Vinna set op: Center: Maestro Grand, fronter: Beethoven, rear: Haydn grand, spiller med Rotel (bruge nogle gode kabler), men man op i den store serie, føre at der kommer 100% kontrol over Vinna højtaler, men så er det ikke altid at en sub. bas er nødven, Vinna Beethoven højtaler kan søreme spille ned i det bas område, men en DD18 ville altide hjælpe.

Men ville få den store lyd (pas på nabon m.m.), der er kendt fra mange store Biografer, med godt lydanlæg, men et krav er at dvd er indspillinger er i orden (desværre er der mange der ikke er).

Plissken skrev: Lige for at få det på det rene er måden så som følger (undskyld for mine mange spørgsmål, men den "teknik" som Otto fremstiller har jeg absolut ingen erfaringer med): DVD afspilleren kobles til surround recieveren/ surround forstærkeren. Den integrerede forstærker kobles til surround enheden vis dennes Pre out. Cd afspilleren kobles direkte til den integrerede forstærker. De to front højtalere kobles til den integrerede forstærker. Center og baghøjtalerne kobles til sussound enheden. Er det nogen lunde ramt plet?

Jeps det er også sådan jeg gør det, og det funker ret godt

__________________
Nobody is perfect. I´m Nobody !

Plissken skrev: Men hvad er der reelt af alternativer her? Det eneste som jeg har oppe som en mulighed er en Marantz SR 12 reciever. Eller en af top modellerne fra alle de andre mærker (Brugt eller demo). Yamaha DSP-Z9 eller DSP-AZ1, Denon AVC-A1SE eller SR, Pioneer VSX-A10iS, Onkyo TX-NR5000 eller TX-DS989, Sony STR-DA5000 osv. Men så kommer næste spørgsmål - med alle de nye formater (BlueRay/HD-DVD) - og disses lyd formater - betyder det så at et af nævnte anlæg, allerede vil være sakket bagud? De nye afspillere (HD-DVD Blueray) har indbyggede dekoder og analog udgange, så du nemt kan bruge 5,1 eller 7,1 indgange ved din Surround receiver/forstærker (Det er måske ikke alle BlueRay afspillere som har en indbygget dekoder, men så køber du bare en med indbygget dekoder og analog udgange). Eller kan man med nuværende setups, få glæde af disse nye formater på lydfronten,  Ja det kan du godt som beskrevet ovenpå. når de begynder at slå igennem (når/hvis det sker)? For vil være lidt trist hvis mit nyindkøbte udstyr, ikke kan være med - bare et lille stykke tid. Men lad endelig høre - hvad er der af alternativer til mine to umiddelbare forslag - det skal siges at fordelingen imellem film og musik er cirka 60/40 i musikkens favør. Oven på nævnte produkter er ganske udmærket til både Stereo og Surround. På forhånd tak.

Sven Palvig skrev: Mit indslag er at droppe centerhøjttalen. Det er simpelthen en fejl konstruktion. Hvordan det? Jeg tror ikke jeg forstå hvad du mener? Kan du uddybe det lidt mere?

Plissken:

Jeg har det meget svært med at erklære mig enig med nogen af de andre, der har den opfattelse at en stereo forstærker kombineret med en surround receiver/forstærker vil give det bedste resultat, med mindre vi taler om en surround receiver omkring 8000 Kr. kombineret med en stereo forstærker.

Når vi taler om surround Receiver/forstærker omkring de 25000 Kr. eller mere så kan de sagtens levere varen.

Jeg kan forsvare min holdning ved brug af min egen eksperimenter herhjemme ved mig:

1. Nogle af de afspillere jeg haft til sammenligning vedrørende surround og stereo. Marantz CD-17, Marantz CD-17MKII, Marantz SA-17, Marantz SA-12, Accuphase DP65, Roksan Radius 5 med ortofon MC3000MKII og MC kontrapunkt a osv.
2. Nogle af de stereo forstærkere jeg har brugt til sammenligning: Marantz PM-14, Marantz PM-17MKII, Accuphase E-305, Accuphase E-407 osv.
3. Nogen af de surround forstærkere/receivere jeg har haft til sammenligning: Marantz SR-14, Onkyo TX-989 upgrade1, Denon AVC-A1SE, Yamaha DSP-AX1 osv.

Når jeg sammenligner ovennævnte produkter i stereo og surround, så er jeg ikke i tvivl at surround produkter i denne pris-klasse godt kan lave op til stereo forstærkere.

Det er rigtig Plissken.
Man skal starte ved de 25.000,- kr. for at få en surround forstærker, før man for noget der også lyder godt i stereo 

Altså mine muligheder ligger som sagt stadig meget åbne.

Set fra mit synspunkt, burde et surround sæt ( det være sig Rotel, Arcam, Thule, NAD, Marantz osv osv ) - i det øvre pris lag, også kunne være ganske brugbare i stereo. Jeg er ikke detalje gal, og hører ind under casual lytter typen, som hører musik, for musikkens skyld, ikke for at kunne høre om 3 violonisten sidder på en stol i bøg eller eg - hvis i kan følge mig.

Men på den anden side, hvis man alligevel vil ud og bruge mange tusinde, så er det jo tåbeligt ikke at købe noget som også kan vokse med opgaven fremover. Er ikke ude efter en midlertidig løsning - skulle gerne få fat i et anlæg som jeg kan holde ud at hører og se på lang tid frem over.... hvis det da kan lade sig gøre i denne hobby ;)

Men vipper meget imellem de to overordnede løsnings forslag der er her. Begge dele har sine fordele, og ulemper. Men kan da sige at ud fra de sparsomme lyt jeg har haft mulighed for at gøre pt. så står Arcam og NAD stærkest. Men nu skal jeg ud og lytte på de muligheder som Otto kom med, og regner her med at det første på min to do liste er Musical Fidelity - da de jo skilte med denne "Ht direct" mulighed.

Men så er udfordringen jo bare at finde flere alternativer når man er igang med at lytte rundt om


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

janwa skrev: Det er rigtig Plissken. Man skal starte ved de 25.000,- kr. for at få en surround forstærker, før man for noget der også lyder godt i stereo

Du har misforstået noget , eller nærmere sagt du vil gerne misforstå det (Nok fordi du ønsker at misforstå det jeg skriver ).

Jeg skriver ikke at man skal starte ved 25000 Kr. for at få en surround forstærker, som kan levere varen. Jeg startede med en generaliserende udtalelse om surround forstærkere/receivere og i den forbindelse har jeg nævnt tallet 25.000 Kr.

F.eks. har jeg haft en Yamaha DSP-A2 surround forstærker, som var lige så god til stereo som mange andre stereo forstærkere. Og i sin tid blev Yamaha DSP-A2 solgt for ca. 13.000 Kr.

Så tallet 25.000 Kr. er mere vejledende end fakta.

Ét problem ved udelukkende at satse på at bruge analoge 5.1-forbindelser er vel, at man så er begrænset til kun at kunne have en afspiller tilsluttet.

Mig bekendt er der ikke nogle af de nævnte surroundreceivere, der har mere end en multikanalindgang.

Det eneste sted, jeg har set det, er i det multikanalboard, der laves til Arcam A90/85, men det indeholder så ingen surrounddekoder til gengæld.

Denon AVC-A1SE har flere multikanal-indgange (2 eller 3 multikanalindgange, jeg kan ikke rigtig huske om der 2 eller 3)

keyvan skrev: Sven Palvig skrev: Mit indslag er at droppe centerhøjttalen. Det er simpelthen en fejl konstruktion. Hvordan det? Jeg tror ikke jeg forstå hvad du mener? Kan du uddybe det lidt mere?

Hvis man bruger en centerhøjttaler kræver det, at højttalerne virker ens, for at der ikke skal ske udslugninger grundet udfasning. Lyd er sinus kurver, og hvis de er ens med posetiv bølge og negatig samtidig, er der ingen lyd. En center skal have samme delefrekvens og samme delefilter system. Hvis man har en tre-vejs højttaler, så kan diskanten være +, mellemtonen - og bassen +. Hvis det kombiners med en to - vejs højttaler, så har basesen +, men så er diskanten -.  Eller det kan være modsat med - til bassen og + til diskanten. Så mangler man bas.

Hvis alle højttaler er trevejs, så er det bedre, men det kræver jo altså at delefrekvensen er ens med samme stejlhed som delefrekvens.

Ved baghøjttalerne er det ike så vigtigt, da lyden derfra bare skal være noget disfust noget.

Når man har en venstre og en højre højttaler, så er der en masse lyd der imellem og det er alt nok. Lyden til centeren bør efter min mening splittes op i et venstre / højre signal. Jeg har hørt det i praktisk at det virker, men har ikke selv surround. Men overvejer nogle baghøjttaler på et tidspunkt.

Mvh. Sven Palvig

__________________
Mvh. Sven

Næ det er ikke håbløst at samle hvis man er indstillet på lidt forskellige komponenter. Jeg vægter f.eks nok surround/stereo 30/70 og har følgende løsning.

En integreret Audia Flight One m. indbygget 5.1 forforstærker. Derpå koblet en Harman Kardon Signature 1.3 effekt. Kompromiet her er, at jeg bruger dekoderen i min Denon DVD2900, men det fungerer egentligt ganske godt. På CD siden en Luxman D600s. Fronterne er altid trukket af Audia'en uanset surround eller stereo og den gør det GODT. Højttalerne er ren Vienna ... Concert grand, Maestro Grand og Walz Grand. Sub'en en lille Velodyne SPL1200MKII.

Det negative er, at jeg kun kan få surround via min DVD. Her savner jeg af og til Dolby Prologic II ved normal TV eller Digital 5.1 fra min Xbox360.

 

 

Uha - det var dog en utrolig masse respons på min lille tråd her - tak for det gutter 

Altså jeg er gået lidt væk fra surroundreciever løsningen - er blevet ret lun på det forslag som flere har nævnt. Med en integreret stereo forstærker til at drive fronterne, og så lade en surround fætter tage sig af center/bag højtalerne. Jeg kan se fidusen i dette om man vil.

Men igen, der skal lyttes og prøves, så næste weekend går turen til Århus, og så skal der lyttes på alt det jeg kan komme i nærheden af.


Men ved siden af selve forstærker problemet, står jeg stadig og vipper lidt omkring hvad der skal indkøbes af højtalere. Havde egentligt tænkt på Helicon, men fik lidt en øjenåbner den anden dag, da jeg lyttede til et sæt Cali Grand - den lastbil så jeg slet ikke komme. Så blikket skimmer også brugt markedet pt. for sådan et sæt kunne jeg nu godt tænke mig at stifte nærmere bekendtskab med. Dog er Vienna stadig med i billedet - men indtil jeg med sikkerhed kender min nye lejligheds størrelse stue, vil jeg ikke gøre det helt store her - med mindre man virkelig finder et fantastisk tilbud - nyt som brugt.


__________________
Well it just goes to show you that we're all on our own
Scrounging for our own share of good luck
Stab your brother in the back
And pick up your pay check

Hej Plissken, her er endnu et forstærker forslag:

Nu ved jeg ikke hvad du mener om klasse-D forstærkere, men en mulighed kunne også være Rotel´s 7x100W klasse-D med ICEpower i kombination med en af deres SS-forforstærkere?

Rotel burde også have direct-forbindelse til stereo, dog uden at vide det. (De har da tidligere været kendt for deres "no nonsens" princip).

Så er der også mulighed for nogle vilde stereo aftener med bi-eller triamping (hvis du får nogle HT der giver mulighed for det).

Bare et forslag. Held og lykke.

Rotel´s 7x100W klasse-D med ICEpower, kan der godt værre problermer hvilken højtaler den bliver sat til, ved ikke om den gå o spændf med Vinna højtaler.

Med Rotel´s store surrond forforstærker, er rigtig, rigtig god.

Er den nogle der har hørt Rotel´s 7x100W klasse-D med ICEpower, og på hvilken højtaler mærker og hvordan lød det ?

ÅÅ ja 2stk (Bi-amping) af Rotel´s 7channel Class D SS effekt amp´s og så deres store SS Pre og deres store DVD og så en omgang Dali Helicon..Puhaa kunne forstille mig det ville lyde ondt...

 

Ville nok gå efter Denon´s store DVD afspiller med 1080p ud, og en Pj. eller Fladskærm med ægte 1080p ind, så skulle billed siden, vist være ok, indtil der kommer en store Blu-Ray afspiller fra Denon

Og de lyd opsætning Bjørn B, skulle vel også lyde godt, ikk

Er der nogle der ude der har prøvet det ? 

Godaften plissken!

Ja højtalere og forstærker skal passe sammen lydmæssigt. Og min erfaring er at Vienna og Rotel ikke passer sammen.

Men rotel's effektforstærker rmb1075 på 5x120W/2x150W spiller skidegodt sammen med JM-Lab, Gamut, og B&W går også an.(mine erfaringer). Altså musikalske højtalere.

Det kommer også an på hvilken lyd du er til, men det har du jo egentlig også beskrevet lidt. Jeg stod selv mellem arcam og rotel, og valgte rotellen da den falder mere i min smag.

Jeg har været ude med min "gamle" rotel forforstærker rsp1066, og sammensætte denne med forskellige cdafspillere til 20000 og effektforstærkere op til 50000 kr. klassen hvor den ikke farvede lyden men gengav det der kom til den så jeg vil mene at den er rimelig fremtidssikker hvad gengivelse af lyd angår. Så den nyere forforstærker RSP1068 kunne jeg ikke forestille mig der ville være ringere.

Håber det kunne hjælpe lidt. Hvis du forresten vil lytte til et rotelsetup, så skulle du smutte ned til Carsten i activhifi i Esbjerg og få dig et lyt. Han ved hvad han snakker om.

 

Der er nævnt stereoforstærker+en surroundreciever. Jeg har selv en integreret stereoforstærker(Arcam FMJ A 22), hvor der er blevet indbygget et Digital Audio Video board. Jeg ved ikke om Arcam har denne løsning til deres FMJ A 32. Men prøv at spørge ved Lydspecialisten.

__________________
Arcam AVR 300
Denon 1730
Sharp LC-37 skærm
Audiovector M1
Audiovector AV3C
System Audio 1070

Hej Plissken

Hvordan går det med indkøbet, har du fundet de gyldne svar??

/Jan