Bonné skrev: Et bagladet horn er jo altid et kompromis, du vil altid have en udfasning et sted mellem 70 og 200 hz. Det vil et front horn jo ikke ændre på, men du kan da muligvis opnå noget fedt. Teoretisk vil et udelukkende frontladet system, med lukket bagkammer, være overlegent, IMHO. MVH Bonné

Da mine Dual Concentrics sad i et DC-4000 kabinet kunne 12" enheder knap slæbe sig under 50hz - nu uden måleindstrumenter og med min begrænsede erfaring - vil jeg påstå at jeg får tone med ned til 25-30 hz - uden bulder og mudder.

Der hvor du nævner - og nu skal jeg bruge den rigtge terminologi - at frontladede  systemer  især giver noget i midt og høj tonerne - betyder det så at bassen skal komme fra en helt anden enhed/kabinet

Nu hvor vi taler bass - så gav Coral Flat 10 eren faktisk en tørrere bas end Tannoyenheden da Coraleren sad i Duelundhornene - tilgengæld giver Tannoyerne så meget andet.


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Senser skrev

hørt tadman

Og Goto, Ale er the very end og high end.

Intet andet ind rør kan bruges i et sådan setup. Følsomhed er jo også et krav hvis man vil spille på rør.

Men så skal man jo droppe domer og seksenhalvtomme "basserne".
------------------------------------------------------------ ------------------------------------------

Bare lige et spørgsmål

Hvorfor er det at Jean Yves kerbrat   alias manden med det bedste vildeste anlæg i verden ,der har et fuld 5 vejs goto system og Ale bashorn
Smed alle sine Cary singelended rør forstærker ud og skifted hele butikken ud med Tact 2150 forstærker ?
er manden blevet døv dum og senil ?

Ik i følge clement perry han mente at det var det bedste system han havde lytted til faktisk så godt at han fik det dårligt.

Rør lyder p***e godt ingen tvivl mmmmmmen

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt

r-l-b skrev: Bonné skrev: Et bagladet horn er jo altid et kompromis, du vil altid have en udfasning et sted mellem 70 og 200 hz. Det vil et front horn jo ikke ændre på, men du kan da muligvis opnå noget fedt. Teoretisk vil et udelukkende frontladet system, med lukket bagkammer, være overlegent, IMHO. MVH Bonné Da mine Dual Concentrics sad i et DC-4000 kabinet kunne 12" enheder knap slæbe sig under 50hz - nu uden måleindstrumenter og med min begrænsede erfaring - vil jeg påstå at jeg får tone med ned til 25-30 hz - uden bulder og mudder. Der hvor du nævner - og nu skal jeg bruge den rigtge terminologi - at frontladede  systemer  især giver noget i midt og høj tonerne - betyder det så at bassen skal komme fra en helt anden enhed/kabinet Nu hvor vi taler bass - så gav Coral Flat 10 eren faktisk en tørrere bas end Tannoyenheden da Coraleren sad i Duelundhornene - tilgengæld giver Tannoyerne så meget andet.

  når en enhed sidder i et horn belastes membranen acustiks så egenresonensen kan falde så en enhed med fz på eks 50 hz kan i et horn spille 20 hz hvis hornet er stort nok.

lyden fra et bashorn er altid strammere end alt andet hvis det er lavet rigtigt små membranbevægelser ved høje lydtryk lig lav farvning mvh

__________________
michael zingenberg

harmonic skrev: Senser skrev hørt tadman Og Goto, Ale er the very end og high end. Intet andet ind rør kan bruges i et sådan setup. Følsomhed er jo også et krav hvis man vil spille på rør. Men så skal man jo droppe domer og seksenhalvtomme "basserne". ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------ Bare lige et spørgsmål Hvorfor er det at Jean Yves kerbrat   alias manden med det bedste vildeste anlæg i verden ,der har et fuld 5 vejs goto system og Ale bashorn Smed alle sine Cary singelended rør forstærker ud og skifted hele butikken ud med Tact 2150 forstærker ? er manden blevet døv dum og senil ? Ik i følge clement perry han mente at det var det bedste system han havde lytted til faktisk så godt at han fik det dårligt. Rør lyder p***e godt ingen tvivl mmmmmmen mvh

har set mandens anlæg  totalt feeedt det ville jeg gerne eje og det kan godt være

at tact rykker  jeg har lyst til at prøve det en dag men små rør har hamonics det har halvledere ikke men jeg er åben hvis det banker mine rør bamser køber jeg det  mvh

