Tilbage til HIFI4ALL.DK 19. juni 2025 | 09:51   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Forhandlere
 HIFI4ALL Forum : Forhandlere
Emne Emne: Tidsrøveren i Hi-fi klubben (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 8
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Mastervol
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3670
Sendt: 30 December 2006 kl. 13:26 | IP-adresse registreret  

Bradman skrev:
Mastervol skrev:
Bradman skrev:
Mastervol skrev:
Bradman skrev:

Hej...

Tapeconnection sælger fladskærme til folket. Hvor meget mere mainstream kan det blive.....og oven i købet til "blowout priser"! Jeg er enig i TC er et spændende alternativ til klubben og andre. TC tjener hvor den tjenes kan. Hvis TC begyndte at sælge vaskemaskiner, så ville det faktisk ikke undre mig. Jeg ville ikke engang se skævt til det - de skal tjene nogle penge når dagen er omme.

Det er som hifiklubben som aldrig ville sælge TV, minidisc og alt det useriøse! De sælger stort set ikke andet idag. Jeg ser nok ikke mere specialforetning i TC mere end jeg ser i Punkt1 - snare tvært om. Jeg siger altså heller ikke at TC er en ringe butik, men mere poleret er det altså ikke.

 

Ehhh... Nu synes jeg da godt at en butik der sælger forstærkere og højttalere i 100 k klassen kan kaldes en specialbutik. Gør Punkt 1 det? Og sælgerne ved da også hvad de taler om, hvilket også karakteriserer en specialbutik. Og sælger man surround, sælger man da per definition også TV ikke? Det er da også noget tid siden de sidst har haft en MiniDisc afspiller/optager til at stå i deres butik ikke?

Jo....du kan få et komplet anlæg til at par tusinde, og endda og en kassette båndoptager. De koster ikke 100.000 kr. vel. Jeg skriver jo i et indlæg et bredt segment. Altså TC har både det billige til Hr. og fra DK, men altså også noget hiend´ede noget. Hvis du tror TC henvender sig til et andet målgruppe end hifi-klubben, så er det da ok med mig. Hifi-klubben kan da match prisniveauet, så jeg ser som sagt ikke den store forskel i butikkernes målgrupper. Du skal være velkommen til at uddybe de forskelle du kan se.

Punkt1 har ikke noget målsætning om at sælge hifi. Derimod har de et andet konsept.....i retning af billge men gode produkter. En større flow af kunder, men alle køber noget. En special butik handler ikke om omsætning men om de varer de sælger. Hvidevarer er nok mindst ligeså speciellt som en flatskærm.....jeg vil ikke kalde Føtex en specialforretning. 

Ja, men jeg vil vove at påstå at det anlæg til 3k man kan få komplet, vel være væsentligt bedre end alt andet man kan få i et supermaked. Forskellen mellem HFk og TC er jo også at jeg aldrig har set udstyr der er dyrere end 90 k derinde. Hvorimod TC jo fx har højttalere til 180 k stående til demo. Men ok, synes du ikke at hifiklubben er en specialbutik? Man får jo ikke det samme udvalg af udstyr i samme kvalitet i hverken el-giganten, merlin eller fona. Desuden findes der jo kun 3 TC butikker, og det gør jo automatisk at de ikke kan henvende sig lige så bredt.

TC er jo heller ikke bygget (i hvert fald ikke den på Europaplads) til at have en stor gennemstrømning af kunder.

Mastervol, du er nok omtrendt ligeså stædig som mig. Jeg finder noget som ER billigt og som ikke koster 100.000 kr., så påstår du alligevel det er bedre end klubbens tilsvarende....så kan jeg vil ikke høre andet end at trække på skulderen. Du vil jo ikke imødekomme mig bare lidt....dit fokus er hundedyre anlæg som ikke sælges hver uge....højttalere til 180.00 kr. er jo et forsøg på at skabe noget rører. Har du det fede - så kan du sælge de små udgaver. Det er den ældste trick i verden og den hopper du uden tvivl lige på. Hvad tror selv de sælger mange af....dem til 180.000 kr. eller dem til 20.000 kr.?

