Acorn skrev: CRC1 skrev: Jeg er helt enig med ManicMiner. Det kan være svært at få et lyt på SVS'en med giv i hvert fald Velodyne chancen. Ser kun 1 grund til at købe den der B&W og det er designet. I øvrigt fås de to andre i en flot pianolak. Desuden er der indbygget 6 båndsparametrisk EQ i velodyne. Som via målemikrofon indstiller sig selv i forhold til rummet. I praksis betyder det at de ofte vil undgå den der brummen og "ujævne" bas som nogle gange kan være vildt dominerende eller andre gange tilbageholdene. Det andet er også muligt med SVS'en hvor du dog selv skal ligge lidt mere energi og arbejde i, det ved jeg at ManicMiner kan fortælle alt om Jeg synes virkelig at du skal give dem en store chance inden du køber B&W'en, jeg tror at du vil blive meget overrasket over hvor meget du reelt kan få for de penge! Det er også primært pga designet, jeg er interesseret i PV1. Men er samtidig heller ikke i tvivl om, at den vil tilfredsstille mine behov. Er dog først fornylig begyndt at lede efter nyt setup, og jeg kan godt se fornuften i at kigge sig lidt omkring, inden formuen formøbles. Ved du hvor der forhandles Velodyne i Kbh?

Det er der desværre ingen der gør. Vassago-hifi fra Odense er de eneste der sælger Velodyne. Tilgengæld tror jeg sagtens du kan ringe dertil og koordinere en demo/låne en velodyne sub hvis Jensen skal til Kbh. Jeg skal hverken love det ene eller det andet. Men han har et utrolig højt service niveua og lige til at snakke med. 

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=49032&PN=1

NESREDNA skrev: ManicMiner skrev: Det grafene viser er at PV1 har en frekvensrespons der er stærkt faldende allerede fra 60hz, og også at forvrængningen vil blive audibel et sted mellem 30-50hz alt efter hvor højt der spilles. Sådan en frekvensrespons har alle lukkede kabinetter da, såvidt jeg har forstået... Og det opvejes almindeligvis mere end rigeligt af roomgain, hvis du stiller den tættere på væggen. Her får du endda fordelen ved et mere korrekt fase-forløb...

Det stemmer, men PV1's er ekstrem i det den falder med 12db/oktav allerede fra 60hz, og for at oppnå en flad respons fra den ville det kræve et meget lille, solid og lufttæt rom da maks teoretisk roomgain er netop 12db/oktav. Ta så hensyn til ørets faldende følsomhed efter som frekvensen falder (google Fletchson Muncher), så vil en oplevelse af dybbas fra PV1 være umulig. Den har også så meget harmonisk forvrængning i de dybeste frekvensene, at alt du vil høre når den forsøger at gengive noget under 30hz vil kun være overtoner.

Det er ikke det at PV1 er et dårlig produkt som sådan, den gør precis det som nok er dens målsætning, at levere lidt ekstra dynamik i basområdet samtidig som den har et flot design.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

CRC1 skrev:   Det er der desværre ingen der gør. Vassago-hifi fra Odense er de eneste der sælger Velodyne. Tilgengæld tror jeg sagtens du kan ringe dertil og koordinere en demo/låne en velodyne sub hvis Jensen skal til Kbh. Jeg skal hverken love det ene eller det andet. Men han har et utrolig højt service niveua og lige til at snakke med.

Mener bestemt jeg så Vassagohifi på hifi og surround-messen i Kbh sidste år. Mener endda også han havde nogle tilbud på Velodyne med. Hæftede mig bare ikke nærmere ved det på daværende tidspunkt, da tankerne var i andre retninger. Men nu er situationen jo en anden, så det må også med i mine overvejelser. Synes efterhånden jeg skal mere end bare almindeligt se mig om.

 

 

Acorn skrev: CRC1 skrev:   Det er der desværre ingen der gør. Vassago-hifi fra Odense er de eneste der sælger Velodyne. Tilgengæld tror jeg sagtens du kan ringe dertil og koordinere en demo/låne en velodyne sub hvis Jensen skal til Kbh. Jeg skal hverken love det ene eller det andet. Men han har et utrolig højt service niveua og lige til at snakke med.  Mener bestemt jeg så Vassagohifi på hifi og surround-messen i Kbh sidste år. Mener endda også han havde nogle tilbud på Velodyne med. Hæftede mig bare ikke nærmere ved det på daværende tidspunkt, da tankerne var i andre retninger. Men nu er situationen jo en anden, så det må også med i mine overvejelser. Synes efterhånden jeg skal mere end bare almindeligt se mig om.

Jamen det er da rigtig nok. Men jeg synes nu du skal prøve lidt forskelligt, hører og se hvad der er på markede inden du bruger 10.000 på den sub

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=49032&PN=1

Den er nu ikke dårlig den PV1, men tilslutter mig at anbefale en 675 i stedet. Det er en super sub, både til musik og film. Ellers er der Monitor Audio rsw 12 (mener jeg den hedder) Den minder en del om 675, men er lidt billigere. Den er også et kig og lyt vær.

Elkjær skrev: Den er nu ikke dårlig den PV1, men tilslutter mig at anbefale en 675 i stedet. Det er en super sub, både til musik og film. Ellers er der Monitor Audio rsw 12 (mener jeg den hedder) Den minder en del om 675, men er lidt billigere. Den er også et kig og lyt vær.

Har faktisk en brochure på den Monitor Audio liggende. Nåede ikke at høre den I Tapeconnection forleden. Kom stormende 2 min over lukketid. Så det må jeg også have tilgode.

ManicMiner skrev: NESREDNA skrev: ManicMiner skrev: Det grafene viser er at PV1 har en frekvensrespons der er stærkt faldende allerede fra 60hz, og også at forvrængningen vil blive audibel et sted mellem 30-50hz alt efter hvor højt der spilles. Sådan en frekvensrespons har alle lukkede kabinetter da, såvidt jeg har forstået... Og det opvejes almindeligvis mere end rigeligt af roomgain, hvis du stiller den tættere på væggen. Her får du endda fordelen ved et mere korrekt fase-forløb... Det stemmer, men PV1's er ekstrem i det den falder med 12db/oktav allerede fra 60hz, og for at oppnå en flad respons fra den ville det kræve et meget lille, solid og lufttæt rom da maks teoretisk roomgain er netop 12db/oktav. Ta så hensyn til ørets faldende følsomhed efter som frekvensen falder (google Fletchson Muncher), så vil en oplevelse af dybbas fra PV1 være umulig. Den har også så meget harmonisk forvrængning i de dybeste frekvensene, at alt du vil høre når den forsøger at gengive noget under 30hz vil kun være overtoner. Det er ikke det at PV1 er et dårlig produkt som sådan, den gør precis det som nok er dens målsætning, at levere lidt ekstra dynamik i basområdet samtidig som den har et flot design.

Jaja, så lærte jeg også lidt i dag


__________________
Hjemme: Cowon D2 > X-Can V3 > AKG K701

Undervejs: Cowon D2 > Ety4P

Jeg har ikke hørt RSW12, men noget der jeg har set gå igen i omtaler af den er at den meget nemt bunder. Da svenske Hifi&Musik testet den fik de den til at bunde selv med musik. Jeg har selv haft subs som brød totalt sammen når de blev præsset til grænsen, og det er intet som ødelegger filmoplevelsen mere end når man er nødt for at sidde med fjernbetjeningen i hånden klart til at dæmpe volumet om der nu skulle komme en scene som bød subben på problemer.

Jeg har også set nogle målinger af den, og den kan ikke holde følge med SB12 og SPL1200 under 30hz hvad lydtryk angår, men så er den også en hel del billigere

Men nu har du da dog masser af kandidater som du kan ta med hjem på prøve. Jeg læste også for nogle minutter siden at det i løbet af mai vil blive holdt en ny målesession, og at SVS vil sende ham der udfører de en SB12, så da vil der komme nøjaktige data også for den.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

ManicMiner skrev: Jeg har ikke hørt RSW12, men noget der jeg har set gå igen i omtaler af den er at den meget nemt bunder. Da svenske Hifi&Musik testet den fik de den til at bunde selv med musik. Jeg har selv haft subs som brød totalt sammen når de blev præsset til grænsen, og det er intet som ødelegger filmoplevelsen mere end når man er nødt for at sidde med fjernbetjeningen i hånden klart til at dæmpe volumet om der nu skulle komme en scene som bød subben på problemer. Jeg har også set nogle målinger af den, og den kan ikke holde følge med SB12 og SPL1200 under 30hz hvad lydtryk angår, men så er den også en hel del billigere Men nu har du da dog masser af kandidater som du kan ta med hjem på prøve. Jeg læste også for nogle minutter siden at det i løbet af mai vil blive holdt en ny målesession, og at SVS vil sende ham der udfører de en SB12, så da vil der komme nøjaktige data også for den.

Kan sagtens følge dig i, det må være en tam affære at skulle sidde klar med remoten. Tror nu aldrig jeg kommer til at opnå Imperial'ske lydtryk i min stue, men rart at vide det setup'et ikke går i knæ, hvis nu.   

Her er en frekvensrespons og max output graf fra Audioholics test af SB12. Den er målt ved 2 meters afstand i et ekkofrit kammer, så om du skal sammenligne den med de andre grafene jeg har postet som er målt udenfor skal du legge til 6db. Kort opsummeret så viser den at den har dens -6db punkt ved ca 23hz, og at den er kapabel til at levere ca dobbelt så mange db som ASW675 ved 20hz. Det er dog ikke taget hensyn til forvrængning i denne målingen

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Det erklart, at en PV1 skal adlyde fysikkens love, og der er kun 2 8" enheder i et lukket kabinet. Det kan ikke konkurrere med en Wilson Watchdog eller andre 300 liters kabinetter med 18" enheder.
Men det med det faldende respons under 60Hz er med laveste EQ! Med fuldt EQ er det en anden snak. Det er afgørende, hvilket rum den skal spille i! En lille 25m2 stue vil den da snildt spille op uden at bunde - medmindre man er totalt døv (eller på vej til at blive det). Men 1 stk. i min 300 kubikmeter stue vil tabe pusten til sønnikes party - men måske være OK til mig, der kun har brug for virkeligt megen bas, når Massive Attack´s Mezzanine får kniven

ManicMiner skrev: Her er en frekvensrespons og max output graf fra Audioholics test af SB12. Den er målt ved 2 meters afstand i et ekkofrit kammer, så om du skal sammenligne den med de andre grafene jeg har postet som er målt udenfor skal du legge til 6db. Kort opsummeret så viser den at den har dens -6db punkt ved ca 23hz, og at den er kapabel til at levere ca dobbelt så mange db som ASW675 ved 20hz. Det er dog ikke taget hensyn til forvrængning i denne målingen

Ked af at indrømme det, men fatter nada. Ved ganske enkelt ikke hvad dens -6db punkt er, og synes heller ikke jeg kan få bare fornemmelsen af det via grafen. Er også i tvivl om det med at den skulle være leveringsdygtig i dobbelt så mange db som ASW675 ved 20 HZ. Mener du ikke dobbelt så stort lydtryk? Har du iøvrigt et link til noget letfordøjeligt læsestof om enmet?

Jazzman: Det kan godt se ud for at de har brugt EQ1 når de målte, og med EQ3 ville den stikke dybere, men i følge grafen på B&W's egen hjemmeside nok ikke riktigt så dybt som spesifikationene tilsiger. Dog så vil ikke det endre på maks lydtryk og forvrængning.

Acorn: Jeg vil anbefale dig at læse Ed Mullens test af SVS PB12-Plus og en Canton sub som du kan finde her:

http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_1/svs-pb12-plus-sub woofer-1-2006-part-1.html

http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_3/canton-vento-as-8 50-sc-subwoofer-9-2006-part-1.html

Begge testene indeholder også målinger med forklaringer af begreper, og hvordan de skal forståes.

INGEN kan bedre tage et komplicered emne og forklare det så simpelt at selv jeg kan forstå det  Desværre så laver han ikke længere tests, SVS headhuntet ham for et par måneder siden, og han arbejder nu der. Dog er ikke det så galt, for nu er det hans job at besvare komplicerede spørgsmål sådan at nolduser kan forstå det det, og om det er noget du lurer på ville jeg ikke nøle med at kontakte ham på edm@svsound.com . Og du skal ikke ha dårlig samvittighed med at stille de mest selvfølgelig spørgsmål, det er som sagt hans job at besvare de.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

[Slettet af Zorglub, salg i forum er ikke tilladt jf. retningslinierne - læs dem lige igen du ]

hvis det skal være pænt og effektivt skal det være Velodyne dd10 eller 12.DD 1o er godt nok lille,men det de sub jeg har lyttet på som har været mest præcise,derfor købte jeg selv en dd12

ManicMiner skrev: Acorn: Jeg vil anbefale dig at læse Ed Mullens test af SVS PB12-Plus og en Canton sub som du kan finde her: http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_1/svs-pb12-plus-sub woofer-1-2006-part-1.html http://www.hometheaterhifi.com/volume_13_3/canton-vento-as-8 50-sc-subwoofer-9-2006-part-1.html Begge testene indeholder også målinger med forklaringer af begreper, og hvordan de skal forståes. INGEN kan bedre tage et komplicered emne og forklare det så simpelt at selv jeg kan forstå det  Desværre så laver han ikke længere tests, SVS headhuntet ham for et par måneder siden, og han arbejder nu der. Dog er ikke det så galt, for nu er det hans job at besvare komplicerede spørgsmål sådan at nolduser kan forstå det det, og om det er noget du lurer på ville jeg ikke nøle med at kontakte ham på edm@svsound.com . Og du skal ikke ha dårlig samvittighed med at stille de mest selvfølgelig spørgsmål, det er som sagt hans job at besvare de.

Så er der noget at gå til. Tak for det. 

Læs først de, og vær ikke bange for at kontakte Ed, også om du vil spørge om ting som ikke direkte angår deres produkter. Og forsåvidt skal du også bare spørge mig, det kan være at jeg kan forklare ting på en let forståelig måde

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

p.las skrev: hvis det skal være pænt og effektivt skal det være Velodyne dd10 eller 12.DD 1o er godt nok lille,men det de sub jeg har lyttet på som har været mest præcise,derfor købte jeg selv en dd12

Det skulle meget gerne være begge dele. Har fået en hel del emner at arbejde med, og Velodyne er helt sikkert noget jeg også skal lægge øre til.  

ManicMiner skrev: Læs først de, og vær ikke bange for at kontakte Ed, også om du vil spørge om ting som ikke direkte angår deres produkter. Og forsåvidt skal du også bare spørge mig, det kan være at jeg kan forklare ting på en let forståelig måde

Du skal have mange tak for dine indlæg, de er virkelig brugbare. Og tak for dit tilbud om teknisk bistand. Det vil jeg sikkert benytte mig af.

hej... har selv købt pv1 for 6 måneder siden- fuldt tilfreds og glæder mig hver dag jeg kikker og lytter til den... både til film og musik....du kan
sikkert finde bedre sub. men de er 4 kantede og ikke særlig kønne... mvh tommy