__________________
michael zingenberg

goto skrev: harmonic skrev: Senser skrev hørt tadman Og Goto, Ale er the very end og high end. Intet andet ind rør kan bruges i et sådan setup. Følsomhed er jo også et krav hvis man vil spille på rør. Men så skal man jo droppe domer og seksenhalvtomme "basserne". ------------------------------------------------------------ ------------------------------------------ Bare lige et spørgsmål Hvorfor er det at Jean Yves kerbrat   alias manden med det bedste vildeste anlæg i verden ,der har et fuld 5 vejs goto system og Ale bashorn Smed alle sine Cary singelended rør forstærker ud og skifted hele butikken ud med Tact 2150 forstærker ? er manden blevet døv dum og senil ? Ik i følge clement perry han mente at det var det bedste system han havde lytted til faktisk så godt at han fik det dårligt. Rør lyder p***e godt ingen tvivl mmmmmmen mvh har set mandens anlæg  totalt feeedt det ville jeg gerne eje og det kan godt være at tact rykker  jeg har lyst til at prøve det en dag men små rør har hamonics det har halvledere ikke men jeg er åben hvis det banker mine rør bamser køber jeg det  mvh

Jeg har en moddificeret millenium mk3 en dag sku du prøve at lytte til den du vil blive possitivt overrasked
men hvis man er til kæmpe krell setup med ALT for meget kød på benet så er det nok ik vejen frem.
Men faktisk er der flere i usa der skifter deres singended rør forstærkere ud med moddificceret tact forstærkere med stor succes

Men helt sikkert der er noget rør kan
Især hvis man har meget analytiske højtalere så kan det være en åbenbaring
Hørt et sæt Jm lab micro utopia engang
først med gamut elektronik
lyden var så klinisk steril og skinger at sælgeren med det samme slukked og satte en Audio research rør forstærker til
VERDEN til forskel.

god lytning

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt

goto skrev: r-l-b skrev: Bonné skrev: Et bagladet horn er jo altid et kompromis, du vil altid have en udfasning et sted mellem 70 og 200 hz. Det vil et front horn jo ikke ændre på, men du kan da muligvis opnå noget fedt. Teoretisk vil et udelukkende frontladet system, med lukket bagkammer, være overlegent, IMHO. MVH Bonné Da mine Dual Concentrics sad i et DC-4000 kabinet kunne 12" enheder knap slæbe sig under 50hz - nu uden måleindstrumenter og med min begrænsede erfaring - vil jeg påstå at jeg får tone med ned til 25-30 hz - uden bulder og mudder. Der hvor du nævner - og nu skal jeg bruge den rigtge terminologi - at frontladede  systemer  især giver noget i midt og høj tonerne - betyder det så at bassen skal komme fra en helt anden enhed/kabinet Nu hvor vi taler bass - så gav Coral Flat 10 eren faktisk en tørrere bas end Tannoyenheden da Coraleren sad i Duelundhornene - tilgengæld giver Tannoyerne så meget andet.   når en enhed sidder i et horn belastes membranen acustiks så egenresonensen kan falde så en enhed med fz på eks 50 hz kan i et horn spille 20 hz hvis hornet er stort nok. lyden fra et bashorn er altid strammere end alt andet hvis det er lavet rigtigt små membranbevægelser ved høje lydtryk lig lav farvning mvh

Læs hvad jeg skriver. Et BAGLADEHORN er et kompromis, og vil have altid prob. med udfasninger imellem front og bag membran.

MVH

Bonné

Fint nok med en tråd der sikkert aldrig munder ud i andet end taler for/imod horn&rør.
Sjoenne skrev:

Det er nok mindre seriøst at lægge ud med at påstå at horn/rør altid er bedst. Det havde måske været bedre at komme med nogle indikationer på hvorfor - og garanteret mere interessant at diskutere.

PS: Kurser gives i at lave korrekte "Quotes" - man bliver da totalt stresset af måden I betjener forummet her

__________________

 

Du var jo dømt ude inden du overhovedet kiggede på denne tråd. Du viser jo med alt tydelighed at du er gift med dit anlæg. [Slettet af Zorglub, den slags ligger vi ikke spalteplads til her på siden]. Hvis der er nogen som bringer denne tråd ud af sammenhæng er det dig og dine domer...

 

Bonné skrev: goto skrev: r-l-b skrev: Bonné skrev: Et bagladet horn er jo altid et kompromis, du vil altid have en udfasning et sted mellem 70 og 200 hz. Det vil et front horn jo ikke ændre på, men du kan da muligvis opnå noget fedt. Teoretisk vil et udelukkende frontladet system, med lukket bagkammer, være overlegent, IMHO. MVH Bonné Da mine Dual Concentrics sad i et DC-4000 kabinet kunne 12" enheder knap slæbe sig under 50hz - nu uden måleindstrumenter og med min begrænsede erfaring - vil jeg påstå at jeg får tone med ned til 25-30 hz - uden bulder og mudder. Der hvor du nævner - og nu skal jeg bruge den rigtge terminologi - at frontladede  systemer  især giver noget i midt og høj tonerne - betyder det så at bassen skal komme fra en helt anden enhed/kabinet Nu hvor vi taler bass - så gav Coral Flat 10 eren faktisk en tørrere bas end Tannoyenheden da Coraleren sad i Duelundhornene - tilgengæld giver Tannoyerne så meget andet.   når en enhed sidder i et horn belastes membranen acustiks så egenresonensen kan falde så en enhed med fz på eks 50 hz kan i et horn spille 20 hz hvis hornet er stort nok. lyden fra et bashorn er altid strammere end alt andet hvis det er lavet rigtigt små membranbevægelser ved høje lydtryk lig lav farvning mvh Læs hvad jeg skriver. Et BAGLADEHORN er et kompromis, og vil have altid prob. med udfasninger imellem front og bag membran. MVH Bonné

Ja ja men vi er altså bare nogle der sidder bagerst i klassen og skal have det hele skåret ud i pap - og når jeg så skriver pap for det mig til at mindes den efterhånden for et stykke tids siden afsluttede hi-fi messe i københanvn hvor jeg hørte nogle fæle horn der - tror jeg - hed avantgarde - det kan selvfølge være at der var nogen der havde smidt en rædekam, et stykke madpapir og en bundt nøgler ind i det store truthorn men jeg må da indrømme at jeg hellere vil have et udfasningsproblem i mine duelund end at skulle høre på sådan et par sprayflaskebåthorn


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

hvis man er til rigtige horn  goto 146 basdriver  goto 5880bl nedre mellemtone goto 3880 mellemtone   goto 188bl diskant   tjek lige det bashorn  det er sadan man laver det  tjek linket

 

mvh

http://www.niikappu.jp/record/rechall.htm

__________________
michael zingenberg

Det ser seriøst ud - spørgsmål - i nogle af de "fronladede" horn ser detr ud til at der i bund sidder noget det godt kun ligner en traditionel papirmenbranshøjtaler og i andre ser det ud til at der sidder noger der mere ligner en metal dåse ?

Er der begge muligheder eller ?


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

rib  der er ikke nogen dåser eller papir membraner her det her er tunge alnico magneter diskanten vejer ca 20 kg mellemtonen vejer 25kg uden horn basdriverren vejer 48 kg stykket

membranerne er lavet af beryllium følsomheden er ca 116 db 1 watt .

mvh

__________________
michael zingenberg

www.6moons.com/industryfeatures/goto/goto.html -

 

 

tjek også lige denne link

mvh

__________________
michael zingenberg

www.aca.gr/pop_goto_ale.htm eller denne link læs venligst teksten

nederst mvh

__________________
michael zingenberg

goto skrev: rib  der er ikke nogen dåser eller papir membraner her det her er tunge alnico magneter diskanten vejer ca 20 kg mellemtonen vejer 25kg uden horn basdriverren vejer 48 kg stykket membranerne er lavet af beryllium følsomheden er ca 116 db 1 watt . mvh

Ja undskyld mig hvis jeg spørger løs som en femårig - jeg har aldrig set en horndriver - denne membran af beryllium som du siger sidder i en enhed på 48 kg. - Ligner sådan en membran en højtaler eller er det  et andet pricip ?


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

membranen ligner en omvent dome i et kammer som man sætter horn foran

mvh

__________________
michael zingenberg

tak

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b og Goto´s snak viser, at mange af disse horndrivere er ukendte for alm. dødelige. De har mest været brugt af professionelle, fx. TAD. Jeg er i gang med at læse Philip Newell: Studio Monitoring Design (undskyld hvis jeg har skrevet det før) - der står bare SÅ meget spændende om horndesign - anbefales! Hans konklusion er at et godt mellemtonehorn skal være cirkulært, og "flade helt ud".

Og husk nu, at målet kan nås på mange måder. Den sandhed, den ene har fundet, kan være ubrugelig i et andet rum - eller to konstruktionsmåder kan give hver deres meget forskellige, men hver især tiltrækkende præsentation. Lissom piger og rødvin

Hvad med båndiskanter? de er da lidt friskere end domer har jeg hørt..

Kan de måle sig med et diskanthorn? eller kan man måske lave et horn med en båndiskant i?

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

Jeg mener at en følsomhed på 95db vil være et godt kompromis - med højere følsomheder bliver der problemer med dybbassen

Men man kunne evt. anvende et aktivt filter med ekstra gain på bassen

Skal man op over 100db og derved bruge 4-vejs eller endog mere, så kommer man nemt på glatis, 3-vejs er slemt nok 

Der jo også inkarnerede rør/horn freaks som ikke vil se skyggen af en filterkomponent  

 

"Bånddiskanter i horn" - altså jeg FORMODER at denne PRO driver er beregnet til horn

http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10346&a mp;a mp;id=54401

 

BMS laver også nogle interessante coaxiale mellem/diskant drivere som går MEGET lang ned, og jeg mener deres priser er rimelige

Med 2 stk 15-18" basser pr.side i så er man kørende

 

Og tør jeg så lige bemærke at med nogle små billige 20watt class-D fra firmaet "41hz", så sparker det røv til mange MEGET dyrere systemer

 

 

 

musicus skrev: Jeg mener at en følsomhed på 95db vil være et godt kompromis - med højere følsomheder bliver der problemer med dybbassen Men man kunne evt. anvende et aktivt filter med ekstra gain på bassen Skal man op over 100db og derved bruge 4-vejs eller endog mere, så kommer man nemt på glatis, 3-vejs er slemt nok  Der jo også inkarnerede rør/horn freaks som ikke vil se skyggen af en filterkomponent     "Bånddiskanter i horn" - altså jeg FORMODER at denne PRO driver er beregnet til horn http://www.bmspro.info/index.php?show=item&usbid=10346&a mp;a mp;a mp;id=54401   BMS laver også nogle interessante coaxiale mellem/diskant drivere som går MEGET lang ned, og jeg mener deres priser er rimelige Med 2 stk 15-18" basser pr.side i så er man kørende   Og tør jeg så lige bemærke at med nogle små billige 20watt class-D fra firmaet "41hz", så sparker det røv til mange MEGET dyrere systemer

jeg mente bånd som Fountek.. Jeg vidste ikke at bms var bånd.. hvad med fountekbånd

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE