagssag.

Ja det gør jeg helt sikkert men jeg har selv en stor del af skylden. Du er jo ny her og i starten sagde jeg meget provo ting for lige som at vække noget debat det har folk ikke glemt specielt Aksel og nogle andre.

Som han selv skriver handler dette ikke om at man ikke kan få et ligesåstort nydelse af musikken ved at spille på et anlæg som ikke spiller HIFI.

Nemlig folk må lige hvad de vil ;O)

Det Jonas siger er bare at noget spiller mere korrekt end andet, hvordan man så finder ud af hvilken enhed som er mest korrekt det er en helt anden sag, som Jonas gerne ville prøve at bringe op i denne tråd.

Nemlig det stiller en masse interssante spørgsmål og kræver men går meget systematisk til værks. Denne tråd var ligenetop skrevet for vi kunne diskutete hvordan man objektivt kunne gå frem.

Men for at kunne diskutere dette må man selvfølgelig være enige om at det at spille HIFI mæssigt mest rigtigt ikke blot er en smagssag, men noget som kan afgøres uden brug af subjektivitet.

Nemlig

Alle herinde er vel enige om at næsten hvert highend anlæg spiller mere HIFI mæssigt korrekt end et sammenbygget anlæg fra Bilka, eller er vi allerede uenige på dette punkt ?

Hvis man kan svarre ja til ovenstående så er det vel heller ikke noget problem at sige at hifi ikke er subjektivt ?

Problemet som så hele tiden dukker op er at det er svært at afgøre hvad der er mest korrekt uden at det subjektive spiller ind, men det gør jo ikke den "rigtige" Hifi gengivelse mindre objektiv.

Nope

f.eks. kan vi se på metoden som Kurt bragte på banen: man kan afprøve den hifi mæssige gengivelse i et apperat ved at sætte det i serie med signalet. Hvis indsættelsen af et apparatet ikke kan høres men et andet høres tydeligt, er det så ikke logisk at apparatet som ikke kunne høres spiller mest HIFI korrekt ?

Ja den er meget lige til, men han skal huske at han forlænger afspiller kæden så kræver det at han har 2 af samme kabel i forlængelse af hinanden og kun bytter den ene ud for ikke at afspiellr kæden er længere i det ene tilfælde end i det andet tilfælde. GØR du det KURT ?

Jeg bruger forskels lytning og kan min kæreste ikke høre forskellen er det ikke godt nok eller forskellen stor nok for jeg vil købe.

Eller man kan måske prøve at sammenligne det med visuel fremstilling(fjernsyn). Hvilket fjernsyn som er mest korrekt har jeg umådeligt svært ved at afgøre, men man kan sikkert ved at måle farveægthed pixelafstand eller hvad ved jeg afgøre hvilket gengiver mest korrekt... Jeg er udmærket tifreds med et fjernsyn som måske ligger langt fra det korrekte, jeg kan stadig få en stor oplevelse af materialet som afspilles.

Men sagen er ved visuel fremstilling at her er vi langt fra en virkelig illusion, ligesom vi måske også er det i hifi verdenen..ved at have holdningen at det hele er subejektivt mener jeg at man lukker lidt af vejen for fremskridt, f.eks. se Duelund han er ikke tilfreds med gengivelsen fra dagens højtalere, han mener det kan gøres bedre(mere korrekt(HIFI)). Hvis man mener det blot er subjektivt siger man også indirekte vi ikke kommer tættere på virkeligheden end vi er nu, eller misforstår jeg ?.

Lige for at understrege det en gang til så er dette ikke ment som et indlæg Jeg hører rigtigt "HIFI" alle i andre kan ikke finde ud af at lytte hvis i ikke har samme mening. Jeg skrev bare dette for at prøve at forklare hvorfor jeg ikke mener hifi er subjektivt. At det næsten er umuligt(eller måske umuligt) at finde frem til mest rigtig HIFI er så bare en anden sag.

Forskelle i rum høre da meget tydeligt og de anlæg som på en plade spilelr med mindst rum og på en anden med mest rum er det anlæg som spilelr størst forskelle i rum. Anlægget der lige som flader forskellen ud og laver mindre forskel i rummet er et dårliger anlæg i mine øre.

"...mine øre."

Jep, Bojer, det var bare det jeg ville høre/læse !

TAK.

Hej

Jeg tror tit at Jonas bliver misforstået og det er derfor at mange er imod holdningen HIFI er ikke en smagssag.

Som han selv skriver handler dette ikke om at man ikke kan få et ligesåstort nydelse af musikken ved at spille på et anlæg som ikke spiller HIFI.

Det Jonas siger er bare at noget spiller mere korrekt end andet, hvordan man så finder ud af hvilken enhed som er mest korrekt det er en helt anden sag, som Jonas gerne ville prøve at bringe op i denne tråd.

Men for at kunne diskutere dette må man selvfølgelig være enige om at det at spille HIFI mæssigt mest rigtigt ikke blot er en smagssag, men noget som kan afgøres uden brug af subjektivitet.

Alle herinde er vel enige om at næsten hvert highend anlæg spiller mere HIFI mæssigt korrekt end et sammenbygget anlæg fra Bilka, eller er vi allerede uenige på dette punkt ?

Hvis man kan svarre ja til ovenstående så er det vel heller ikke noget problem at sige at hifi ikke er subjektivt ?

Problemet som så hele tiden dukker op er at det er svært at afgøre hvad der er mest korrekt uden at det subjektive spiller ind, men det gør jo ikke den "rigtige" Hifi gengivelse mindre objektiv.

f.eks. kan vi se på metoden som Kurt bragte på banen: man kan afprøve den hifi mæssige gengivelse i et apperat ved at sætte det i serie med signalet. Hvis indsættelsen af et apparatet ikke kan høres men et andet høres tydeligt, er det så ikke logisk at apparatet som ikke kunne høres spiller mest HIFI korrekt ?

Eller man kan måske prøve at sammenligne det med visuel fremstilling(fjernsyn). Hvilket fjernsyn som er mest korrekt har jeg umådeligt svært ved at afgøre, men man kan sikkert ved at måle farveægthed pixelafstand eller hvad ved jeg afgøre hvilket gengiver mest korrekt... Jeg er udmærket tifreds med et fjernsyn som måske ligger langt fra det korrekte, jeg kan stadig få en stor oplevelse af materialet som afspilles.

Men sagen er ved visuel fremstilling at her er vi langt fra en virkelig illusion, ligesom vi måske også er det i hifi verdenen..ved at have holdningen at det hele er subejektivt mener jeg at man lukker lidt af vejen for fremskridt, f.eks. se Duelund han er ikke tilfreds med gengivelsen fra dagens højtalere, han mener det kan gøres bedre(mere korrekt(HIFI)). Hvis man mener det blot er subjektivt siger man også indirekte vi ikke kommer tættere på virkeligheden end vi er nu, eller misforstår jeg ?.

Lige for at understrege det en gang til så er dette ikke ment som et indlæg Jeg hører rigtigt "HIFI" alle i andre kan ikke finde ud af at lytte hvis i ikke har samme mening. Jeg skrev bare dette for at prøve at forklare hvorfor jeg ikke mener hifi er subjektivt. At det næsten er umuligt(eller måske umuligt) at finde frem til mest rigtig HIFI er så bare en anden sag.

Meget interssant men den har jeg hørt før.

Hvis A og B lytter IRl så kan de godt opfatte det forskelligt jeg siger A høer A1 og B høre B1

Men hvis anlægget spiller HIFI vil A høre HIFI-anlægget som A1 og B vil høre HIFI anlægget som B1, se igen samme forskel som IRL

Det er rigtigt at A og B måske har forskelligt anlæg med det er fordi de farver efter deres smag og det har jo ikke noget med HIFI at gøre, det er jo det jeg hele tiden har sagt kan du følge mig ? Altså hvis anlægget spilelr HIFI vil begge personer oplive musikken som IRL på hver sin måde. At folk så netop har forskellige anlæg er jo bevis på at de er farvede.

Jensen du kender da mig jeg lytter 4 timer om dagen mindst.

Lille prove spørgsmål hvorfor skifter du anlæg så tit hvis du skriver man skal være tilfreds med det man har hjemme, er du da ikke tilfreds så ?

 Kurt jeg er ret enig i den måde du vurderer på, men dog er der også en stor fare for hvad med den musikalske sammenhæng. Det er jo vigtigt at de forskelle man kan høre i f.eks udklingningen af instrumenter ikke er der på bekostning af det musikalske budskab. Man kan lave produkter (også højttalere) der i den grad har lytteluppen fremme og faktisk snarer fremhæver og fokuserer på fejl og mangler i en given indspilning. Man kan også lave produkter der trods stor opløsning og præcision evner at finde den musikalske sammenhæng i  selv dårlige  indspildninger. (Det er præcis her at der er andre og mere vigitige parementre end fase og liniaritet for højttalere).  Der selvklart afgørende at et produkt har optimal opløsning, lave egenbidrag og en superb transient behandling. men man har skudt forbi målet hvis ikke at  der er også er et kraftigt element af musikalitet til stede. Så nytter forskelle i udklingning eller rum eller hvad man nu hænger sin hat på ligesom ikke. Music accept's no substitute.