miju skrev: Bradman skrev: Spencer skrev: Bradman skrev: Hvad med at låne nogle kabler og lyt? Der er forskel på kabler, recievere, mængden af støj. Det virker som om folk skal være evig kloge. TOS-link er bandlyst af nogen, skidesmart for andre. Jeg hælder til at prøv sig frem. Jeg har flere gode kabler som jeg har forsøgt mig med. Forskellen er heldigvis ikke så store som nogen gerne vil gøre det til. Jeg vil endda sige at TOS-link er også godkendt til audiobrug. Skal man tale om båndbredte, så er der forskel, men båndbredte er ikke det samme som garanti for bedre lyd. Prismæssigt er TOS-link også billigt. Ellers er der mange fine Coax kabler. Lyt og blive klogere. Nogle gange er fokus sat der forkerte sted. Der går nemt forfænglighed i at forsvare sig et valg af digital-kabel - drop det og lyt. Jeg har et AA Clearstream som kan lånes af seriøse folk som ikke gider mundhygges hele dagen. Mvh Dit Clearstream-kabel, har en trafo for enden, der laver perfekt impedansmatch med kilden. Til gengæld er der så en frekvensbegrænsning via trafoen. Så kan man jo prøve om det er godt eller dårligt. Forløbigt kan jeg konstaterer at der ingen forbindelse er mellem mit drev og dac, vist nok et alm. kendt problem med AA kablet. Fik det med i handel, så jeg såvidt ikke om det virker, men det skulle det gøre! Mvh I nogle cd. maskiner / drev, sidder der en puls traffo i den digitale coax udgang, denne vil oftest konflikte med AA kablet. Dette har været tilfældet i eks. min Denon DCD3560, hvorved jeg ikke har kunne anvende AA kablet. Jeg har dog nu fjernet puls traffoen i den ene digitale udgang, og nu er der hul igennem. Anvender dog et Super PCOCC Furukawa digital kabel der er meget precis 75 ohm. både gennem kabel og stik, og dette lyder faktisk bedre end AA kablet uanset om det er på udgangen med eller uden pulstraffo. HVORFOR? Furukawa kablet giver støre klarhed i perspektivet og fornæmmelse af mere renhed i baggrunden samt lidt bedre dynamik skal jeg ikke kunne sige? Forskellene på Furukawa kablet og RG59 med på crimpede 75 ohm stik, er dog minimale, MEN! lidt ER der sgu. Så joooo vist! der er altså forskelle på digital kabler.   Pro

Crimpede stik - er det BNC eller RCA ?
Hvis det er RCA-stik der kan crimpes på, vil jeg gerne vide hvor man kan få sådan nogle.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

andersena skrev: Spencer skrev: Hvorvidt du kan høre forskel på Toslink og coax, har meget at gøre med, hvilken DAC du bruger. Benchmark DAC1, skulle være aldeles ligeglad på det punkt, da den hævdes at være 100% immun overfor jitter. Lavry DA-10 skulle have det på samme måde. På en Cambridge DAC3 skulle jeg mene, at selv et billigt kr. 15,- RCA-kabel, af dårlig kvalitet, kan være bedre end Toslink. Noget parabolkabel er dog nok den bedste billige løsning, jeg vil anbefale. Det skulle ifølge mange, kunne slå selv dyre digitalkabler, selvom parabolkablet er til en meterpris af kr. 50,- Jeg har selv tænkt mig at prøve, med noget Vivanco parabolkabel, på et tidspunkt. så gav jeg det sgu forsøget med et SPDIF. kunne ikke høre for en krone forskel bruger DAC'en i min yamaha RX-V459. så vidt jeg lige kunne finde er det en burr brown DAC så kan nogen sikkert fortælle mig hvorvidt den er elendig eller god, og så kan en anden sikkert fortælle mig det modsatte

Har du prøvet med hovedtelefoner ?
Hvis du ikke kan høre forskel, så må optisk være at foretrække.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

2 ting kommer frem i mine tanker :

1. Det er spøjst at så mange kritiserer optisk overførsel - det har trods alt været brugt mange steder i den professionelle audio industri - ADAT lightpipes osv..

2. Jeg har også meget svært ved at forholde mig til at digital kabler skulle have nogle forskelle inden for rimelighedens grænser (længder og andre tekniske detaljer). Og hvis der var problemer burde de så give sig til udtryk som forskellige forskelle - burde der ikke, hvis et kabel havde en tendens til ikke at overføre signalet korrekt være en udbredt kaotisk opførsel da kablet ingen bevidsthed om signalet har. Jeg mener det giver ikke for mig mening at et digi-kabel skulle lyde mørkt/lyst/whatever da det absolut ikke kan skelne diskant, bas eller andre spektre som man til dels kan postulere et analogt kabel har i form af resistiv/kapacitiv/induktiv effekt.

kongen skrev: 2 ting kommer frem i mine tanker : 1. Det er spøjst at så mange kritiserer optisk overførsel - det har trods alt været brugt mange steder i den professionelle audio industri - ADAT lightpipes osv.. 2. Jeg har også meget svært ved at forholde mig til at digital kabler skulle have nogle forskelle inden for rimelighedens grænser (længder og andre tekniske detaljer). Og hvis der var problemer burde de så give sig til udtryk som forskellige forskelle - burde der ikke, hvis et kabel havde en tendens til ikke at overføre signalet korrekt være en udbredt kaotisk opførsel da kablet ingen bevidsthed om signalet har. Jeg mener det giver ikke for mig mening at et digi-kabel skulle lyde mørkt/lyst/whatever da det absolut ikke kan skelne diskant, bas eller andre spektre som man til dels kan postulere et analogt kabel har i form af resistiv/kapacitiv/induktiv effekt.

At det er muligt at få hastighedsafvigelserne fra drevet med i det endelige signal, samt tilførte unøjagtigheder, fra reflektioner og støj, skyldes denne smarte opfindelse, der hedder oversampling.

Den giver signalet en kunstigt højere opløsning, som rent faktisk ikke indeholder flere musikdetaljer, men kan indeholde detaljerne om de uønskede hastighedsafvigelser (jitter).

Hurra for fremskridtet ! Ét skridt frem, og to tilbage.

Når du er oppe på 8 gange oversampling, så begynder du at kunne få alle jitterdetaljerne med.
Musikdetaljer bliver der ikke flere af.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

RCA.

Specielt til coax kabler 75 ohm.

------------------------------------------------------------ ----
 

RCA Connectors High-end version, Teflon insulation, gold-plated contact surfaces, mat silver housing. Technical datasheet Type 75 ohm plug Quantity 1 pc. Cable inlet Ø 6mm Colour/colour coding red Other features         ------------------------------------------------------------ -   Til alm. lodning (og ikke coax) er der disse : ---------------------------------------------- RP-75 Varenummer: 065660   75 ohm High-end resistance terminating plug, for CD players, MD players, SACD players, and DVD players, D/A converters, DAT recorders or video recorders with digital connections. Unused coaxial (RCA) digital inputs and outputs are perfectly sealed. ------------------------------------------------------------ ------------  Og selv om den herre KvK. på et tidspunkt har draget tvivl om det vitterlig precis var 75 ohm.? og med påstand om at der ham bekendt kun var de stik HAN havde fået hjem der vitterligt var 75 ohm. Så kan jeg sige at de er målte igennem, og ligger på mellem 74,3 og 76,2 ohm. en decimal eller to mere MED en optimal lodning. mvh.

__________________
M.

Spencer skrev:

At det er muligt at få hastighedsafvigelserne fra drevet med i det endelige signal, samt tilførte unøjagtigheder, fra reflektioner og støj, skyldes denne smarte opfindelse, der hedder oversampling.

Den giver signalet en kunstigt højere opløsning, som rent faktisk ikke indeholder flere musikdetaljer, men kan indeholde detaljerne om de uønskede hastighedsafvigelser (jitter).

Hurra for fremskridtet ! Ét skridt frem, og to tilbage.

Når du er oppe på 8 gange oversampling, så begynder du at kunne få alle jitterdetaljerne med.
Musikdetaljer bliver der ikke flere af.
[/QUOTE]

Hørt!

Hurra for DACs uden oversampling...

Når man har hørt hvor godt det kan lyde, fatter man ganske enkelt ikke, hvad alt det teknologi-ræs skal til for!  :-)

Mvh.

Niels L.

 

Efter at have læst alle beskeder i denne tråd, må jeg sige at jeg nu også er blevet overbevist om, at det har betydning hvilket digitalt kabel man benytter ... Jeg var ellers også af den overbevisning at: Hvor svært kan det være at overføre nogle 1 og 0 igennem et stykke ledning ? Dette er jo ikke et "problem" når det foregår i et computernetværk via Ethernet og netværksprotokollen TCP. TCP sørger blandt andet for, at 1 og 0 retransmitteres hvis der er pakketab eller der står et 0 i stedet for et 1 .... men hvor mange digitale lydmedier benytter Ethernet og TCP ?

__________________
Digital: Lenovo U510 ---> Slimdevices Transporter® ---> Metrum Octave mk1
Forstærker: Vincent SV-238MK
Højttalere: Aurum Cantus Harmony
Kabler: NLE

Mange tak for alle de forskellige indlæg, det har været interasant.......

Det fik mig til at fumle lidt rundt med mine ht, så jeg kunne nøjes med 1,5m kabel. det vil sige at mine HT har stået med ca. 1,2 m mellemrum, under lytningen jeg har lyttet til følgende kabler:

Lydspecialisten`s CHORD: Codac Silver 599,-/ Codac Pro 999,- / Signature 2599,-

HiFiklubben: QED qunex P75 299,- / QED qunex Signature 799,-

AV-Connection: SUPRA Trico 469,-

Priserne er for 1m.

Har brugt mit standart kabel som grund punkt i denne lytning.

Min oplevelse af denne lytning var med de 3 "billige" Codac silver/ qunex p75/ Supra Trico at der var der minimal forbedring. Ved Codac Pro & Qunex signature skete der noget, diskanten blev lidt varmere og bassen en smulet dæmpet, men ingen VAV oplevelse. Men det skete der så ved CHORS`s Signature, diskanten/ mellemtonen blev bare så meget mere rolig og varm. meget flottere stemmer og ikke så "skingrende" ved noget syret gitar spil og bassen blev bare lige strammet ydrelige op. KÆMPE forskel fra standart, men det burde der også være til den pris.

Så det er faktisk endt med at jeg har bestildt et Chord Signature hjem i de længter som jeg skal bruge, nemlig 2 * 5 meter til en værdi af lidt over 13K Men har fået en god pris Og de skulle gerne komme hjem i næste uge

Så mange tak for alle jeres indlæg, det har været spændende at følge diskutionen

spændende at høre reualtatet af en så omfattende test...  chord signature kablerne har generelt været gode i mine øre.

__________________
Med Venlig Hilsen

Peiter skrev: Efter at have læst alle beskeder i denne tråd, må jeg sige at jeg nu også er blevet overbevist om, at det har betydning hvilket digitalt kabel man benytter ... Jeg var ellers også af den overbevisning at: Hvor svært kan det være at overføre nogle 1 og 0 igennem et stykke ledning ? Dette er jo ikke et "problem" når det foregår i et computernetværk via Ethernet og netværksprotokollen TCP. TCP sørger blandt andet for, at 1 og 0 retransmitteres hvis der er pakketab eller der står et 0 i stedet for et 1 .... men hvor mange digitale lydmedier benytter Ethernet og TCP ?

Nu er ethernet jo også 2 vejs kommunikation, hvor der bliver returneret checksums osv. for at kontrollere resultatet... Desuden er det et pakke signal og ikke en bit stream, så jitter er ikke nær det samme problem, og andre forstyrrelser kan nås at rettes inden det skal "bruges"...

Med hensyn til kablerne, så vil S/PDIF jo gerne have et kabel med en uendelig høj grænsefrekvens, da det er firkant pulser, som indeholder alle de logaritmiske spejlfrekvenser, så for at minimere stige og falde tiderne, og dermed jitter, så er det jo vigtigt at undgå både kapacitet og induktion i kablet. Så for det første så kan det ikke bare sammenlignes med alt andet digitalt udstyr, og for det andet så er det ikke bare et ét tal der bliver til et nul. For det er et time critical signal, og en forskydning af bittene vil ligge skævt i forhold til clocken osv. osv. Så digital udtryk er bestemt ikke det samme som imunitet!!!

 

Jeg har selv et Chord Signature, og det syntes jeg bestemt var pengene værd, sammenlignet med div billige kabler, samt Chords egne modeller, som jeg lånte med hjem alle sammen!

miju skrev: RCA. Specielt til coax kabler 75 ohm. ------------------------------------------------------------ ----   RCA Connectors High-end version, Teflon insulation, gold-plated contact surfaces, mat silver housing. Technical datasheet Type 75 ohm plug Quantity 1 pc. Cable inlet Ø 6mm Colour/colour coding red Other features         Hvordan bærer du dig ad med at crimpe dette stik? mig bekendt skal centerpinden loddes på miju skrev: Til alm. lodning (og ikke coax) er der disse : ---------------------------------------------- RP-75 Varenummer: 065660   75 ohm High-end resistance terminating plug, for CD players, MD players, SACD players, and DVD players, D/A converters, DAT recorders or video recorders with digital connections. Unused coaxial (RCA) digital inputs and outputs are perfectly sealed. ------------------------------------------------------------ ------------  Og selv om den herre KvK. på et tidspunkt har draget tvivl om det vitterlig precis var 75 ohm.? og med påstand om at der ham bekendt kun var de stik HAN havde fået hjem der vitterligt var 75 ohm. Så kan jeg sige at de er målte igennem, og ligger på mellem 74,3 og 76,2 ohm. en decimal eller to mere MED en optimal lodning. mvh.

Ved hvilken fq er ovenstående målt? i øvrigt er 74-76 Ohm ganske langt fra 75. Der findes et enkels RCA Stik der kommer tæt på det teoretisk perfekte, men RCA er bare ikke gearet til at bære HF signaler. prøv at kigger på stikket som er direkte forlængelse af kablet.

I forhold til de 75ohm er +/- 10 % acceptabelt og uden betydning.

De største forskelle på digitale kabler, vil jeg mene ikke stammer så meget fra hvilket leder materiale de skal gennem, om det er kobber eller sølv eller PCOCC eller LCOFC, bare kablet er indenfor +/- 10 % af 75 ohm. (jo tættere jo bedre så klart)

Nej der hvor der opleves store udsving i hvordan kablerne lyder og opføre sig er lidt som eks. med netkabler, hvor strømmen stort set også er ret "ligeglad" med hvad den "rejser" igennem, bare den kommer igennem med den spænding der skal til og kræves.

Det drejer sig om støj undertrykkelse.

Hele området omkring et anlæg er et stort stråle felt, strålingen kommer fra apparaterne og fra div. kabler, dette både (og især) netkabler og signal kabler samt højtaler kabler, og så klart også digitale kabler.

Den nok mest voldsomme stråling og mest højfrekvente mm. kommer helt sikkert fra div. digitale kredsløb, der efterhånden er flere og flere af i anlægget.

Man startede med cd’en så kom eksterne DAC's og der kom div. optage medier til, så som DAT og MD. der er digitale tunere og nu DAB. der er implementeret digital signalbehandling og eq. mm. i forstærkere osv.. alt dette giver mere og mere stråling omkring og mellem apparaterne.

De analoge kredsløb udsender også stråling og spænding omkring sig fra strømforsyninger mm. og nu switchmode og ICE forstærkere mm. (et tv i nærheden som ofte ses i dag, da hi-fi og video delen i hjemmet ofte er ganske integreret, er også en ganske VOLDSOM udstrålings kilde der rækker endda meget langt omkring sig.)

Div. net kabler og signal samt højtaler kabler udsender også varierende grad af stråling / spændings omkring sig.

Så alt i alt er hele anlægget et stort spænding og stråle område, og det bliver værre og værre jo flere og mere digitale apparaterne bliver., og nu integreres Pc’en mere og mere, og herfra kan også komme RIGTIG meget stråling mm. Dette afhænger så klart af hvor tæt man nu pladsere denne.

Trådløse forbindelser i huset er også bliver ganske almindeligt, på lige fod med mobiltelefoner og andet, alt noget der i den grad stråler mm.

De fleste apparater er på en og anden måde beskyttet / indkapslet i noget metallisk, der er med til at reducere alt denne udefra kommende påvirkning, nogle mere seriøse endda med speciel kobber afskærmning mm. og det ses også at selve apparatet er opdelt i afskærmede sektioner for at hindre påvirkning internt mellem div. følsomme kredsløb og eller div. følsomme komponenter mm. er indkapslet mere lokalt inde i apparatet.

 

Alt dette er med til at gøre at det trods alt går nogenlunde godt, MEN! så klart HAR! det indvirken på lyden fra div. apparater og komponenter, hvor det står, hvad det udsættes for, hvad det spiller sammen med og her ved stråler ind i og bliver bestrålet fra mm. samt stedets mængde af anden stråling fra trådløst udstyr i huset og eller området, dette kan forklare forskellige apparaters forskellig preforamnce forskellige steder og i forskellige sammenhænge og konstellationer.

 

Jeg har selv eksperimenteret med afskærmning mellem apparaterne, ved at pladsere disse oven på kobberplader der er jordet, dette resultere altid i bedre gengivelse i form af mere renhed og klarhed i lydbilledet, mere af den ro der SKAL! være og stabilitet. dog kan disse kobber plader ikke fjerne alt da strålingen er mere rundstrålende og rammer oftest fra alle sider, men en hel del direkte og meget voldsom stråling fra strømforsyninger, traffoer og andet, kan reduceres kraftigt, ligesom noget af den digitale højfrekvens stråling fra digitale apparater.

 

Ja! for at give et tidligere eks. en kobberplade har endda gjort forskellen på om jeg kunne have en tuner stående engang jeg havde en sådan i selve anlægget (racket) eller ej, min DAC gik lige i den og forstyrrede signalet, og omvendt slørede tuneren lidt lyden fra DAC’n., med en kobber plade der er jord forbundet imellem gik det fint, det var et råd jeg fik af en inginør jeg kender, og dengang tænkte jeg ikke så meget over det, det fungerede bare.

 

Men med tiden kom jeg til at tænke over dette og om der mon ikke var noget at hente ved at gøre det på alle apparater i anlægget, altså, lade dem stå på en jord forbundet kobberplade? det blev afprøvet og jo ganske rigtigt! det gav et markant løft i lyden.

 

Her efter kom jeg til at tænke på at den stråling man mærker ved at stryge fingeren over udstyret og det så kilder lidt (også selv med korrekt net polaritet, denne fjerner det ikke helt men reducere kun voldsomt) er noget af det der er problemet her! (dette er især et problem når man i husets installation ikke har jord, hvad jeg ikke har eller har haft ind til nu da.) så jordforbindelse fra apparaterne til jordspyd i haven var vejen frem! og JA! ganske rigtigt endnu et stort løft i lyden, faktisk det største til dato! (senere med netkabel eksperimenter, blev deres skærm også jordet og med kanon fint resultat, hvilket jeg andetsteds her inde har gået en del i dybden med.)

 

Men uanset hvad så er der stråling omkring apparaterne, det til trods sådanne her omtalte tiltag, både fra apparaterne selv og fra omgivelserne.

 

Ligeledes er der den stråling der så er omkring alle kabler og især netkabler, og som jo oftest og i sagens natur ganske uundgåeligt koncentreres lige umiddelbart bag apparaterne hvor kablerne ender i stik og bøsninger.

 

Et kabel i sig selv består jo af en (flere) lang leder enten af kobber eller måske i nogle tilfælde sølv eller en kombination, dette vil i all fall fungere som en lang antenne mellem apparaterne der opsamler ”støj” stråling fra omgivelserne, lige fra radiosignaler og anden trådløs signal kommunikation samt stråling fra andre nærliggende / førte kabler.

 

Hvordan dette kommer til udtryk og påvirker lyden / gengivelsen, afhænger af mængden af ind stråling, og hvilken type mm. samt hvor meget og hvilken stråling kablet modtager.

 

HER er vi så inde på noget der nok for alle kablers vedkommende er en stor del af hvordan disse lyder i forskellige konstellationer og sammenhænge og med forskelligt udstyr og forskellige steder mm.

 

For nogle kabler vil denne påvirkning, mængden og arten af denne, være den ENESTE faktor (net kabler) til hvordan de lyder mens for andre (signal og højtaler) en del af denne, og måske endda en ganske stor del af den? (digitalkabler)

 

Kablets evne til at holde stråling ude eller reducere mængden af denne er så det der er med til at give dets lydmæssige egenskaber.

 

Her forklares også den balancerede drifts generelle fordele, da vi her har at gøre med en signal overførsel designet til netop at undertrykke / udfase støj i signalet.

 

Og de psudobalancerede kablers generelle overlegenhed.

 

Afskærmningen af kablet er ganske enkelt den største faktor, men ved signal og højtaler kabler og til dels også digital kabler dog langt fra den eneste.

 

Kablets isolations materiales evner til strålings modstandsdygtighed samt en eventuel decideret skærm, det værende folie eller flet skærm elle måske begge dele, er en afgørende faktor for kablets egenlyd eller måske mangel på samme, og det resultat man oplever med dette under forskellige forhold, på forskelligt grej og forskellige steder og her ved forskellige strålings omgivelser.

 

Digitale kabler påvirkes således af udefra kommende stråling, alt efter hvad de sidder på, og i nærheden af, og dette kan i høj grad forklare den ellers ret ulogiske forskel der vitterligt ER! men teoretisk og principielt ikke burde være, da det jo ”bare” er ettaller og nuller, og signalet ”bare” skal holdes inden for 10 % af 75 ohm.

 

Ligeledes forklare dette net kablers indflydelse, trods alt normal logik siger at net strøm er net strøm og så længe der tilføres den nødvendige krævede spænding bør det være helt lige meget! og at strømmen alligevel ”rejser” gennem kilometer efter kilometer af mere eller mindre i hi-fi sammenhænge skod kabel fra elværk, gennem luft ledninger og jord ledninger, gennem transforamter og fordeler stationer og reeler mm. samt i husets egen installation mm. så hvordan skulle den sidste meter eller to kunne gøre hverken fra eller til??

 

Men set i lyset af den stråling der netop er lige de sidste par meter omkring et anlæg samt fra andre nærliggende kabler der oftest nærmest uundgåeligt vil være, og som samles i et relativ snævert område bag på div. apparater eller det apparat der er kontrol enheden i pågældende anlæg, så er det i grunden ikke så underligt at der kan være en forskel, og denne af hvordan kablet reagere og hvor meget det modtager eller ikke modtager / samler op undervejs af denne stråling og spænding.

 

Det samme gør sig gældende for div. signal og højtaler kabler, der dog for det signal de bæres vedkommende (musik signalet) også faktisk er følsom overfor lederne de ”rejser” igennem’s leder egenskaber og krystalliske, måske sågar atomare opbygning og struktur, renhed mm. samt en masse andre faktorer så som eks. skin effekt, strøm fortrængning, induktion og kapacitet, og meget meget andet, dette både fra leder og ikke mindst isolations materiale omkring denne. (noget digital kabler ikke burde være og netkabler ikke ER!)

 

Jeg er sikker på at disse strålings faktorer kan tilskrives nogle af de største forskelle og lydmæssig indvirken der opleves på alle kabler i hi-fi sammenhænge, og at undertrykkelse, forhindring / reduktion af denne strålings påvirkning (både ind og ud stråling)  i form af balancering, afskærmning samt isolations materiale egenskaber, er hvad der adskille de forskellige kabler og løsninger.

 

Det forklare ligeledes ganske godt de forskelle der opleves på samme kabler men forskellige steder og i forskellige omgivelser og anlægs konstellationer samt apparat typer mm. ja sågar samme udstyr og kabler men forskellige steder og omgivelser.

 

Jeg oplever at samtlige kablers betydning (på nær højtalerkablerne) og indvirkning bliver mindre udpræget og mindre følsomt, jo bedre afskærmning, samt ved jordforbindelse af anlæg og ikke mindst skærm, samt ligeledes ved afskærmning mellem, omkring og af apparaterne, samt ikke mindst ved balanceret signal overførsel, om end langt fra forsvinder dog!...

 

Mvh.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

__________________
M.

Et godt digital kabel laves af sølv tråd på 0,80mm2 og nogle gode stik gerne i sølv, glæm alt om 75 Ohm det opnår man ikke, det skal være så kort så muligt.

Hvis man ikke kan få fat i sølv tråd kan man bruge et antenne kabel med enkelt leder som leder.

Og der er forslæld på digi. kabler.

Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint

nhj4 skrev: Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint

Disse viste stik er faktisk angivet til 75 ohm!........ anvender dem selv....

De er iøvrigt skabt til coax kabler.

mvh.

__________________
M.

miju skrev: nhj4 skrev: Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint Disse viste stik er faktisk angivet til 75 ohm!........ anvender dem selv.... De er iøvrigt skabt til coax kabler. mvh.

ja, men du har stadigvæk ikke svaret på hvordan du crimper dem fast?

miju skrev: I forhold til de 75ohm er +/- 10 % acceptabelt og uden betydning.

Øh nej, det passer simpelthen ikke.

miju skrev: De største forskelle på digitale kabler, vil jeg mene ikke stammer så meget fra hvilket leder materiale de skal gennem, om det er kobber eller sølv eller PCOCC eller LCOFC -Snip-

nej, men det er der vel heller ingen der har påstået.

miju skrev: Nej der hvor der opleves store udsving i hvordan kablerne lyder og opføre sig er lidt som eks. med netkabler, hvor strømmen stort set også er ret "ligeglad" med hvad den "rejser" igennem, bare den kommer igennem med den spænding der skal til og kræves.

strømmer er da ligeglad hvilken spænding den kommer igennem med???

miju skrev: Det drejer sig om støj undertrykkelse.

  Pjat, andre parametre er langt vigtigere, derfor er der også forskel på 2 ens opbyggede kabler, med hver deres dielektrum

miju skrev: -snip- Et kabel i sig selv består jo af en (flere) lang leder enten af kobber eller måske i nogle tilfælde sølv eller en kombination, dette vil i all fall fungere som en lang antenne mellem apparaterne der opsamler ”støj” stråling fra omgivelserne, lige fra radiosignaler og anden trådløs signal kommunikation samt stråling fra andre nærliggende / førte kabler. Hvordan dette kommer til udtryk og påvirker lyden / gengivelsen, afhænger af mængden af ind stråling, og hvilken type mm. samt hvor meget og hvilken stråling kablet modtager. HER er vi så inde på noget der nok for alle kablers vedkommende er en stor del af hvordan disse lyder i forskellige konstellationer og sammenhænge og med forskelligt udstyr og forskellige steder mm. For nogle kabler vil denne påvirkning, mængden og arten af denne, være den ENESTE faktor (net kabler) til hvordan de lyder mens for andre (signal og højtaler) en del af denne, og måske endda en ganske stor del af den? (digitalkabler) Kablets evne til at holde stråling ude eller reducere mængden af denne er så det der er med til at give dets lydmæssige egenskaber.

Njar, har man et støjproblem har du måske ret, men ellers vil jeg hævde at der er igen andre og vigtigere ting end afskærmning.

miju skrev: Her forklares også den balancerede drifts generelle fordele, da vi her har at gøre med en signal overførsel designet til netop at undertrykke / udfase støj i signalet. Og de psudobalancerede kablers generelle overlegenhed.

Tja denne overlegenher har jeg nu tilgode at opleve på andre punkter end signalkabler fra plov til RIAA, men der er det altså også temmeligt små signaler vi taler om

miju skrev: Afskærmningen af kablet er ganske enkelt den største faktor, men ved signal og højtaler kabler og til dels også digital kabler dog langt fra den eneste. Kablets isolations materiales evner til strålings modstandsdygtighed samt en eventuel decideret skærm, det værende folie eller flet skærm elle måske begge dele, er en afgørende faktor for kablets egenlyd eller måske mangel på samme, og det resultat man oplever med dette under forskellige forhold, på forskelligt grej og forskellige steder og her ved forskellige strålings omgivelser. Digitale kabler påvirkes således af udefra kommende stråling, alt efter hvad de sidder på, og i nærheden af, og dette kan i høj grad forklare den ellers ret ulogiske forskel der vitterligt ER! men teoretisk og principielt ikke burde være, da det jo ”bare” er ettaller og nuller, og signalet ”bare” skal holdes inden for 10 % af 75 ohm.

Pjat, impedanstilpasning er det vigtigste mht overførsel af HF

miju skrev: Ligeledes forklare dette net kablers indflydelse, trods alt normal logik siger at net strøm er net strøm og så længe der tilføres den nødvendige krævede spænding bør det være helt lige meget! og at strømmen alligevel ”rejser” gennem kilometer efter kilometer af mere eller mindre i hi-fi sammenhænge skod kabel fra elværk, gennem luft ledninger og jord ledninger, gennem transforamter og fordeler stationer og reeler mm. samt i husets egen installation mm. så hvordan skulle den sidste meter eller to kunne gøre hverken fra eller til??

du kommer da rundt om nogle emner, men de sidste meter betyder temmeligt meget, da det er her apperaterne "ser" hinanden

Ser lige til min store frygt, at antennekabel igen anbefales til S/P-DIF.

nhj4 skrev: Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint

Ved ikke om den løsning er eftervist i praksis i gode lyttetest? Jeg forstår løsningen i teorien er ganske attraktiv og billig, men ALLE de gange vi har lyttet på det, har resultatet været mildest taget elendigt! Der mangler så meget opløsning og detaljer, så man tror der smidt 2 vat-tæpper over højtalerne. Det er ihvert tilfælde mine/vores erfaringer, som også skrevet tidligere i denne tråd...

jensby skrev: Kjeldsen skrev: Prøv et godt antennekabel. F. eks. IXOS påmonteret BNC stik. Kablet kan vel laves for under en hund, alt efter længde. Det lyder godt. Nej!  Her må jeg lige give mit be-syv med! Antennekabel lyder ikke godt Jeg har også prøvet med antennekabel, men det duer overhovedet IKKE til S/P-DIF audio signaler! Kablet er optimeret til helt andre frekvenser - jeg troede ikke mine egne ører, da vi skiftede til et rigtigt digitalt kabel fra Supra. Der kom meget mere hul igennem, og flere detajler. I den efterfølgende blind-test, ramte alle panelets deltagere 10 ud 10 rigtige! Inclusive de tilstedeværende koner - det var virkeligt tydeligt! Og jeg bruger aldrig antennekabel til andet end antennesignaler igen .... En ting var CD testen med en dyr BOW ZZ Eight CD afspiller, men selv en 1000,- kr's Sony DVD afspiller efterviste samme resultat! Så den fejl må du endelig ikke lave! Jeg kan se der tidligere er henvist til de tekniske spec, så dem vil jeg ikke kommentere, lyt og prøv det! Køber du Supra via AV-Connection, har du fuld returret, hvis ikke du er tilfreds! Og jeg har endnu ikke hørt bedre kabel end Supra, når man tager prisen på 135,- kr per meter med i betragtning. /Jensby

Jeg er derfor lidt interesseret, har I lyttet på løsningen med antennekablet, og lavet A/B blindtest?

/Jensby

min lytte erfaring siger at der er lige så stor forskel på RG59 kabler som på andre typer, det tekniskset mest perfekte kabel jeg har prøvet er Belden 1694 med Canare crimp stik. Desværre står lyden ikke mål med teorien i mine ører (som blev temmeligt varme af de kabler) men at sige at "antenne kabler" ikke duer er nok at skyde med sprede hagl, f.eks VdH D300mkII er da er hæderligt som antennekabel

Hej Kyhn,

Jeg ved godt min betragtning er meget general  og det tager jeg gladeligt de "hug for det nu engang giver"

Som baggrund for min betragtning, ligger kun den simple erfaring, at jeg har aldrig hørt et "standard antennekabel" f.eks. fra Triax, Jem&Fusk, eller andre, lyde godt brugt som S/P-DIF audiokabel....

Men jeg kan sagtens overbevises i en lyttetest...

Jeg har det bare således, er man ude og investere i "eksotiske" kabler, kan man jo li'så godt købe et som er beregnet til formålet.... De test jeg har deltaget i, har været for at "spare" og tage genvejen, bruge et 10 kr/m kabel, med gode stik.....

Antennekabler har deres klare berettigelse - til antenne signaler

/Jensby