Ja, eller også er jeg mere stædig siden jeg gider gå videre med diskussionen.  Det er rigtig nok at du finder meget af det billige i TC og at de er i tæt konkurrence med hifiklubben. Og jeg påstår ikke at det er VÆSENTLIGT bedre en hfk's tilsvarende, jeg påstår at det er bedre end det man kan få i et supermarked til samme pris (Men jo så alligevel, TC sælger jo fx ikke Cerwin Vega kvalitet i butikken, og de har altså mere dyrt grej stående i butikken). For kendetegnende ved en specialbutik er vel at man får kvalitet for pengene, hvilket man gør både i TC og hifiklubben. Og nej, det giver jo sig selv at det ikke er de dyreste produkter der sælges hver uge, og at det skal promovere de billigere produkter. Men bare det at de har dem til at stå, og tilbyder den service at kunne fremvise dem og give demo af dem, gør dem også til en specialbutik. For det er en ting man ikke kan få i almindelige dagligvare butikker som føtex og bilka og hvad de har af elektronik der. Og nej, jeg køber ikke et dårligt produkt blot fordi der findes noget der er dyre og bedre, og det er jo nærmest en hån at du insinuerer det!

Imellemtiden køber folk alt det ok-midt-fi som der er så meget af.

Da TC flyttede fra Jægergårdsgade til de nuværende lokaliteter, så var det for at mere volume på...kæmpe med klubben om de selv samme produkter, blot med TC-egen import. Denon var et af de store mærker, på samme måde de du også havde Rotel. De kunne vist kun samlignes med en specialforretning i kraft de hjemmelavede serienumre....rigtig proff. Mastervol. Specialbutikken slår åbsolut til igen.....egen special import. Det er vel ok jeg griner lidt.

Tjah, så er det vel også ok at jeg ikke griner? Jeg kender ikke den historie, men den er sikkert sand. Men jeg må forholde mig til det vi diskuterer, hvilket er om TC er en specialforretning eller ej. Jamen det kan da godt være at der findes mere specialiserede forretninger inden for hifi (hvilket der gør), men det ændrer ikke på at TC stadig er en forretning som tilbyder speciel service og specielle produkter du ikke finder i andre forretninger i DK.

Så inden den lille hyggelig specialforretning skal hæderæres for mange år i branchen, så lad os blive enig om at hele målet med Europaplads var faktisk at provokerer hifi-klubben, og det lykkes og ret godt.....spørg selv den gamle eller nuværende bestyrer...BTW: jeg formoder du bor på Europaplads?

Nej, jeg bor ikke på europaplads. Din historie er meget sød, selvom den er lidt irrelevant. For hifiklubben er også en specialforretning! Eller en specialkæde om du vil. Dvs. relativt lille kundegennemstrømning, produkter af en vis kvalitet og en chance for at få demonstreret produkter som du ikke får i fx fona eller merlin. At jeg så synes at TC er mere end specialbutik, har jo noget at gøre med vurdering af generel service, kvalitet på produkter og hvor bredt de henvender sig. Og det er for så vidt også irrelevant hvis vi kan blive enige om at Hifiklubben er en specialbutik i forhold til hvad man normalt finder i fona, merlin og de normale varehuse.

Der var mere lagerplads og midt-fi blev sprøjtet ud. Længere er den ikke. Man satsede faktisk mere bredt, så Surroundsound med i programet osv.....jeg vil betegne det som et forsøg på at få mere flow og flere kunder i butikken. En grimrende ide, men det betinger bare flere kunder. Ser du det andesledes, så fint med mig. Du skal da holde på dit.

Det er nok igen korrekt, men nu er de jo bare blevet en specialbutik inden for surround og fladskærme.  Så til sidst: Hvad definerer du ved en specielbutik?

  

Til top Vis Mastervol's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mastervol
 
Bradman
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1091
Sendt: 30 December 2006 kl. 13:56 | IP-adresse registreret  

Hej Master Vol.

Jeg vil ha lov til at takke for ikke at bringe diskutionen helt ud af fatning. På det her tidspunkt plejer man at skilles. Jeg vil gerne prøve at svare dig. Jeg mener ikke at insinuerer at du køber ringe produkter. Mit indgangsvinkel var at TC ikke afgrænser deres sortiment, men er selv med til at trække low-fi kunder i butikken. Det er en skam....for der kommer alt for mange i TC...har du prøvet at ringe.....du kommer aldrig igennem. Der er faktisk urimligt - jeg mener både Otto og kunderne er ofre for den grådighed ejer af kæden har. Det handler om penge - det har det altid gjort.

En special-butik er i min verden en butilk som kan noget specielt. De har en særlig knowhow og ekspertise som ingen andre kan leverer. De har en langsom men sikker omsætningshastighed og du finder ikke mange af dem i en by på størrelse med Århus. Måske er det så specielt at den slet ikke findes i Århus. 

Dynamax er en special forretning. De sælger ikke crap men har valgt hi-end som udgangspunkt.
De har ikke sælgere som brokker sig offentlig overnettet om forventningfyldte kunder som man gerne skuffer : noget som åbenbart er en fast del af TCs hverdag. Det var sikkert nemmest hvís TC kunne se hvor mange penge kunderne havde...bankudskrifter eller et MasterCard Goldcard er godt nok. Så kan alle idioterne (læs kunderne) skride ud til Bilka eller El-giganten og købe deres konsuml**t. 

TC har nu engang valgt at have ALLE kunder, men at sælgerne sorterer i de mennesker som er dumme nok til at tro de kunne få en god oplevelse...eller blot kontakt med en af de løbende sælgere, det, det er da så langt ude i skoven. 

I special forretningen har man gjort sig nogle tanker om den niche man nu har fundet. TCs niche er noget en bred niche....jeg tænker for bredt måske. Så jeg vil nok ikke kalde TC en specialforretning sålænge sælgerne løber rundt imellem kunderne som stukkede grise og plukker i de kunder som interesserer dem mest. Ekspertisen er nok mest at vide hvilken vej man skal løbe for at undgå drengen som skal have en Mp3-player. Han er sandlig gået galt i byen. Det kan dog godt kaldes for en meget speciel butik.  

Godt nytår til dig Simon...

 

 



__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro
Til top Vis Bradman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bradman
 
RogueAgent
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2359
Sendt: 30 December 2006 kl. 15:44 | IP-adresse registreret  

Bradman skrev:

De sælger ikke crap men har valgt hi-end som udgangspunkt.
De har ikke sælgere som brokker sig offentlig overnettet om forventningfyldte kunder som man gerne skuffer : noget som åbenbart er en fast del af TCs hverdag.

TC har nu engang valgt at have ALLE kunder, men at sælgerne sorterer i de mennesker som er dumme nok til at tro de kunne få en god oplevelse...

I special forretningen har man gjort sig nogle tanker om den niche man nu har fundet. TCs niche er noget en bred niche....jeg tænker for bredt måske. Så jeg vil nok ikke kalde TC en specialforretning sålænge sælgerne løber rundt imellem kunderne som stukkede grise og plukker i de kunder som interesserer dem mest. Ekspertisen er nok mest at vide hvilken vej man skal løbe for at undgå drengen som skal have en Mp3-player. Han er sandlig gået galt i byen. Det kan dog godt kaldes for en meget speciel butik.

@Bradman - jeg synes du er lige lovlig "god" til at lægge folk ord i munden eller tilskrive dem hensigter som JEG ihvertfald har svært ved at se ud fra indlæg i denne eller andre tråde hvor Otto har deltaget.

For eksempel - Du blev tilsyneladende meget provokeret af Ottos udtalelse om at han hellere vil tilgodese en kunde der var interesseret i et sæt Grado hovedtelefoner, end en kunde der ville have en mp3 afspiller, et 3000 krs anlæg eller et 19" TV. Han nævnte også at kunder havde spurgt efter computer- og mobiltelefontilbehør, og igen måtte han skuffe dem.

Otto må rette mig hvis jeg tager fejl, men var pointen i den bemærkning ikke netop at TC ikke HAR disse produkter i deres sortiment (jeg kan ihvertfald ikke lige finde dem på deres hjemmeside...) - og KUNNE det i så fald måske være at de bevidst har valgt ikke at have det, og dermed fravælge det salg og de kunder dette kunne have genereret, til fordel for bedre at kunne servicere kunder på nogle færre - mere specialiserede - områder..?

Med andre ord - i modsætning til det du siger om at TC har et for bredt sortiment, så har de (og for den sags skyld også Hfk) såvidt jeg kan se faktisk en væsentligt mere snæver gruppe af sortimentstyper end f.eks. Fona, Merlin og Expert - for slet ikke at tale om Elgiganten, Electric City og Bilka. Det kan godt være de ikke er så snævre som f.eks. Dynamax, men det kan vel heller ikke være fair at en forretning enten skal sættes i bås med Elgiganten eller Dynamax, uden spillerum for noget der ligger et sted midt imellem..?

Men helt ærligt - Rent bortset fra at hele denne diskussion om hvilken type forretning TC er eller ikke er INTET HAR AT GØRE MED DENNE TRÅDS EMNE, så prøv dog at være lidt saglig istedet for bare på tværs.

 

 

Til top Vis RogueAgent's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af RogueAgent
 
Mastervol
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3670
Sendt: 30 December 2006 kl. 15:49 | IP-adresse registreret  

Bradman skrev:

Hej Master Vol.

Jeg vil ha lov til at takke for ikke at bringe diskutionen helt ud af fatning. På det her tidspunkt plejer man at skilles. Jeg vil gerne prøve at svare dig. Jeg mener ikke at insinuerer at du køber ringe produkter. Mit indgangsvinkel var at TC ikke afgrænser deres sortiment, men er selv med til at trække low-fi kunder i butikken. Det er en skam....for der kommer alt for mange i TC...har du prøvet at ringe.....du kommer aldrig igennem. Der er faktisk urimligt - jeg mener både Otto og kunderne er ofre for den grådighed ejer af kæden har. Det handler om penge - det har det altid gjort.

Ja, du har da ret i at de har gjort udvidet deres sortiment så det også hifi på et lidt lavere plan, men dog stadig hifi. Jeg har ikke prøvet at ringe men har da stået og snakket med sælger mens telefonen ringer som en gal. Det er naturligvis ikke ikke optimalt men det ved Otto nok godt.

En special-butik er i min verden en butilk som kan noget specielt. De har en særlig knowhow og ekspertise som ingen andre kan leverer. De har en langsom men sikker omsætningshastighed og du finder ikke mange af dem i en by på størrelse med Århus. Måske er det så specielt at den slet ikke findes i Århus. 

Jeg synes bestemt at TapeConnection har en specielt knowhow som jeg ikke kan være sikker på at finde "inde ved siden af". Men de har da bestemt en langsom omsætningshasitghed i forhold til en normal radioforretning. Men er måske ikke en af de mest specialiserede af hifi forretningerne.

Dynamax er en special forretning. De sælger ikke crap men har valgt hi-end som udgangspunkt.
De har ikke sælgere som brokker sig offentlig overnettet om forventningfyldte kunder som man gerne skuffer : noget som åbenbart er en fast del af TCs hverdag. Det var sikkert nemmest hvís TC kunne se hvor mange penge kunderne havde...bankudskrifter eller et MasterCard Goldcard er godt nok. Så kan alle idioterne (læs kunderne) skride ud til Bilka eller El-giganten og købe deres konsuml**t. 

Jeg fornemmer at du har har noget imod TC og deres koncept?

TC har nu engang valgt at have ALLE kunder, men at sælgerne sorterer i de mennesker som er dumme nok til at tro de kunne få en god oplevelse...eller blot kontakt med en af de løbende sælgere, det, det er da så langt ude i skoven. 

Tror nok det er en stor overfortolkning. Naturligvis får man ikke en helt fantastisk oplevelse klokken 16 en af dagene i julemåneden, dertil er der for mange ja, men er man der for en sådan, kan man jo bestille tid i god tid.

I special forretningen har man gjort sig nogle tanker om den niche man nu har fundet. TCs niche er noget en bred niche....jeg tænker for bredt måske. Så jeg vil nok ikke kalde TC en specialforretning sålænge sælgerne løber rundt imellem kunderne som stukkede grise og plukker i de kunder som interesserer dem mest. Ekspertisen er nok mest at vide hvilken vej man skal løbe for at undgå drengen som skal have en Mp3-player. Han er sandlig gået galt i byen. Det kan dog godt kaldes for en meget speciel butik.  

TC har valgt at udvide deres niche til også at specialisere sig inden for surround og TV, hvilket jeg da godt synes at en specialforretning kan rumme selvom der måske bliver lidt travlt en gang i mellem. Men jo, jeg kan da godt genkende nogen af de pointer du kommer med, men personligt har jeg kun een gang følt mig som offer for travlheden i TC, og jeg har da efter hånden været der et par gange. Så på trods af deres travlhed, har jeg da følt mig specielt behandlet og af kompetent personale. Og det har været ligemeget om jeg skulle købe eller bare lytte.

Godt nytår til dig Simon...

I lige måde.

 

Til top Vis Mastervol's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mastervol
 
Bradman
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 21 Juli 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1091
Sendt: 30 December 2006 kl. 16:12 | IP-adresse registreret  

Mastervol:

Så er vi faktisk også enige på mange punkter. Jeg kan skam godt se at TC har ændre deres konsept siden de importerede bånd hjem for år tilbage. Der har været en gradvis ændring af produkter, men det har også afspejlet forbrugerne efterspørger forskellige ting. Minidisc og MP3 er såmen nogle af de produkter - iøvrigt har jeg selv en Minidisc maskine og synes det er et glimrende suplement til mit hifi. Jeg synes det er storstilet at TC har en butik tæt på mig, og jeg burde da besøge dem, men det bliver ikke på en åbningsdag....det gider jeg ikke....trods alle mulige forsøg på at sætte priserne ned på udvalgte varer! Jeg er meget øm omkring at skulle stå og spilde min tid på at vente. Som jeg skrev tideligere: Heller PO end at vente evigt! Jeg synes faktisk det er en kvalitet at flytte sig i takt med kundernes behov.

Jeg mener ikke at TC har ikke kompentente mennesker, men jeg synes at de har svært ved at satse 100% på et område. Idag er det midt-fi og hifi/SS og billede....til dels lidt crap. Det sidste er ikke så synligt som tideligere samt den store satsning på hi-end mærker har altid være et af TC´s gode evner. De har taget mærker som QLN, Ruak, Cambrigde - flere kunne nævnes. TC skal ikke hånes, men jeg har en mening om de ikke er sikker på hvad de er gode til. Derfor forvirringen omkring hvorvidt det er en specialbutik eller ej. Jeg ser en stor potentiale i TC, men det uforløste potentiale er ikke altid nok. Jeg tror de ville bedre stillet som hifi-import eller som hifi firma uden alt crappet. De kunder som vil betale 180.000 kr. for højttalere vil formodentlig ikke stå i kø i en time. Det kan være man skal aftale demo udenfor åbningstiderne? 

Anyway, så er dette mit sidste indlæg på tråden.

 



__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro
Til top Vis Bradman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Bradman
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 01 Januar 2007 kl. 23:19 | IP-adresse registreret  

Bradman skrev:
Det er præcist det jeg har forholdt mig til. Du vil heller sælge et sæt Grado end tidens hotte MP3-player. Du vil helst sorterer i kunderne, og det har da lov til at mene er uproff. og i strid med de signaler i sender. Det er klart at Søren vil skaffe ALT - det har været konceptet i mange år. Det er også i strid med de ønsker man måtte havde som hifi-sælgere. Min pointe er de to linier ikke for foregnelige og i arbejder derfor ikke efter samme mål.

Jeg synes stadig diskussionen er ved at dreje fra en principiel diskussion om hvordan man som butik skal behandle sine kunder, til hvorvidt TC overholder sit koncept eller ej. Ud fra dine indlæg samt din pb til mig, så kan jeg konkludere at du for det første kraftigt undervurderer min rolle i TC's koncept, for det andet undervurderer Sørens vilje til at fokusere på områder der rent faktisk interesserer ham/os, i forhold til hvad der kan tjenes penge på. Du har lov til at have dén opfattelse af os du har lyst til, men din beskrivelse af hvad vi satser på og hvordan vi markedsfører os er meget fjernt fra min opfattelse. Du efterlyser en indsnævring af vores fokus-områder, men mener samtidig at det er useriøst at frasortere kunder? Hvordan skal dén kabale lige gå op?

Bradman skrev:
Søren kunne vælge at skippe alt MP3 og kassette båndoptagere, flatskærme osv. Men indtil han gøre det, så mener jeg forsat at alle som kommer i jeres butik skal imødeskommes på en ordenlig måde indtil i selv holder op med trække dem til.

Dét her afsnit viser i mine øjne at du ganske enkelt ikke har fulgt med i hvordan vi har udviklet os, men opfatter os ud fra dén profil vi havde for måske 5 år siden. Vi trækker jo netop IKKE MP3-kunder og 19"-tv kunder til. Vi er ikke den samme butik i dag som for 5 år siden. Men selv uden hensyn til dét: Hvornår har vi nogensinde solgt en MP3-afspiller? Vi har solgt transportable minidisc-afspillere indtil for vel 3 år siden, og det er godt nok længe siden vi har haft en kassettebåndoptager i butikken. Så hvad du mener med at Søren ikke har skippet MP3 og kassettebåndoptagere, det forstår jeg ganske enkelt ikke. Tag et kig i vores nye katalog: Hvor er MP3-afspillerne? Hvor er mini-anlæggene? Hvor er 4000,-s surround-systemerne? Ja, vi har et bredt fokus, og ja, vi fokuserer på at flytte mange kasser over disken. Men vi gør det så absolut ud fra en selektiv holdning til hvad vi vil sælge og hvad vi ikke vil, og dét i højere og højere grad. Men igen - dét jeg ikke forstår er at du på én gang beklager dig over at vi spænder over for meget, og _samtidig_ beklager dig over at jeg siger at jeg ønsker at undgå det. Jeg kan kun tolke det som om at du enten misforstår dét jeg siger, eller også har du en forkert opfattelse af vores nuværende varesammensætning. Måske begge dele.

Mht. fladskærms-tv, så mener jeg ikke at vi er en useriøs forretning fordi vi sælger fladskærms-tv. Vi har aldrig bildt nogen ind at vi er 100% lyd-forretning. Det er bare et spørgsmål om at ramme entusiaster inden for forskellige områder. Jeg mener f.eks. heller ikke at en PC-forretning per definition er useriøs, fordi de sælger PC-udstyr.

 

 



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 8
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes