Tilbage til HIFI4ALL.DK 4. juni 2026 | 16:50   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Andet
 HIFI4ALL Forum : Andet
Emne Emne: Hvorfor kan I ikke lide måleresultater? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 38
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
RogueAgent
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 09 Januar 2004
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 2359
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:10 | IP-adresse registreret  

Medlyd skrev:
Hvad er det man skal lære, ved at læse målinger ? at lytte ? at nyde musik ? at bygge højttalere ?

Jeg er, som tidligere nævnt, enig i, at målinger har deres relevans i selve konstruktionsfasen, men at man bør lade målinger være afgørende for om man, som slutbruger, bør kunne lide en højttaler eller ej, finder jeg mærkværdigt. Jeg tror, at man med en sådan akademisk indgang til lyd, snyder sig selv for mange Ahaaaa.. oplevelser. Det er, efter min ydmyge mening, mærkværdigt, hvis man fravælger en oplevelse, god eller dårlig, på baggrund af målinger, konstruktionsprincipper, data, eller komponentvalg.

Jeg er i princippet enig i dette - men i praksis så kan målinger (i det omfang man har tillid til dem) være nødvendige for at lave en grovsortering af det felt men skal kigge (altså, lytte..!) nærmere på.

Hvis man som slutbruger skulle se helt bort fra målinger, konstruktionsprincipper osv, og alene basere valg af højttalere på egne lytteoplevelser, så stod man som udgangspunkt med et felt på flere tusind højttalermodeller som man så kunne bruge de næste 20 år på at lytte sig igennem til man (måske) fandt den man bedst kunne lide.

Hvis man via måleresultater kan indsnævre feltet fra måske 2000 modeller til 10 eller 20, så er det vel ikke helt formålsløst? Men DERfra og frem til målet vil jeg så give dig ret i at det bør være køberens egne ører/præ- og re-ferencer der må afgøre det endelige valg.

Til top Vis RogueAgent's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af RogueAgent
 
3DX
Branchemedlem
Branchemedlem

Lukket efter ønske fra bruger

Bruger siden: 02 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:11 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:

Jeg kan komme i tanke om 3 konstruktioner, jeg bryder mig om. Den første er naturligvis min egen, i alt beskedenhed. Den anden er en Duelundkonstruktion. Den tredje Bomans 3vejs system, med acourate´s digitalefilter. De har alle 3 det til fælles, at de udover at måle godt frekvensmæssigt. Så måler de også godt fasemæssigt.

MVH   

Kan du så ikke smide de 3 x 2 kurver så vi kan se dem. så har vi da noget at se på. og komentere på.

Men hvad skal man måle for at se om de er en bånd konstruktion eller dynamisk ? hvad er den største målbare forskel ? for ingen er vel i tvil om at de kan hører den. en SPL og en fase kan vel godt måle helt "ens" for de 2 typer.

 

Impulsreponsen

I

Ikke den sidste frekvensmåling, måler lidt bedre i bassen nu.

Impedansen

tak

kommer fasen, så vi også kan bruge den som exp. ? (du nævnte selv at den var en hoved grund til at de lød godt)



__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Til top Vis 3DX's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 3DX Besøg 3DX's Websted
 
3DX
Branchemedlem
Branchemedlem

Lukket efter ønske fra bruger

Bruger siden: 02 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:13 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?



__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Til top Vis 3DX's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 3DX Besøg 3DX's Websted
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:15 | IP-adresse registreret  

Det er ikke nødvendigt, de kører fuldtone. Så udover de fasefejl linesource kan give er der ikke problemmer. Og så kommer jeg med et spørgsmål, det kan man vel reelt se ud af stepresponsen ?.

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:16 | IP-adresse registreret  

.

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:17 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, sådan er den bare.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, den er som den er.

MVH

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:17 | IP-adresse registreret  

Hej Bent!

Mht. hvad man skal bruge målinger til, så mener jeg det kan gavne f.eks. hvis du lytter til en ht, og bemærker et fænomen af en art. Ved målingen kommer det frem, at den resonerer der hvor du hørte det.
Så behøver du faktisk ikke lytte til de øvrige i serien, hvis de måler ligesådan.
Man kan mao. afdække enkeltfænomener, man skal dog passe på ikke at tro sig for erfaren.

I sin tid fandt jeg ud af, at en for lavt placeret pick-up/tonearmsresoans ikke alene fremmer akustisk tilbagekobling, og dermed får bassen til at buldre - næh den ødelægger lyden fra top til tå og fra ende til anden. Det behøver jeg ikke prøve igen, hvis jeg ellers husker på det.
Blød PU + tung arm - duer ikke.

På den måde kan små regnestykker eller målinger være til stor hjælp.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
3DX
Branchemedlem
Branchemedlem

Lukket efter ønske fra bruger

Bruger siden: 02 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:22 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, sådan er den bare.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, den er som den er.

MVH

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.

 



__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Til top Vis 3DX's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 3DX Besøg 3DX's Websted
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:29 | IP-adresse registreret  

Frekvensmålinger udført på bånd, bør udføres ved lyttepositionen.
Det giver meget lidt mening at måle 1m fra, med mindre den måling siger noget om lyden i lyttepositionen.

Mange glemmer også at læse producentens råd om placering og afstand til de nyindkøbte højttalere, og smider manualen ud, som noget af det første.
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
Kurt von Kubik
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 14 Oktober 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 5656
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:33 | IP-adresse registreret  

3DX skrev:

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.



Et signal der eksisterer i et bestemt punkt i f.eks. en koncertsal, kan ikke siges at have fasefejl.
Lydens hastighed er ikke afhængig af frekvens, det er intensiteten der er afhængig afstand og frekvens. Det man ændrer ved placering i en koncertsal er mængden af høje frekvenser ikke fasen frekvenserne indbyrdes.

Man må jo så ikke tilføre fasefejl af nogen art. Så ryger især 3D sig en tur.

Til top Vis Kurt von Kubik's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Kurt von Kubik
 
André Jensen
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter eget ønske!

Bruger siden: 01 September 2003
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2153
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:35 | IP-adresse registreret  

3DX skrev:
Andre skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, sådan er den bare.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, den er som den er.

MVH

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.

 

Nu må jeg lige tænke mig om .For at en hter kan gengive fasen fra virkelighedens lyde. Så bliver den nød til selv at være uden fase fejl. Ellers ligger den til eller trækker fra. Jeg har pt. ikke andre målinger at vise. Jeg har desværre udlånt mit clio.

MVH 

Til top Vis André Jensen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af André Jensen
 
3DX
Branchemedlem
Branchemedlem

Lukket efter ønske fra bruger

Bruger siden: 02 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:37 | IP-adresse registreret  

Kurt von Kubik skrev:
3DX skrev:

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.



Et signal der eksisterer i et bestemt punkt i f.eks. en koncertsal, kan ikke siges at have fasefejl.
Lydens hastighed er ikke afhængig af frekvens, det er intensiteten der er afhængig afstand og frekvens. Det man ændrer ved placering i en koncertsal er mængden af høje frekvenser ikke fasen frekvenserne indbyrdes.

Man må jo så ikke tilføre fasefejl af nogen art. Så ryger især 3D sig en tur.

jeg er helt... tror jeg

men hvis punktet hvor jeg f.eks optager er "fyldt" med...som så ikke er fase fejl... men med det der minder om det  så er fase fejl i mindre (hvad det så end er) grad på en ht'er / lytte pos. måske ikke så kritisk.

 



__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Til top Vis 3DX's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 3DX Besøg 3DX's Websted
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:37 | IP-adresse registreret  

Det kunne være sjovt et prøve, hvor meget fasedrej der skal til, før 3D ryger sig en tur. 

Er der mon noget software til PC, som kan bruges til sådan et eksperiment ?
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
3DX
Branchemedlem
Branchemedlem

Lukket efter ønske fra bruger

Bruger siden: 02 September 2004
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 1930
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:38 | IP-adresse registreret  

Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, sådan er den bare.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, den er som den er.

MVH

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.

 

Nu må jeg lige tænke mig om .For at en hter kan gengive fasen fra virkelighedens lyde. Så bliver den nød til selv at være uden fase fejl. Ellers ligger den til eller trækker fra. Jeg har pt. ikke andre målinger at vise. Jeg har desværre udlånt mit clio.

MVH 

nej det kan der jo være noget om. men hvis dens tillæg er minialt vs. det der bliver putte i den. er det måske ikke så kritisk.

men igen ingen fejl er vel bedst...

har du så af en anden med dette idelle fase forløb ?



__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Til top Vis 3DX's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 3DX Besøg 3DX's Websted
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:51 | IP-adresse registreret  

3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
3DX skrev:
Andre skrev:
solu skrev:
Andre skrev:

Nu er bedst i min verden, tættest på de lyde jeg kender fra virkeligheden. Så hvad du lige mener med bedst, er subjektivt. Det skal så bare ikke forståes, at bedst i dine ører er tættest på virkeligheden. Og så svarede jeg, du brød dig bare ikke om svaret.

Jo jo, fint svar. Jeg prøver bare at finde ud af, hvordan bedre målinger kan give bedre lyd, når også der indgår en subjektiv vurdering - de to ting kan jeg ikke se har noget som helst med hinanden at gøre. Derfor synes jeg måske du modsiger dig selv. På den ene side mener du at måler din konstruktion bedre, ER den blevet bedre. På den anden, skal det være så tæt på virkeligheden som muligt - hvis de to ting skal passe sammen, så er bedre målinger lig med tættere på virkeligheden, eller hvad?

Det korrekt, der er ikke fase fejl i virkelighedens lyde. Fjern fasemæssige fejl i en hter og den vil lyde bedre.

MVH

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, sådan er den bare.

MVH

den vil ihvært fald ikke lyde ringere

men giv lige et eksempel på en lyd fra X der i virkelighedens verden som er X. hvor der ikke er fase fejl.

 

Den må du uddybe lidt. Jeg forstår det sværre ikke spørgsmålet.

MVH

hvilken lyd i den virkelig verden er renset for fase fejl ?

til en koncert, musik indstrumenter eller ?

hvornår definere vi at virkelighedens lyd ikke har fase fejl. kan vi måle det ?

Du kan ikke kalde virkeligheden for en fejl, den er som den er.

MVH

men kan vi måle fase i den  ?

har vi/du en måling af et instrument med "ret" fase.

det giver vel ikke meget mening at sige at ht'er skal være fase "ret" hvis de fejl der er i det optagede langt overstiger det vi kan få ht'er til.

jeg er bare intr. i denne fase problematik vs. praksis.

havde du en fase kurve for dit bånd. 1m og i lytte pos. f.eks.

 

Nu må jeg lige tænke mig om .For at en hter kan gengive fasen fra virkelighedens lyde. Så bliver den nød til selv at være uden fase fejl. Ellers ligger den til eller trækker fra. Jeg har pt. ikke andre målinger at vise. Jeg har desværre udlånt mit clio.

MVH 

nej det kan der jo være noget om. men hvis dens tillæg er minialt vs. det der bliver putte i den. er det måske ikke så kritisk.

men igen ingen fejl er vel bedst...

har du så af en anden med dette idelle fase forløb ?


Korrekt fase, er i hvert fald nødvendigt, for at gengive impulser korrekt.
Time alignment er en del af dette, i flervejssystemer, og bruge alt for sjældent.

Det her med at lade en bred baffel forstærke nogle frekvenser, giver også en tidsforskydning (fasefejl) ved de frekvenser, da lyden lige har været 'inde og vende', før den når lytteren.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
27pH
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 13 Marts 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 685
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 14:59 | IP-adresse registreret  

Spencer skrev:

Det her med at lade en bred baffel forstærke nogle frekvenser, giver også en tidsforskydning (fasefejl) ved de frekvenser, da lyden lige har været 'inde og vende', før den når lytteren.

Det kan jeg ikke lige se. Det vil jo betyde at alt fra øvre mellemtone og op vil få denne fejl.

Kan du uddybe hvad du mener?

vH pH

Til top Vis 27pH's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af 27pH
 
hifihuset.dk
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar
Hifihuset.dk

Bruger siden: 24 December 2006
Lokalitet: Østjylland
Status: Offline
Indlæg: 312
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 15:04 | IP-adresse registreret  

Hvorfor skulle man ikke interessere sig for målinger på et køb af en kapitalvare som en HT er?

Når vi ellers køber kapitalvarer som biler, køleskabe, vaskemaskiner, motorcykler og så viere så er der da enormt fokus på data. Hårde hvidevarer skal vise hvor meget de forbruger af strøm ( og de må ikke snyde med opgivelserne!) og jeg vil godt se den mandsperson som ikke helst vil ha en bil der går fra 0-100 på under 10 sekunder. Her er der ingen der drømmer om at sige "Pyt med tallene, bare den har en god accelleration og kan køre hurtigt". For hvad er hurtigt?

Når vi læser tests af biler og alt muligt andet, så måles der jo i det vilde. Alt måles. Og det ka vi li.

Så hvorfor pokker man ikke synes det er vigtigt med målinger, når man står overfor at skulle smide mange penge for en højttaler. "Bare man selv synes den lyder godt", og det fortsætter med at "hvorfor måle på noget der lyder godt", aj altså hallo, det er jo en underlig overlaidback holdning at have. I hvertfald som producent, og importør og forhandler. Der skal jo på et tidspunkt ståes ret overfor kunden, ikke?

Og jeg gentager gerne: en god højttaler måler godt, sådan er det.



__________________
Forhandler af Pathos, Gamut
WEBSIDE:http://www.hifihuset.dk/Velkommen.html
Til top Vis hifihuset.dk's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af hifihuset.dk Besøg hifihuset.dk's Websted
 
Spencer
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 25 November 2004
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 6374
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 15:05 | IP-adresse registreret  

27pH skrev:

Spencer skrev:

Det her med at lade en bred baffel forstærke nogle frekvenser, giver også en tidsforskydning (fasefejl) ved de frekvenser, da lyden lige har været 'inde og vende', før den når lytteren.

Det kan jeg ikke lige se. Det vil jo betyde at alt fra øvre mellemtone og op vil få denne fejl.

Kan du uddybe hvad du mener?

vH pH


Det har meget at gøre med delefrekvensen, og om baflen bruges til at presse enheden meget, eller kun lidt dybere, end den formår, med smal baffel.

Der er også et minus, ved at lade f.eks. en diskantenhed spille helt uden hjælp fra baflen, som B&W bruger meget.

Så er outputtet lavere fra enheden, og den mellemtoneenhed der skal hjælpe diskanten i det område, kan blive presset over evne, når den skal gengive det i stedet.

Vi står vist med en 'no win situation' hvor begge dele er noget skrald.

EDIT: Peter Snell lavede en løsning, på A3, hvor frontbaflen var en 'bobbel', som aftog gradvist, og ikke forsvandt pludselig, med det tryktab det evt. måtte give (afhængigt af delefrekvens).

Når baflen ikke bruges overdrevent, som f.eks. på E3 modellen, har højttaleren en bedre evne til at forsvinde i lydbilledet, da baffelreflektioner har det med at fortælle hjernen, hvor højttaleren står.

Et andet eksempel på en baffel, der ikke lige pludselig forsvinder, er på Dali Skyline serien.
Her er der varierende baffelbredde, fra top til bund, og altså en baffel der forsvinder gradvist.
Om det så har en lydmæssig betydning, eller blot er en del af designet, skal jeg ikke kunne sige.
I basområdet er den brede baffel nede ved bunden, dog temmelig vigtig.

JBL havde en serie med dæmpeskum på baflen, og Rega havde en med indfræsede riller, som skulle få baflen til at forsvinde mere. Man kan ikke blot lave disse tricks på enhver højttaler, og tro at det er godt. Prøv det f.eks. på en Snell E3, og lyden bliver smadret ved delefrekvensen.
Baflen er en del af konstruktionen på E3, og ikke blot en del af 'kassen', hvor enhederne er monteret.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!
Til top Vis Spencer's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Spencer
 
Boman
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2004
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 1346
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 15:16 | IP-adresse registreret  

Jeg har en af de højttalere som Andre synes godt om, med acourate digitale faselineærefiltre og korrektion.

Jeg mener, at den direkte/først ankomne lyd fra en højttaler skal frekvens og faselineær, dog er man nødt til at have en passende targetkurve/frekvensgang pga at CD'erne ikke er mikset på frekvenslineære højttalere.

Jeg foretrækker at kalde faseforvrængning for tidsforvrængning, det bliver normalt ignoreret af højttalerproducenterne, det er de simpelthen nødt til, for de kan ikke gøre ret meget ved det.

Kun ved passende digital signalbehandling er det muligt at opnå direkte lyd uden tidsforvrængning.

Det giver en  hidtil ukendt præcision og en stilhed mellem lydene som skal opleves.

At det er vigtigt med korrekt direkte lyd kan illustreres med at en violin altid vil lyde som en violin uanset om man spiller på et badeværelse eller i en koncertsal. Den kan øjeblikkelig identificeres som en ægte violin, og ikke en højttaler der gengiver en violin.

Efter at have fået mit anlæg op og køre må jeg konstatere, at almindelige højttalere ikke kan gengive akustiske instrumenter ordentlig, lyden bliver simpelthen ødelagt af tidsforvrængning.

Venlig hilsen

Lars Boman Madsen

 

Til top Vis Boman's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Boman
 
MC955
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter ønske fra bruger!

Bruger siden: 07 August 2006
Lokalitet: Odense
Status: Offline
Indlæg: 828
Sendt: 28 Februar 2007 kl. 15:25 | IP-adresse registreret  

hifihuset.dk skrev:
Hvorfor skulle man ikke interessere sig for målinger på et køb af en kapitalvare som en HT er?

Når vi ellers køber kapitalvarer som biler, køleskabe, vaskemaskiner, motorcykler og så viere så er der da enormt fokus på data. Hårde hvidevarer skal vise hvor meget de forbruger af strøm ( og de må ikke snyde med opgivelserne!) og jeg vil godt se den mandsperson som ikke helst vil ha en bil der går fra 0-100 på under 10 sekunder. Her er der ingen der drømmer om at sige "Pyt med tallene, bare den har en god accelleration og kan køre hurtigt". For hvad er hurtigt?

Når vi læser tests af biler og alt muligt andet, så måles der jo i det vilde. Alt måles. Og det ka vi li.

Så hvorfor pokker man ikke synes det er vigtigt med målinger, når man står overfor at skulle smide mange penge for en højttaler. "Bare man selv synes den lyder godt", og det fortsætter med at "hvorfor måle på noget der lyder godt", aj altså hallo, det er jo en underlig overlaidback holdning at have. I hvertfald som producent, og importør og forhandler. Der skal jo på et tidspunkt ståes ret overfor kunden, ikke?

Og jeg gentager gerne: en god højttaler måler godt, sådan er det.

 

 



__________________
Ejer af vassagohifi.com.
Impotør af
Audia flight. audio aero. Avid. Avalon. Dynavector. Eera. Focus Audio. Graaf. Rogue Audio. Velodyne. VPI. Vienna. Stockfisch-Records. Yter cables. Pass Labs.

Til top Vis MC955's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MC955
 

<< Forrige Side af 38 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes