Andre skrev: 3DX skrev: Andre skrev: 3DX skrev: jo, men du siger jo at producenter skal vise deres RENE fase måling. hvorfor gør du det så ikke bare for de systmer. så vi kan tale om en ht'er, hvordan den lyder vs. den fase og spl.   Fordi jeg ikke pt har måle udstyr hjemme der kan. Jeg har ikke noget at skjule. MVH nej nej, hvorfor skulle du det ? men du har målt den rene fase og den er ideel, men du har ikke gemt kurven. Jeg kan love dig jeg ikke har skyggen af fase mæssige problemmer, omkring delefrekvensen. MVH

du kører jo også fullrange

nej men det lyder jo også forbandet godt.

men det er vel hele forløbet der skal være en blødt forløbende kurve, for at det er ideelt. sådan som jeg har forstået due. filosofien.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

det her lyder i mine ører tæt på tonalt perfekt. jeg kan bedst lide lidt hængekøje omkring ørets resonace, og en lidt faldene spl.  den lyder aldrig trættende eller skinger, og den bidrager med meget lidt stikendene af.

jeg har ingen fase måling. jeg er langt mere fokuseret på spl og energi fordelingen hend over området.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

3DX skrev: jo, men du siger jo at producenter skal vise deres RENE fase måling. hvorfor gør du det så ikke bare for de systmer. så vi kan tale om en ht'er, hvordan den lyder vs. den fase og spl. den her er måske ikke så at se på... som den her:   det ville da gøre det lidt letere. og det er jo bare at uploade den.

Jeg er ikke helt sikker på det er det her du vil have. Men det er er en måling, på en hter jeg engang lavede sammen med duelund. Jeg syntes selv impedansen, og den elektriskefase. Er lidt bedre end linns.

MVH

 

Andre skrev: Har Vienna fået hjælp af Dali . MVH

haha, kan du lave det bedre? ja kan du nok

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

her en anden der opfylder det krav (ok smooth med 0.5  ) men igen neutral og intet der stikker af.

her inden voicing af filteret

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Andre skrev: 3DX skrev: jo, men du siger jo at producenter skal vise deres RENE fase måling. hvorfor gør du det så ikke bare for de systmer. så vi kan tale om en ht'er, hvordan den lyder vs. den fase og spl. den her er måske ikke så at se på... som den her:   det ville da gøre det lidt letere. og det er jo bare at uploade den. Jeg er ikke helt sikker på det er det her du vil have. Men det er er en måling, på en hter jeg engang lavede sammen med duelund. Jeg syntes selv impedansen, og den elektriskefase. Er lidt bedre end linns. MVH

ja det tør da svagt antydes.

linn ser ud som om box designet er meget bestemende for hvordan det færdige ht'er er.

men jeg har ikke hørt den model, så om den lyder godt eller skidt er jeg helt blank på.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Groove skrev: MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ???? Nu er temaet jo relationer imellem lytteindtryk og målinger....så hvorfor kommer du ikke med din mening om lyden og prøver at finde relationer i den måling du så fint har fundet? Og det samme med de to øvrige højttalere du har fundet? Hvordan lyder de i forhold til målingerne og ser du nogle sammenhænge?

Hej

Grover nu stiller jeg et ? til jer, som kan sige hvordan de spiller udfra en måling uden at have hørt dem.

Jeg kender godt lyden fra dem jeg har et par i sorte i min garage.

 

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

MC955 skrev: Andre skrev: Har Vienna fået hjælp af Dali . MVH haha, kan du lave det bedre? ja kan du nok

Hvis du spørger, om jeg kan lave en tovejs hter med dynamiskeenheder, bedre end Dali og Vienna. Så nej det kan jeg ikke.

MVH

Andre skrev: MC955 skrev: Andre skrev: Har Vienna fået hjælp af Dali . MVH haha, kan du lave det bedre? ja kan du nok Hvis du spørger, om jeg kan lave en tovejs hter med dynamiskeenheder, bedre end Dali og Vienna. Så nej det kan jeg ikke. MVH

godt vidste du var ærlig du er jo bånd mand og intet galt i det

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

RogueAgent skrev: MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ???? Den måling kan vel ikke bruges til så meget uden en nærmere forklaring af forholdene..? Jeg går ud fra at der er tale om nærfeltsmålinger..? Den lyd man oplever i sin egen stue vil jo afhænge af rummets dimensioner, lytteafstand og indretning mht dæmpning osv. I mine øjne (welll, ører) bør en højttaler jo først have den linealrette frekvensgang når de står hvor de er tiltænkt - højttalere der måler "perfekt" ved en anechoisk måling (st..?) vil med meget stor sansynlighed ikke måle/lyde lige så godt i den virkelige verden.

ok, hvilke rum kan hæve 10 db ved 2k hz ? diva skulle være dalis monitor ik ? forstår da godt det er så svært at finde målinger af dem.

hvorfor skal dalis målinger negligeres med det kan rettes op med rum plus div andre hjælpemidler, mens vienna er uduelige grundet lignende målinger ?

svend havde du stadig købt dem selvom de måler sådan ?


__________________
Holfi still sucks. AKA Live21

solu skrev: Andre skrev: Jeg har lavet mange målinger, på min egen konstruktion. Og kan klart høre at måler det bedre så lyder det også bedre. Det gør mig naturligvis ikke til et orakel, på ingen måde. Jeg kan bare høre der er en klar sammenhæng. Der er mennesker, der forstår det langt bedre end jeg. Men jeg er ikke et sekund i tvivl om sammenhængen.  Det var et bedre svar! Lad os sige at en person modificerer din konstruktion, du lytter til den, og du synes den lyder bedre - du ser herefter målingerne og opdager at de er dårligere end før, hvad så? Problemer er vel, at hvis bedre måling = bedre lyd, så kan man finde det bedste produkt ud fra målingerne?

Hvis du både inkluderer fasemålinger, fekvensgangsmålinger, impedansmålinger og spredningkarakteristik. (4 målinger jeg lige kunne komme i tanke om som alle sammen TILSAMMEN siger meget om lyden, så tror jeg ikke noget kan lyde bedre og måle dårligere! - Hvis du velogmærke vil have den mest præcise gengivelse af signalet!

Det de fleste ignoranter gør er jo at sammenligne frekvensgangsmålinger og så er det jo klart at en mindre linær højtaler godt kan lyde bedre. Det giver lidt sig selv i kraft af at tid ikke er et parametre i en frekvensgangsmåling.

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

MC955 skrev: Groove skrev: MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ???? Nu er temaet jo relationer imellem lytteindtryk og målinger....så hvorfor kommer du ikke med din mening om lyden og prøver at finde relationer i den måling du så fint har fundet? Og det samme med de to øvrige højttalere du har fundet? Hvordan lyder de i forhold til målingerne og ser du nogle sammenhænge? Hej Grover nu stiller jeg et ? til jer, som kan sige hvordan de spiller udfra en måling uden at have hørt dem. Jeg kender godt lyden fra dem jeg har et par i sorte i min garage.

Ja, du vil jo misforstå

Hvem har sagt de kan bedømme lyden alene fra målinger??

Men vi søger at afdække sammenhænge.....du vil ikke være med, men forlader aligevel ikke tråden.....ren SE&HØR...men tja......sådan er der jo nogen der er

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

3DX skrev: hvor længe er den det ? ind til mic. indtil mixer pulten, indtil pladen...

Alle disse "led" er der jo også dygtige folk der har MÅLT sig fremt til at bygge! men det er klart at der intruduceres en række ekstra forvrængninger, men det er jo ikke begrundelse for at have en højtaler der gør lyden endnu dårligere!

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ????

Aha - en advarsel mere. Det forstår jeg. Du har manipuleret med dette billede. Alle kan da se det er en Linn Akurate 242.

Groove skrev: MC955 skrev: Groove skrev: MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ???? Nu er temaet jo relationer imellem lytteindtryk og målinger....så hvorfor kommer du ikke med din mening om lyden og prøver at finde relationer i den måling du så fint har fundet? Og det samme med de to øvrige højttalere du har fundet? Hvordan lyder de i forhold til målingerne og ser du nogle sammenhænge? Hej Grover nu stiller jeg et ? til jer, som kan sige hvordan de spiller udfra en måling uden at have hørt dem. Jeg kender godt lyden fra dem jeg har et par i sorte i min garage.   Ja, du vil jo misforstå Hvem har sagt de kan bedømme lyden alene fra målinger?? Men vi søger at afdække sammenhænge.....du vil ikke være med, men forlader aligevel ikke tråden.....ren SE&HØR...men tja......sådan er der jo nogen der er

Denneher måling er åbenbart den forfærdeligste der kan findes frem på en Diva.
Så vidt jeg ved er den fra et tysk blad.
HF har vist også målt på den i øvrigt.
En sådan måling laves typisk 1m fra højttaleren præcist ud for diskanten.
For en 2,5 vejs er detikke helt nogen god idé, ligesom det ville være endnu værre, om enhederne sad endnu længere fra hinanden.
Dernæst bør man glemme alt om målingen under 100-150Hz det kan man ikke bruge, pga roomgain og usikkerhed i måleopstillingen.
Skal man måle bassen, så tror jeg én måling i lyttepositionen nok er det bedste man kan gøre.
I princippet vil højttaleren i et normalt rum give for megen bas, hvis den er lavet rigtigt.
Lidt et paradox, men det må man leve med. Alternativet er en spoleret bas.
Men når det så er sagt, så er jeg egentlig ikke helt så interesseret i frekvensgangen og i særdeleshed ikke i frekvensgangen alene. Impedans og fasegang, impulsresponse og powerresponse er langt vigtigere parametre.
Jeg mener også, at frekvensgangen hos f.eks. Dali er den man får når de andre ting er på plads. Manprioriterer slet ikke nogen glat frekvensmåling, men i stedet en neutral højttaler.
Hos dynaudio går man til opgaven fra den anden side. Her skal frekvensgangen være glat som en ål, øvrige parametre er så det man får. 
Længere er den egentlig ikke.

De kloge siger så, at en glat frekvensgang kan laves på under 1 time indenfor en margin på 0,5 dB. Fase, impuls, impedans korrelation og resonansbekæmpelse tager en hulens tid.

Mightyfish skrev: RogueAgent skrev: I mine øjne (welll, ører) bør en højttaler jo først have den linealrette frekvensgang når de står hvor de er tiltænkt - højttalere der måler "perfekt" ved en anechoisk måling (st..?) vil med meget stor sansynlighed ikke måle/lyde lige så godt i den virkelige verden. ok, hvilke rum kan hæve 10 db ved 2k hz ? diva skulle være dalis monitor ik ? forstår da godt det er så svært at finde målinger af dem. hvorfor skal dalis målinger negligeres med det kan rettes op med rum plus div andre hjælpemidler, mens vienna er uduelige grundet lignende målinger ?

Nu vil jeg godt lige pointere at jeg hverken ejer Dali eller Vienna højttalere, så den diskussion vil jeg helst ikke gøres til part i.

Jeg forsøgte ikke at negligere noget som helst, mit indlæg var ment som en generel bemærkning om at en for mig at se løsrevet frekvenskurve uden nogen reference til forholdende den er lavet under ikke i sig selv har nogen særlig værdi...

Men du har iøvrigt helt ret - der er næppe nogen rum der kan påvirke 2khz så målrettet. 

MC955 skrev: Andre skrev: MC955 skrev: Andre skrev: Har Vienna fået hjælp af Dali . MVH haha, kan du lave det bedre? ja kan du nok Hvis du spørger, om jeg kan lave en tovejs hter med dynamiskeenheder, bedre end Dali og Vienna. Så nej det kan jeg ikke. MVH godt vidste du var ærlig du er jo bånd mand og intet galt i det

Hov har du 2 advarsler? hvorfor fik du nummer 2?

__________________
Højttalere: Epos ELS 3
Forstærker: Luxman LV-100
CD-afspiller: NAD C521BEE

Adamfelix skrev: 3DX skrev: hvor længe er den det ? ind til mic. indtil mixer pulten, indtil pladen...   Alle disse "led" er der jo også dygtige folk der har MÅLT sig fremt til at bygge! men det er klart at der intruduceres en række ekstra forvrængninger, men det er jo ikke begrundelse for at have en højtaler der gør lyden endnu dårligere!

bestemt ikke. men...

hvis der i processen/ kæden fra mic. til CD påføres en mængde fase fejl. forvrængning, komprimering, osv.  så hjælper det jo ikke meget at mit anlæg og ht'er spiller med nul fejl. -jeg spiller så fejl med nul fejl

måske skulle jeg bruge energien på noget andet

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Kurt von Kubik skrev: Groove skrev: MC955 skrev: Groove skrev: MC955 skrev: Hvordan spiller disse så ???? Nu er temaet jo relationer imellem lytteindtryk og målinger....så hvorfor kommer du ikke med din mening om lyden og prøver at finde relationer i den måling du så fint har fundet? Og det samme med de to øvrige højttalere du har fundet? Hvordan lyder de i forhold til målingerne og ser du nogle sammenhænge? Hej Grover nu stiller jeg et ? til jer, som kan sige hvordan de spiller udfra en måling uden at have hørt dem. Jeg kender godt lyden fra dem jeg har et par i sorte i min garage.   Ja, du vil jo misforstå Hvem har sagt de kan bedømme lyden alene fra målinger?? Men vi søger at afdække sammenhænge.....du vil ikke være med, men forlader aligevel ikke tråden.....ren SE&HØR...men tja......sådan er der jo nogen der er Denneher måling er åbenbart den forfærdeligste der kan findes frem på en Diva. Så vidt jeg ved er den fra et tysk blad. HF har vist også målt på den i øvrigt. En sådan måling laves typisk 1m fra højttaleren præcist ud for diskanten. For en 2,5 vejs er detikke helt nogen god idé, ligesom det ville være endnu værre, om enhederne sad endnu længere fra hinanden. Dernæst bør man glemme alt om målingen under 100-150Hz det kan man ikke bruge, pga roomgain og usikkerhed i måleopstillingen. Skal man måle bassen, så tror jeg én måling i lyttepositionen nok er det bedste man kan gøre.

Hvorfor er den måling nu ikke godnok ?.

Der skal vel kun måles på den måde 1m fra, og ikke der hvor man lytter hvorfor skal der det? det kan vi da slet ike bruge til noget, eller er det bare forbi de højttaler man ejer måler dårligt , og man er efter alle andre mærker der måler dårligt, men ders målinger er ikke lavet forkert.

Men selv om de måler sådan synes jeg de spiller ret godt, måske lidt.

Og Grover hvordan går dit spion job ?, kan du finde noget du kan bruge.

 

__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

RogueAgent skrev: Mightyfish skrev: RogueAgent skrev: I mine øjne (welll, ører) bør en højttaler jo først have den linealrette frekvensgang når de står hvor de er tiltænkt - højttalere der måler "perfekt" ved en anechoisk måling (st..?) vil med meget stor sansynlighed ikke måle/lyde lige så godt i den virkelige verden. ok, hvilke rum kan hæve 10 db ved 2k hz ? diva skulle være dalis monitor ik ? forstår da godt det er så svært at finde målinger af dem. hvorfor skal dalis målinger negligeres med det kan rettes op med rum plus div andre hjælpemidler, mens vienna er uduelige grundet lignende målinger ? Nu vil jeg godt lige pointere at jeg hverken ejer Dali eller Vienna højttalere, så den diskussion vil jeg helst ikke gøres til part i. Jeg forsøgte ikke at negligere noget som helst, mit indlæg var ment som en generel bemærkning om at en for mig at se løsrevet frekvenskurve uden nogen reference til forholdende den er lavet under ikke i sig selv har nogen særlig værdi... Men du har iøvrigt helt ret - der er næppe nogen rum der kan påvirke 2khz så målrettet.

For lige at fluekneppe lidt, det peak på målingen....det er da ved 4,5kHz......

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"