Tilbage til HIFI4ALL.DK 21. juni 2025 | 16:51   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hvorfor mange nye cd’er IKKE lyder godt! (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 54
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Kalle_dk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1086
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 14:41 | IP-adresse registreret  

Mastervol skrev:
AC/DC - Black ICe med Anything Goes. Ja, jeg håber bare ikke Guns N' Roses formår det samme med deres nye Chinese Democracy album...

...men HVIS de gør, så bør man nok lade være med at købe det. Det er nok den eneste måde man kan få stoppet alle de tekniker-amatører som kun interesserer sig for at tjene penge, og er ligeglad med kvaliteten. Problemet er nok bare (desværre), at den brede unge masse af MP3-drenge (og piger) tror det SKAL lyde sådan, for de har sikkert aldrig hørt andet. Ærgerligt at det skal være kvantitet der bestemmer over kvalitet


__________________


Til top Vis Kalle_dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kalle_dk
 
Ney_
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 11 November 2007
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1409
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 15:59 | IP-adresse registreret  

Vil desværre mene at det har mere med tiden at gøre end med genren. Kiggede lige lidt på mine cd'er i goldwave, og det er tydeligt at jo tættere vi er på i dag jo værre bliver det, selv med kunstnere der ellers normalt havde fine produktioner.

Er selv stor fan af Ministry (Industrual-Metal) og deres tidligere album lider slet ikke af loudness syge, hvorimod deres seneste 2 (2005 og 2007 mener jeg) har det en lille smule, dog ikke lige so slemt som nogle af eksemplerne her. Så nu har jeg det lidt bedre med at jeg syntes lyden var lidt for hård og udynamisk på de to seneste albums af en af mine favorit kunstnere, synd synd synd.

Blev dog glædeligt overrasket over at Volbeats Rock the Rebel ikke led af loudness syge! Den er presset til greænsen, men ikke over. Og blev så lige så skuffet over at deres nyeste lider af det (og også lyder elendigt).

Til min helt store glæde lider et af Danmarks Metal håb Pilgrimz nyeste cd slet ikke af loudness syge, og det er fra 2008!

Så tjah, har sikkert mere at gøre med store studiers krav, end musikernes/mixernes ævne og ønsker

Edit: Moterheads nyeste (fra i år) Moterizer lider sku ikke af loudness syge, selvom den er mixet til at udnytte HELE rangen Glæder mig at det ikke er alle de gamle bands der bukker under for musikindustrien og stadig stiller krav til hvordan det skal lyde efter mastering.

__________________
Mvh. Bjørn.
Til top Vis Ney_'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ney_
 
t-buch
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 25 Januar 2007
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 79
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 17:40 | IP-adresse registreret  

Der var en eller anden der skrev at lars Ulrik havde sagt at Metalicas nye dynamik komprimeret album sgu da bare lød lige i vinkel i hans bil

Er det ikke samme mand som har harceleret i den grad og nærmest mere end nogen anden over ulovlig MP3 download fra Nettet??? - Det er der sgu da noget, der ikke hænger så godt sammen, hr. Ulrik

Nå sæt den gamle original LP af Shubiduas nr 1 - så skal i sgu godt nok høre dynamik - det er egentlig ret utrolig af de Hellerupdrenge. 1973 skriver vi
Til top Vis t-buch's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af t-buch
 
Weissbier
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 11 Marts 2008
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 395
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 17:55 | IP-adresse registreret  

t-buch skrev:
Der var en eller anden der skrev at lars Ulrik havde sagt at Metalicas nye dynamik komprimeret album sgu da bare lød lige i vinkel i hans bil

Er det ikke samme mand som har harceleret i den grad og nærmest mere end nogen anden over ulovlig MP3 download fra Nettet??? - Det er der sgu da noget, der ikke hænger så godt sammen, hr. Ulrik

Nå sæt den gamle original LP af Shubiduas nr 1 - så skal i sgu godt nok høre dynamik - det er egentlig ret utrolig af de Hellerupdrenge. 1973 skriver vi

Er fuldstændig enig vedr. Metallica. Har selv tænkt den samme tanke. Hvorfor betale for skodlyd, hvis man kan dowloade det gratis? Det er da en underlig måde at behandle de betalende kunder, som de så gerne vil have nogen flere af: download ulovligt, og du får skodlyd. Betal for varen, og du får også skodlyd...



__________________
Martin Hinge

Lyngdorf TDAI 2200 RP
Denon DCD-3300/DVD-3800BD
Pioneer CT-959/PDR-555RW
Thorens TD 318 Mk III
Samsung PS64D8005
Dali Helicon 300 mk II
Beyerdynamic DT 770/DT 880
Kimber 4TC/8TC
Til top Vis Weissbier's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Weissbier
 
hrmand
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske

Bruger siden: 18 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1335
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 19:22 | IP-adresse registreret  

rskriver skrev:
rskriver skrev:
hrmand skrev:

hifiigen skrev:
Er der nogen der vil anbefale det bedst lydende cd box-set,
alternativt hvilke
enkeltudgivelser (også på cd-format)


Jeg kan da godt lægge ud ... først hvor jeg har fået fat i de japanske udgaver af alle albums, synes jeg det er godt ...
faktisk skæppegodt, for aldrig har selv det gennemtæskede Stairway To Heaven lydt så godt på cd-mediet - i mine
ører forståes. Krystalklar, fantastisk vokalgengivelse, detaljeret, stilhed når der skal være stilhed - jeg kunne blive ved. Det
ekstra twist er, at de er i vinyl-replica, dvs. alt er som på lp-udgivelserne, men tilpasset cd-formatet, lige noget der fodrer
sulten efter nostalgi, når det skal være.


Så det er dem du skal gå efter, for at undgå mishandlet lyd. Evt. via ovennævnte boxset. Men de har et stykke tid kunnet
fås som enkeltudgivelser, bl.a. har iMusic dem alle til 230 dask stykket - de har også boksen. Jeg har dog været heldig at se
nogle af dem på tilbud hos GUF og andre, pludselig dukkede et par albums op på hylden i den velkendte japanske
indpakning til bare 99 kr. Så kun et par stykker er indkøbt til fuld pris. Se dig om i butikkerne ... hvis du ikke er klar til box-
pris  



Er det generelt for japan-import CDer, eller gælder det kun for dette boxset?
Har nemlig undret mig over, hvorfor de mere seriøse butikker også sælger japan-import version af samme CD, når den
ellers kun kostede 1/4?

Mvh


Ingen kommentarer?

jow da ... lidt mht. til kvaliteten, den er pr. definition høj, når det er fra Japan, de andre jeg har, bl.a. 10CC er ligeså rene i lyden. Det med priserne, ja det er en sær en, opfattelsen er jo at japanske udgivelser er dyre, så jeg fryder mig bare over at jeg fik dem til her lidt under ½-delen. 



__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c
Til top Vis hrmand's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hrmand
 
rskriver
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 14 November 2006
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 2315
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

hrmand skrev:
rskriver skrev:
rskriver skrev:
hrmand skrev:

hifiigen skrev:
Er der nogen der vil anbefale det bedst lydende cd box-set, alternativt hvilke enkeltudgivelser (også på
cd-format)


Jeg kan da godt lægge ud ... først hvor jeg har fået fat i de japanske udgaver af alle albums, synes jeg det er godt ...
faktisk skæppegodt, for aldrig har selv det gennemtæskede Stairway To Heaven lydt så godt på cd-mediet - i mine
ører forståes. Krystalklar, fantastisk vokalgengivelse, detaljeret, stilhed når der skal være stilhed - jeg kunne blive ved. Det
ekstra twist er, at de er i vinyl-replica, dvs. alt er som på lp-udgivelserne, men tilpasset cd-formatet, lige noget der fodrer
sulten efter nostalgi, når det skal være.


Så det er dem du skal gå efter, for at undgå mishandlet lyd. Evt. via ovennævnte boxset. Men de har et stykke tid kunnet
fås som enkeltudgivelser, bl.a. har iMusic dem alle til 230 dask stykket - de har også boksen. Jeg har dog været heldig at se
nogle af dem på tilbud hos GUF og andre, pludselig dukkede et par albums op på hylden i den velkendte japanske
indpakning til bare 99 kr. Så kun et par stykker er indkøbt til fuld pris. Se dig om i butikkerne ... hvis du ikke er klar til box-
pris  


Er det generelt for japan-import CDer, eller gælder det kun for dette boxset? Har nemlig undret mig over,
hvorfor de mere seriøse butikker også sælger japan-import version af samme CD, når den ellers kun kostede 1/4?
Mvh
Ingen kommentarer?


jow da ... lidt mht. til kvaliteten, den er pr. definition høj, når det er fra Japan, de andre jeg har, bl.a. 10CC er ligeså rene
i lyden. Det med priserne, ja det er en sær en, opfattelsen er jo at japanske udgivelser er dyre, så jeg fryder mig bare over
at jeg fik dem til her lidt under ½-delen. 



Er der mon en japansk e-shop med et stort udvalg som sender til DK, hvor man måske kunne spare en mønt?

edit: www.cdjapan.co.jp

andre bud?



Til top Vis rskriver's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af rskriver
 
Ulvin
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 April 2007
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 402
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 21:45 | IP-adresse registreret  

Jeg mener at kunne huske cdwow har en hong kong side man kan shoppe fra. Godt nok ikke en japserbiks, men mon ikke de fører nogle udgivelser fra deres nabo?

__________________
Krell KSA 200S
Krell KRC-3
HTPC/PS Audio Digital Link III DAC
Dali Grand
Se det her
Til top Vis Ulvin's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Ulvin
 
copman
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Januar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 22:40 | IP-adresse registreret  

golfdane skrev:
Pierre skrev:
bittermand skrev:

Til sidst: der er INTET galt med CD'en som medie, kun pladeselskaberne og den grå MP3-masse!!! 

 Helt enig

Folk som min kone...... CD mediet er faktisk ikke så ringe. Som det sikkert er konstateret, ligger fejlen ikke i mediet selv, men hos produceren, som kæmper en kamp for at være den der bliver hørt (af masserne, ikke audiofilerne). Ja, der findes medier der på papiret er langt foran CD formatet, men kravene fra almenheden og i særdeleshed radiofonien gør, at man retter lydbilledet til, så forbrugeren ikke hele tiden skal skrue på sin volumenknap.

Dire Straits, Love over Gold: Jeg slipper ikke for en kommentar fra "oppositionen", skulle jeg ønske at gennemlytte dette album uden at skrue ned på noget tidspunkt. Der er nok en grund til at Telegraph Road meget sjældent spilles i radioen, for det er et suverænt nummer.

 

@Bittermand og Pierre.

Jeg er helt enig i ALLE jeres betragtninger.

Blot vil jeg tilføje, at netop loudness-sygen højst sandsynligt er ÅRSAGEN til at så mange uophørligt udskifter deres hifi udstyr - de bliver ALDRIG tilfredse. Og det tror da pokker.

På mit forholdsvis beskedne (low-end?) anlæg kunne jeg tidligt fastslå, at der var mega forskel på CD ernes tekniske kvalitet, og at jeg fremover ville forsøge at finde kombinationen af god musik og teknisk høj kvalitet (minimum komprimering).

DERFÓR er jeg også yderst tilfreds med et anlæg til samlet ca 30 K, og med en gennemsnitlig alder på 15 år.

"Blame it on Loudness, not on Boogie" 

Til top Vis copman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af copman
 
copman
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 23 Januar 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 518
Sendt: 22 Oktober 2008 kl. 22:42 | IP-adresse registreret  

Kalle_dk skrev:
Mastervol skrev:
AC/DC - Black ICe med Anything Goes. Ja, jeg håber bare ikke Guns N' Roses formår det samme med deres nye Chinese Democracy album...

...men HVIS de gør, så bør man nok lade være med at købe det. Det er nok den eneste måde man kan få stoppet alle de tekniker-amatører som kun interesserer sig for at tjene penge, og er ligeglad med kvaliteten. Problemet er nok bare (desværre), at den brede unge masse af MP3-drenge (og piger) tror det SKAL lyde sådan, for de har sikkert aldrig hørt andet. Ærgerligt at det skal være kvantitet der bestemmer over kvalitet

Enig!!!!

Til top Vis copman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af copman
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 10:09 | IP-adresse registreret  

Her er så endnu en grund til, at mange CD'er ikke lyder godt. 

En sørgelig grund, der med tiden kan give musikeren et ansigt som Leatherface, hvor 3 liter Botox ikke kan rette op på det.

(Hård efterkomprimering af musikken, bruges tit som camouflage, der skal sløre hvor dårligt produktet er.)


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
QWERTY126
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 28 April 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 417
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 10:16 | IP-adresse registreret  

Nye CDér lyder dårligt bla. pga. Finanskrisen !.

Generel overforbrug, gældsætning og ikke mindst manglende lyst til fordybelse - er grund til at vi har elendig produceret nye CDér !.

Til top Vis QWERTY126's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af QWERTY126
 
Rune|WildChild
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 937
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 10:39 | IP-adresse registreret  

QWERTY126 skrev:

Nye CDér lyder dårligt bla. pga. Finanskrisen !.

Generel overforbrug, gældsætning og ikke mindst manglende lyst til fordybelse - er grund til at vi har elendig produceret nye CDér !.



Det var da noget af det mest saglige jeg har hørt længe, så dvs. at det økonomiske opsving vi har oplevet siden slut-halvfemserne til idag, det har ikke påvirket cd-lyden til det bedre? De har måske kunne forudse at der ville kommen en finanskrise(som vidst nok er så godt som overstået) og derfor begyndte de at overkomprimere lyden -det er sgu en god teori..

KVALITETEN AF CD-INDSPILNINGER FØLGER KONJUNKTURERNE.. Puhaa så ser det ikke godt ud for de næste par år


__________________
Dynaudio Focus 140, Bladelius Tyr MKII, Rega Apollo, Xindak SC0.1
Mit setup
Til top Vis Rune|WildChild's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Rune|WildChild Besøg Rune|WildChild's Websted
 
flpdk
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Eget ønske!

Bruger siden: 01 Juni 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 919
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 11:04 | IP-adresse registreret  

Jeg mener at have læst et sted på nettet, at det i de fleste tilfælde er musikerne selv, som ønsker det færdige resultat skal være så komprimeret som muligt. Sørgeligt hvis det er sandt.

__________________
Mvh Flemming
Til top Vis flpdk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af flpdk
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 11:16 | IP-adresse registreret  

flpdk skrev:
Jeg mener at have læst et sted på nettet, at det i de fleste tilfælde er musikerne selv, som ønsker det færdige resultat skal være så komprimeret som muligt. Sørgeligt hvis det er sandt.

Det er faktisk ikke nødvendigt med al den komprimering, for at sælge.

Man skal bare synge eh - eh - eh og optræde splitternøgen på coveret.
Så udråbes ens sang som bedre end titelnummeret på Beatles mest sælgende album.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
Boye
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2019
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 11:24 | IP-adresse registreret  

Jamen, det er da bare at komme i gang - hvad venter du på Spencer? Der ligger en formue og venter på dig.
Til top Vis Boye's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boye
 
Mastervol
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3670
Sendt: 23 Oktober 2008 kl. 16:35 | IP-adresse registreret  

copman skrev:

Kalle_dk skrev:
Mastervol skrev:
AC/DC - Black ICe med Anything Goes. Ja, jeg håber bare ikke Guns N' Roses formår det samme med deres nye Chinese Democracy album...

...men HVIS de gør, så bør man nok lade være med at købe det. Det er nok den eneste måde man kan få stoppet alle de tekniker-amatører som kun interesserer sig for at tjene penge, og er ligeglad med kvaliteten. Problemet er nok bare (desværre), at den brede unge masse af MP3-drenge (og piger) tror det SKAL lyde sådan, for de har sikkert aldrig hørt andet. Ærgerligt at det skal være kvantitet der bestemmer over kvalitet

Enig!!!!

Jeg ved nu ikke hvor enig jeg er. Det lader jo til at musikbranchen opfatter et vigende salg som et udspring af at folk downloader tingene gratis fra nettet. Kvaliteten er vist ikke det de ser på i første eller anden omgang.

Så jeg tror simpelthen at der skal gøres mere opmærksom på problemet, for selvom vi boycutter det komprimerede musik, så er vi ikke nok til at det vil give en synderlig effekt.

Til top Vis Mastervol's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mastervol
 
Sjoenne
Lukket konto
Lukket konto

Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 20 Oktober 2005
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 1870
Sendt: 01 November 2008 kl. 12:57 | IP-adresse registreret  

Mastervol skrev:

ja hold da op den er også grim... Men den fylder da i det mindste spektrummet ud, den anden har lige fået cuttet de sidste 3-4-5 bits elektronisk...



Hvad mener du med at de sidste 3-4-5 bits er "cuttet elektronisk"?
Til top Vis Sjoenne's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Sjoenne
 
Mastervol
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 02 August 2005
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3670
Sendt: 01 November 2008 kl. 13:44 | IP-adresse registreret  

Sjoenne skrev:
Mastervol skrev:

ja hold da op den er også grim... Men den fylder da i det mindste spektrummet ud, den anden har lige fået cuttet de sidste 3-4-5 bits elektronisk...



Hvad mener du med at de sidste 3-4-5 bits er "cuttet elektronisk"?

Hvis du kigger på den, så er alt det sorte imellem grafen og top/bund simpelthen noget tomrum som normalt er udfyldt af andre CD'er (komprimerede såvel som ukomprimerede). Så de har simpelthen gjort det at de har sænket "loftet" betragteligt ved at fjerne de sidste bits digitalt.

Til top Vis Mastervol's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Mastervol
 
Kalle_dk
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 01 Februar 2005
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 1086
Sendt: 01 November 2008 kl. 14:41 | IP-adresse registreret  

Mastervol skrev:
Sjoenne skrev:
Mastervol skrev:

ja hold da op den er også grim... Men den fylder da i det mindste spektrummet ud, den anden har lige fået cuttet de sidste 3-4-5 bits elektronisk...



Hvad mener du med at de sidste 3-4-5 bits er "cuttet elektronisk"?

Hvis du kigger på den, så er alt det sorte imellem grafen og top/bund simpelthen noget tomrum som normalt er udfyldt af andre CD'er (komprimerede såvel som ukomprimerede). Så de har simpelthen gjort det at de har sænket "loftet" betragteligt ved at fjerne de sidste bits digitalt.


Jeg er ikke sikker på i taler om det samme, men det "sorte tomrum" der nævnes mellem loft/bund, skulle gerne være tilstede (bare ikke som en vandret streg !). Ellers er lyden/optagelsen enten overstyret, eller på anden måde ødelagt (bagefter). Mit eksempel fra
Bob James har maser af "tomrum". At tomrummet ikke er sort, skyldes blot en anden baggrundsfarve, på grund af "anden software". Om man kan se på en graf at der mangler bits, skal jeg ikke kunne sige, men jeg tror det er gætteri. 


__________________


Til top Vis Kalle_dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kalle_dk
 
ehb_elh
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 Januar 2006
Lokalitet: Fyn
Status: Offline
Indlæg: 303
Sendt: 01 November 2008 kl. 14:49 | IP-adresse registreret  

Valgte lige at kigge på! hvad der efter sigende skulle være noget af det bedste musik fra i år...

Her først: Kings of Leon - Closer



Gabriella Cilmi - Sweet about me



The Rasmus - Ten Black Roses





Så når vi kigger på ældre numre.. bare for at dæmpe nerverne lidt....

Beatles - Come Together



Og så her til sidst

Miles Davis - So What




her er der tydelige eksempler på at dynamikken er ved at blive kvalt i Loudness war... læg venligst mærke til hvor få markøre Ableton live 7 finder i de nyere sange, sammenlignet med de gamle... det siger vidst alt!  læg også mærke til at der i de nyere sange er større tendens til et reelt monotrack end hos de gamle sange...
men der findes også nyere kunstnere der kan finde ud af det

Jesper
Til top Vis ehb_elh's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ehb_elh
 

<< Forrige Side af 54 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes