For lige at bakke Spencer og Kyhn op i diskussionen, kan jeg tilføje, at SPDIF - og det er uanset om det anvendes med XLR, Toslink, RCA, ST-link eller BNC connectorer - overfører data mellem enhederne på nøjagtigt samme måde. AES/EBU med XLR har en lille forskel til coax ud over impedansen.

Fejlretningen i et CD afspillesystem sker i løbeværket før og under signalet kommer igennem CIRC dekoderen. Og denne fejlretning er kun gæt.
CIRC = Cross Interleaved Reed Solomon Code.
En del af Reed Solomon er også kendt som EFM eller Eight to fourteen modulation.
Dataene på en CD er nemlig gemt som 28 bit info. Det deles op i 2 under dekodningen, deraf navnet EFM. Disse 2X14 bit placeres fysisk på disken i en anden rækkefølge end den logiske. Det er for at undgå tab af data. En Audio CD kan rette op på 2,5 mm. på disken.

Dekodningen foregår i en processsor umiddelbart efter aflæsningen. Processoren fører informationerne videre via I2S til en transmitter, der så pakker som SPDIF.
Recieveren i DACén taler ikke med transmitteren og der foretages ikke fejlretning efterfølgende.
Jeg skal ikke afvise, at der kan foretages midling, såfremt en sample viser sig ude af sammenhæng, men det er ikke en standard i CD systemet. Det kan dog godt være bygget ind i diverse digitale filtre.
SPDIF informationen indeholder 32 bit i alt.

SPDIF kabler har således intet med fejlretning at gøre.
Der vil derimod kunne forekomme fejlfortolkning pga. reflektion eller båndbreddebegrænsning.
De 3 MHZ et SPDIF kabel kræver er desværre langt fra nok, signalerne vil afrundes og der bliver mulighed for fejlfortolkning.
Man kan godt argumentere for en vis længde af kablet, idet reflektionerne vil dæmpes sammen med signalet, og måske er man heldig at komme under treshold of detection.

Mht. impedanstilpasning af stik og kabler, så siger man normalt, at hvis længden af kabel eller stik er mindre end bølgelængden på signalet, så kan der opstå kritiske reflektioner i kabel/stik. Men SPDIF overfører meget længere bølger, nemlig hastigheden i lederen/frekvens = ca. 9 m.
Ikke desto mindre er det nemt at høre forskel på digitalkabler, hvorfor man må formode og ved selvsyn kan konstatere, at der overhovedet ikke er tale om en 75 Ohm transmissionslinie.
Print layout, stik med lodninger osv. er slet ikke 75 Ohm. Derfor kan der nemt stå uønskede signaler i linien som følge af reflektioner. Om der gør det ved jeg ikke, men i bekræftende fald, så vil et tydeligt, skarptskåret signal være nemmere at forstå for recieveren.

I I2S er det nemmere, her kommer audiosignalet helt for sig selv og er ikke blandet med øvrige informationer.

Her er lidt mere om CD formatet på Dansk:
Cross Interleaved Reed-Solomon Code - CIRCAlle CD formater anvender Cross Interleaved Reed-Solomon Code,der er en meget effektiv måde, at finde og rette fejl med. CIRC anvender to principper til at finde og korrigere fejl, redundans og interleaving. På en standard CD vil fejlraten efter CIRC være ca. 10^{- 9}. Oversat til dansk vil det betyde, at ISO standarden for musik CD'ere kun accepterer ca. 1/75 sek. musiktab på to hele CD-DA skiver⁽⁶⁵⁾.

Som før nævnt finder kodningen sted i hver CD-ramme der indeholder 24 byte data. Først udføres et paritetscheck af de 24 bytes også kaldet Q-paritet eller C₂-kodning. Efter kodningen har vi så 24+4 bytes der „interleaves" d.v.s., at hver enkelt bit blandes efter et bestemt mønster for derefter at paritets-chekke de nu blandede 28 bytes, også kaldet P-paritet eller C₁-kodning. En ramme bestående af 24 data bytes spredes ved interleaving over et stort område på CD-en, således, at disse data nu er spredt ud over 109 rammer⁽⁶⁶⁾.

Når data skal læses fra en CD, er den første fejlfinding og korrigering, C₁-kodningen. Denne kodning registrerer alle fejl der findes på CD`en, men kan kun rette de fejl, hvor der er en enkelt fejlbehæftet byte. Større fejl (burst-errors) mærkes af og sendes videre til C₂ dekodning. Hvis der er mere end en af de fire P-paritets-symboler der er fejl ved, mærkes alle 28 bytes som fejl og sendes videre til C₂-dekodning.

Fig. 6.20 Eksempel på hvordan interleaving forvandler en burst error til bit errors.

Inden C₂-dekodning, de-interleaves de 28 byte således, at de fejl der før var sammenhængende, nu er spredt for derved, at kunne fejl-korrigeres⁽⁶⁷⁾. Dette krumspring er en af genialiteterne ved CIRC, idet de sammenhængende fejl (burst-errors) der ellers er umulige at korrigere med paritetscheck, nu bliver blandet og omdannet til bitfejl som kan korrigeres med paritetscheck. Før C₂ og efter C₁ kodning tilføres yderligere 2 gange scrambling hvor data bliver blandet af samme hensyn som ved interleaving.

Fig. 6.21 CIRC kodning efter ISO/IEC 10149⁽⁶⁸⁾

 

---

Error Detection Code og Error Corection Code - EDC/ECC

For musik CD'ere er det ikke så alvorligt hvis en data blok blev ulæselig, idet tabet af 1/75 del af et sekunds lyd med en dertil efterfølgende interpolering, næppe vil blive registreret. Anderledes er det for computer data. En enkelt ødelagt data blok, kan gøre et computer program eller digitalt billede ulæselig. Derfor har man for CD-ROM diske, indlagt et tredje lag fejlkorrigering.

For lagringsmedier, der anvender Industristandarden „Den Gule Bog", Mode 1 (f.eks. CD-ROM og CD-R) fejlkorrigeres til sidst hver blok. Denne sidste fejlkorrigering er en todimensional version af Reed Solomon koden. Fejkorrigeringsprincippet er igen at inddele data i en tabel med en check-sum for hver kolonne og række. De første 12 bytes i en blok er altid det samme, så disse tages ikke med i tabellen. Hovedet (4 bytes), data (2048 bytes), Error Detection Code (4 bytes) og endelig de 8 bytes nuller giver tilsammen 2064 bytes. Disse kan inddeles i to ens skemaer med 43 kolonner og 24 rækker med 1 byte i hver (2x43x24=2064).

For hver kolonne i tabellen tilføjes 2 checkbytes og tilsvarende for hver række. Hermed består tabellen af 45 kolonner og 26 rækker som illustreret herunder.

Fig. 6.22 ECC tabel med eksempler på fejl

Idet rækker eller kolonner med kun en fejl kan rettes, vil fejlkorrigeringen ske ved skiftevis at søge efter enlige fejl i hhv. kolonner og rækker. Fejl der er placeret således, at der er dobbeltfejl i både kolonne og række samtidig kan ikke korrigeres.

ECC sørger for, i snit, at rette 999 ud af 1.000 fejl som CIRC'en ikke kunne rette. Den acceptable fejlrate er herefter på 10^{- 12}, svarende til én uløselig fejl på 2.000 CD'ere⁽⁶⁹⁾.

kyhn skrev: miju skrev: nhj4 skrev: Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint Disse viste stik er faktisk angivet til 75 ohm!........ anvender dem selv.... De er iøvrigt skabt til coax kabler. mvh. ja, men du har stadigvæk ikke svaret på hvordan du crimper dem fast?   Så dan nogle stik behøves man ikke at krympe den, det opdager du når du køber dem og skal samle dem. Lederen lodes, slærmen spænes fast det kan du gøre med mange kabel tyber med de stik, om stikene er til 75 ohm skal du ikke tænke på for det op når man aldrig, jeg kan kun sige at jeg har brugt dem i mange år mer er gået over til sølv stik.

miju skrev: ------------------------------------------------------------ ----   RCA Connectors High-end version, Teflon insulation, gold-plated contact surfaces, mat silver housing. Technical datasheet Type 75 ohm plug Quantity 1 pc. Cable inlet Ø 6mm Colour/colour coding red Other features         ------------------------------------------------------------ -   Til alm. lodning (og ikke coax) er der disse : ---------------------------------------------- RP-75 Varenummer: 065660   75 ohm High-end resistance terminating plug, for CD players, MD players, SACD players, and DVD players, D/A converters, DAT recorders or video recorders with digital connections. Unused coaxial (RCA) digital inputs and outputs are perfectly sealed. ------------------------------------------------------------ ------------  Og selv om den herre KvK. på et tidspunkt har draget tvivl om det vitterlig precis var 75 ohm.? og med påstand om at der ham bekendt kun var de stik HAN havde fået hjem der vitterligt var 75 ohm. Så kan jeg sige at de er målte igennem, og ligger på mellem 74,3 og 76,2 ohm. en decimal eller to mere MED en optimal lodning. mvh.

Når de er loddet på er de 75 Ohm mere.

Der findes 1 stik og det er det her, der efter montering er 75 Ohm sådan ca.
Alt håndloddet er ikke 75 Ohm - only by accident.

Der findes i øvrigt også hunner til chassismount.

nhj4 skrev: kyhn skrev: miju skrev: nhj4 skrev: Sådan et par stik og antenne kabel så køre det helt fint Disse viste stik er faktisk angivet til 75 ohm!........ anvender dem selv.... De er iøvrigt skabt til coax kabler. mvh. ja, men du har stadigvæk ikke svaret på hvordan du crimper dem fast?   Så dan nogle stik behøves man ikke at krympe den, det opdager du når du køber dem og skal samle dem. Lederen lodes, slærmen spænes fast det kan du gøre med mange kabel tyber med de stik, om stikene er til 75 ohm skal du ikke tænke på for det op når man aldrig, jeg kan kun sige at jeg har brugt dem i mange år mer er gået over til sølv stik.

det var nu også Miju der påstod at disse stik kunne Crimpes! Jge benytter dem selv og mener at påstanden er endnu en bornholms rapand...

 

kyhn skrev: min lytte erfaring siger at der er lige så stor forskel på RG59 kabler som på andre typer, det tekniskset mest perfekte kabel jeg har prøvet er Belden 1694 med Canare crimp stik. Desværre står lyden ikke mål med teorien i mine ører (som blev temmeligt varme af de kabler) men at sige at "antenne kabler" ikke duer er nok at skyde med sprede hagl, f.eks VdH D300mkII er da er hæderligt som antennekabel

Man kan da også se om man kan få noget PC kabel som de bruger i EDB verden, det kan kun være det rigtige til at føre digin frem

kyhn skrev: min lytte erfaring siger at der er lige så stor forskel på RG59 kabler som på andre typer, det tekniskset mest perfekte kabel jeg har prøvet er Belden 1694 med Canare crimp stik. Desværre står lyden ikke mål med teorien i mine ører (som blev temmeligt varme af de kabler) men at sige at "antenne kabler" ikke duer er nok at skyde med sprede hagl, f.eks VdH D300mkII er da er hæderligt som antennekabel

Det er sjovt du skriver det, men det er fuldstændigt som jeg oplever det.

Ørerne brænder simpelthen

Man sidder vitterligt med brandvarme lyttelapper efter et kvarter med Belden 1505 m.m.
Jeg aner stadig ikke hvad der sker, men som sådan er det faktisk et ellers acceptabelt kabel - bortset lige fra det med temperaturen.
Det gør det simpelthen uanvendeligt - desværre.

ja og det er relateret til kablet, for det er samme oplevelse med BNC stik på!

Kurt von Kubik skrev: miju skrev: ------------------------------------------------------------ ----   Når de er loddet på er de 75 Ohm mere. Der findes 1 stik og det er det her, der efter montering er 75 Ohm sådan ca. Hvad så med de stik og kabler / printbaner der bruges i de forskællige maskiner har da en led modstand i sig selv så 75 ohm bliver til 100 ohm eller mere. Om man laver det selv eller ej Alt håndloddet er ikke 75 Ohm - only by accident. Der findes i øvrigt også hunner til chassismount.

kyhn skrev: ja og det er relateret til kablet, for det er samme oplevelse med BNC stik på!

BNC har jeg selv prøvet det egner sig ikke til lyd skærmen er noget l....t

nhj4 skrev:   Hvad så med de stik og kabler / printbaner der bruges i de forskællige maskiner har da en led modstand i sig selv så 75 ohm bliver til 100 ohm eller mere. Om man laver det selv eller ej

det må formodes at producenten har taget højde for hvad der foregår inde i apperatet + at de regner med at der benyttes korrekte kabler

 

kyhn skrev: nhj4 skrev:   Hvad så med de stik og kabler / printbaner der bruges i de forskællige maskiner har da en led modstand i sig selv så 75 ohm bliver til 100 ohm eller mere. Om man laver det selv eller ej   det må formodes at producenten har taget højde for hvad der foregår inde i apperatet + at de regner med at der benyttes korrekte kabler Og den tror du på ???????? jeg gør ikke.

nhj4 skrev:   Hvad så med de stik og kabler / printbaner der bruges i de forskællige maskiner har da en led modstand i sig selv så 75 ohm bliver til 100 ohm eller mere. Om man laver det selv eller ej

Nu er det ikke modstanden der skal være 75 Ohm, men den karakteristiske impedans.

Karakteristisk impedans er når spænding og strøm dæmpes lige meget ved en given impedans over en given strækning i en åben transmissionslinie.
Så det bliver ikke 100 ohm, fordi der er modstand i print og komponenter, nok snarere mindre end de 75 Ohm.
Håndlodning ødelægger den karakteristiske impedans i et stik, derfor skal de helst crimpes på.

Læs mere her:

http://www.speedingedge.com/PDF-Files/BTS002_Characteristic_ Impedance.pdf

kyhn skrev: det må formodes at producenten har taget højde for hvad der foregår inde i apperatet + at de regner med at der benyttes korrekte kabler

Nope!
Det tror jeg ikke du skal regne med.
Jeg har endnu aldrig set det praktiseret.
Kontrolleret impedansdesign er simpelthen bare svært, og kun få mestrer den slags.
I Radarudstyr hvor effekterne er meget høje, da ved de hvad de taler om, fordi ellers brænder skidtet ganske enkelt af.
Kontrolleret impedansdesign vil være kendetegnet ved bløde buer på printet, ensartet afstand mellem + og -, og forholdsvist smalle printbaner.

næ, du har nok ret, ellers så vi nok heller ikke meget til S/Pdif

kyhn skrev: næ, du har nok ret, ellers så vi nok heller ikke meget til S/Pdif  Husk på at vi lytter til toner og ikke 10001110010100010

kyhn skrev: næ, du har nok ret, ellers så vi nok heller ikke meget til S/Pdif

Jeg tror ikke der er så meget galt med SPDIF, men måden man praktiserer det på.
Hvad laver f.eks. RCA i den slags.
Hvad skal håndloddede kabler mellem apparaterne.
I mit eget system, har jeg håndloddede kabler på, som jeg har forsøgt at montere så præcist som muligt, men det er nok langt fra alligevel.

En rimelig løsning kunne have været I2S, men den tåler ikke lange kabler og skærmningen er væsentligt dårligere.
Så det er ét af flere onder.
Coax er et godt valg, man kunne dog have valgt at have flere paralelle coaxiale ledere, men så er det jo ikke nemt mere.

men en seperart clockoverførsel ville nu alligevel være at foretrække.

og et multistik kunne da godt have 3x coax forbindelse. ellers kunne man jo bare benytte 2-3 kabler, det gør man jo ved billedsignaler!

Kurt von Kubik skrev: kyhn skrev: min lytte erfaring siger at der er lige så stor forskel på RG59 kabler som på andre typer, det tekniskset mest perfekte kabel jeg har prøvet er Belden 1694 med Canare crimp stik. Desværre står lyden ikke mål med teorien i mine ører (som blev temmeligt varme af de kabler) men at sige at "antenne kabler" ikke duer er nok at skyde med sprede hagl, f.eks VdH D300mkII er da er hæderligt som antennekabel Det er sjovt du skriver det, men det er fuldstændigt som jeg oplever det. Ørerne brænder simpelthen Man sidder vitterligt med brandvarme lyttelapper efter et kvarter med Belden 1505 m.m. Jeg aner stadig ikke hvad der sker, men som sådan er det faktisk et ellers acceptabelt kabel - bortset lige fra det med temperaturen. Det gør det simpelthen uanvendeligt - desværre.

Fantastisk!!...  ØRENE BRÆNDER!?????????? 

ja ja ja..

 

__________________
M.

@miju

hvordan crimper du de stik på?