Jeg har planer om at finde speakers først, men det der er i det er, at jeg har et max som jeg kan bruge på stadset samlet, og derfor har jeg været meget i tvivl om, hvad jeg skal....først. Det er også noget skrammel at købe en dejlig ht, men ikke at have råd til effekt som kan trække dem... Det ér prøvet og kan ikke anbefales

"smeden" Du har nok ret i at det ikke er muligt at finde noget som er 100% naturtro, og et eller andet sted, heldigvis for det... Hvor mange koncerter lyder ikke forfærdeligt?

Men når så dét er sagt, så er jeg stadig så "naiv" at jeg tror på at det er muligt at finde noget grej som får tingene til at lyde som de SKAL lyde, eller som de er tiltænkt. Feks at en guitar, sangstemme eller en violin lyder som de nu engang gør.. Det er ikke fekt med en James Simpson stemme der lyder som Madonna eller hvad ved jeg... *S*

 

Enig. Men der er bedre gevinst på at købe højttaler end forstærker, når vi kommer over en vis grænse. Det er derfor, jeg kommer med en 20kkr forstærker. Brug de sidste 20kkr på at få den virkeligt gode HT: Quad 2905? Jamo R909? B&W 802? Avantgarde Mezzo Duo? Pioneer S1-EX? Mårten?.....................

rattanhuset skrev: Jeg har planer om at finde speakers først, men det der er i det er, at jeg har et max som jeg kan bruge på stadset samlet, og derfor har jeg været meget i tvivl om, hvad jeg skal....først. Det er også noget skrammel at købe en dejlig ht, men ikke at have råd til effekt som kan trække dem... Det ér prøvet og kan ikke anbefales "smeden" Du har nok ret i at det ikke er muligt at finde noget som er 100% naturtro, og et eller andet sted, heldigvis for det... Hvor mange koncerter lyder ikke forfærdeligt? Men når så dét er sagt, så er jeg stadig så "naiv" at jeg tror på at det er muligt at finde noget grej som får tingene til at lyde som de SKAL lyde, eller som de er tiltænkt. Feks at en guitar, sangstemme eller en violin lyder som de nu engang gør.. Det er ikke fekt med en James Simpson stemme der lyder som Madonna eller hvad ved jeg... *S*

det var egentligt også lidt af pointen i det, uanset hvad man næsten køber så  lyder det bedre end real life, men oplevelsen er en anden!

jeg har stereo for sammenlagt 35kg(nypris vel omkring 120kg) meget brugt, noget gammelt, 10 år, det spiller sq ikke dårligere eller bedre end meget jeg har hørt til det dobbelte.

men måske mere åbent og ufarvet, på bekostning af noget andet

Har du 40K til både amp og speakers??

Men ja du skal sgu ud og lytte, det kan bare gå hen og blive dyrt.. Trust me

Inden for 3 uger får jeg nyt setup..amps og speakers og ny plov..så skal du da være velkommen til en lytter

jazzman skrev: Al Bundy: "efter min bedste vurdering spiller markant bedre" Har du foretaget sammenlignende lyttetest med samme højttaler? Ellers tror jeg ikke, der er basis for udsagnet. Når vi er over 20kkr, begynder forskellene at være små, når man ser bort fra de decideret dårligt konstruerede modeller. Du kan da have ret, men på hvilken basis bygger du udsagnet?

Nu synes jeg ikke at NAD er en dårlig forstærker - og ja jeg har lyttet til den op mod andre på samme speakers. Og nej forskellene er ikke små over 20K ... så er der noget galt med det anlæg man lytter på.

Har lyttet til den mod Krell'en, EAR899 og så en tysk bandit i en noget tungere ende af prisspektret.

Al Bundy

"Og nej forskellene er ikke små over 20K ... så er der noget galt med det anlæg man lytter på."

Der er meget skrammel, også til >20k.

Hvad tror I, udtrykket "law of diminishing returns" kommer fra? Er en vin til 50 bedre end en til 20? ja. 100 bedre end 50? Sandsynligvis. 200 bedre end 100? Det er absolut ikke en selvfølge. Sådan er det med det meste, der er til salg i denne verden. Det er meget svært at forbedre noget virkelig godt, og meget dyre forstærkere betjener sig sjældent af nye teknologier. Det handler mere om (fx hos Accuphase) komponentselektion og kvalitetskontrol.

jazzman skrev: "Og nej forskellene er ikke små over 20K ... så er der noget galt med det anlæg man lytter på."Der er meget skrammel, også til >20k.Hvad tror I, udtrykket "law of diminishing returns" kommer fra? Er en vin til 50 bedre end en til 20? ja. 100 bedre end 50? Sandsynligvis. 200 bedre end 100? Det er absolut ikke en selvfølge. Sådan er det med det meste, der er til salg i denne verden. Det er meget svært at forbedre noget virkelig godt, og meget dyre forstærkere betjener sig sjældent af nye teknologier. Det handler mere om (fx hos Accuphase) komponentselektion og kvalitetskontrol.

Kunne ikke siges bedre ...og så er NAD M3 bestemt et seriøst lyt værd

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

Det er klart at "law of diminishing returns" gælder også i dette tilfælde. Den giver dog heller ikke meget mening her, idet det jo er de individuelle præferencer, som afgør om det er den marginale investering værd. Hvis jeg synes det er ok at ofre x kroner på y% forbedring - så er det vel det!

Og nej en vin til 200 kr kan absolut være dårligere end en vin til 30 kr. - det har jeg oplevet mange gange - men prisfastsætningen på vin og audio er ikke helt det samme, idet de gode vine jo er en afgrænset ressource, hvorfor efterspørgslen kan drive priserne voldsomt op på nogle vine. Mht hifi kan man jo "blot" producere noget mere

Hvis man skal holde sig til "loven" så ville man nok finde noget billigere end den NAD anyhow. Og som jeg sagde, den lyder ganske godt, og man skal da give den et lyt.

I øvrigt er det noget frygteligt vås at de dyre forstærkere ikke betjener sig af avancerde nye teknologier ... den  tyske forstærker jeg nævnte - ASR Emitter - er et eksempel på en endog meget avanceret konstruktion. Vil snarere sige, at det er niche firmaerne der driver tekologien, der herefter udbredes i low-end.

Men hold dig endeligt til NAD, hvis du er glad for det ... du kunne vælge meget værre end det.

Bundy 

 

Jeg tænkte også på at nævne Lavardin, som hævder at betjene sig af avanceret teknologi. Problemet er, at de ikke siger, hvad de gør, kun at det virker fantastisk - og de får da også pæne ord med på vejen, men det er der meget skrammel, der osse får.

Hvilken teknologi gør ASR til noget specielt?

Hvorfor er Accuphase ikke blevet nævnt?

E408 eller E308 tror jeg vil være gode bekendtskaber...eller evt. en brugt E407.

Jeg ville nok holde mig fra den mindre E213 når du har det pæne budget.

Fik min E408 som demomodel til 35k  

Ellers så er en brugt Gryphon Callisto eller ML383 også lækre bud.

__________________
Gamut L3
Accuphase E408
Marantz CD-10
Audio Physic Luna
Denon DVD2900
Nad S300

Den er sikkert nævnt, men prøv når du alligevel skal rundt at lytte at give Krell KAV400xi en chance. Den er ikke ud af meget, men der er sgu meget god lyd i den.

Ellers kan jeg kun medgive LarsOhl at Accuphase er en oplagt mulighed og at E200-serien (pånær 202 ) nok ikke er interessant i denne sammenhæng.

PS: Hvis du køber en E202 har du 38K til højttalere

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

jazzman skrev: Jeg tænkte også på at nævne Lavardin, som hævder at betjene sig af avanceret teknologi. Problemet er, at de ikke siger, hvad de gør, kun at det virker fantastisk - og de får da også pæne ord med på vejen, men det er der meget skrammel, der osse får. Hvilken teknologi gør ASR til noget specielt?

ASR er ret specielt på flere punkter ... herunder strømforsyningerne ... ASR Emitter 2 har separate strømforsyninger til hver kanal (separat kabinet) + en batteristrømforsyning til det man vel kan kalde forforstærkerdelen - selvom det ikke kan stilles så enkelt op. Hvis du er interesseret så læs på ASR's hjemmeside eller Fremers test i stereophile:  

http://stereophile.com/integratedamps/1006asr/ 

Det i sandhed et anderledes apperat .. og den lyder også ganske hæderligt

Bundy

OK, har læst. Er uenig, ASR er kun speciel mht. strømforsyningen, hvor de til gengæld osse har givet den hele armen. Rosværdigt, og givetvis hørbart. Prisen kunne jeg ikke finde.

Jeg tror du skal læse lidt nærmere, idet der er flere udsædvanlige "detaljer".  se f.eks. TAS beskrivelse ... eller Fremers test ...

http://www.jazz-audio.com/pdf/equipos/Emitter%20II_1_85.pdf

Den er dyr ..

Bundy