Hvis man har to enheder i samme kabinet somhver yder fx 110 db lydtryk er det samlede lydtryk så fortsat 110 db eller bliver det forstærket af at der er to enheder ??

De data der er opgivet for en enhed fx 96 db/1watt/1m er det i "fri luft" og bliver det så forstærket af fx kabinet type - box, bassrefleks, horn ??

Hvor meget aftage lyd i db pr. meter man kommer væk fra Højtaleren - er det nooget med kvadratet eller er det liniert ??




__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: Hvis man har to enheder i samme kabinet somhver yder fx 110 db lydtryk er det samlede lydtryk så fortsat 110 db eller bliver det forstærket af at der er to enheder ?? De data der er opgivet for en enhed fx 96 db/1watt/1m er det i "fri luft" og bliver det så forstærket af fx kabinet type - box, bassrefleks, horn ?? Hvor meget aftage lyd i db pr. meter man kommer væk fra Højtaleren - er det nooget med kvadratet eller er det liniert ??

Jeg eri tvivl om hvor meget de aftager i db men de ht ´ere jeg målte , målte jeg til 111 db / 1 m. altså ud for den ene ht , til  lytte positionen var der ca 3.5 m  og her tabte den 2 db målt på begge, selvfølgelig . Jeg målte med  proff. instrument  der var sat til 20-20000hz.

Højttalerne var foriøvrigt et sæt KEF 104,2

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

r-l-b skrev: Hvis man har to enheder i samme kabinet somhver yder fx 110 db lydtryk er det samlede lydtryk så fortsat 110 db eller bliver det forstærket af at der er to enheder ??De data der er opgivet for en enhed fx 96 db/1watt/1m er det i "fri luft" og bliver det så forstærket af fx kabinet type - box, bassrefleks, horn ??Hvor meget aftage lyd i db pr. meter man kommer væk fra Højtaleren - er det nooget med kvadratet eller er det liniert ??

Hvis een enheds lydniveau er x dB, så mener jeg så enheder ender på x+3 dB.

adamtulinius skrev: r-l-b skrev: Hvis man har to enheder i samme kabinet somhver yder fx 110 db lydtryk er det samlede lydtryk så fortsat 110 db eller bliver det forstærket af at der er to enheder ??De data der er opgivet for en enhed fx 96 db/1watt/1m er det i "fri luft" og bliver det så forstærket af fx kabinet type - box, bassrefleks, horn ??Hvor meget aftage lyd i db pr. meter man kommer væk fra Højtaleren - er det nooget med kvadratet eller er det liniert ?? Hvis een enheds lydniveau er x dB, så mener jeg så enheder ender på x+3 dB.

Gælder de så også for 10 stks enheder?  altså fx en enhed der yder 96 db/1 watt  så ved 64 watt yder 114 db og 10 styk i samme kabinet yder114 DB +3+3+3+3+3+3+3+3+3+3 = 144 DB ? eller er + 3 noget der aftager og bliver til mindre for hver ekstra enhed ?


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Hvis enhederne interfererer konstruktivt, er det som du beskriver. Det vil være tilfældet i basområdet, groft sagt. I mellemtone/diskant, er tingene noget mere komplicerede !

MVh

Bonné

Lidt klogere blev jeg da - nu er det jo lidt tarveligt at jeg blander mig i denne diskotråd - navnlig da de ca 115-118 db jeg kan vride ud af mine Tannoy i duelund horn er alt rigeligt til min musiksmag - men jeg kunne ikke lade være at spørge nu i var inde på alt det db haløj


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Når man måler en højttalers følsomhed bruger man som nævnt lydtryk ved 1 watt på 1 meters afstand som enhed. Hvis en højttaler har en følsomhed på 94 dB betyder det med andre ord at den giver et lydtryk på 94 dB med 1 watt effekt på 1 meters afstand.

De fleste højttalereenheder er afhængig af et kabinet for at kunne sige ret meget. En basenhed vil f.eks. i stor udstrækning udligne sin egen lyd fordi forside og bagside af membranen spiller i modfase. Problemet er mindre jo højere frekvens der er tale om - jo kortere bølgelængde, jo mindre af lyden fra for- og bagside vil kunne "nå" hinanden og dermed udligne sig selv.

Har man to identiske enheder der begge yder f.eks. 110 dB, vil det samlede lydtryk stige 3 dB til 113 dB. Decibelskalaen er logaritmisk, sådan at forstå at hver stigning på 3 enheder svarer til en fordobling af energien. 3 dB vil ikke umiddelbart af øret opfattes som den helt store forskel, selvom det altså kræver en fordobling af effektbehov i forstærkeren. En tommelfingerregel siger at der skal en lydstigning på ca 10 dB til for at opfattes som en subjektiv fordobling. I virkeligheden er lydtrykket faktisk steget langt mere - en effektforstærker skal give mere end 8 gange så meget fra sig for at opnå en stigning på 10 dB. I teorien stiger lydtrykket dermed med 3 dB for hver (identisk) højttalerenhed som tilføjes til højttaleren. Husk dog på at effekkravet stiger med hver enhed hvis stigningen på 3 dB skal bibeholdes.  Skal samtlige 10 enheder yde 114 dB skal der i sagens natur 10 gange så meget effekt til som for at få een enhed til det. Kabinettets karakteristik kan dog også spille ind her, og det vil selvfølgelig afhænge af om kabinettet er på størrelse med en skotøjsæske eller med en 3-værelses lejlighed.

Mht. fald i lydtryk med større afstand fra højttaleren, så vil en "normal" højttaler (mere eller mindre) sprede lyden i alle retninger, hvilket resulterer i et fald i lydtryk på ca. 6 dB hver gang afstanden fordobles. Det førnævnte lydtryk på 114 dB på 1 meters afstand vil med andre ord falde til 108 dB på 2 meters afstand, 102 dB på 4 meters afstand osv.

Rummet en højttaler står i har også en effekt i form af reflektioner osv, men faktisk er det sådan at hvis en højttaler har et stort antal identiske enheder anbragt i en (oftest lodret) linie, så ændrer karakteristikken for hvordan lyden spredes sig en del fra den måde en højttaler med blot 2-3 enheder opfører sig.

En Line Array eller Line Source højttaler som netop består af et stort antal enheder anbragt i en lodret linie vil have en lydkarakteristik der nærmer sig en cylindrisk udspredning af lyden snarere end en kugleformet. Teoretisk vil dette resultere i at faldet i lydtryk kun er 3 dB med hver fordobling af afstanden, ikke 6. Virkeligheden er dog væsentlig mere kompleks da den perfekte Linesource højttaler ikke findes - men lydkarakteristikken ER anderledes end for en almindelig 2-3 vejs højttaler. På grund af dette mere begrænsede fald i lydtryk er disse højttalere f.eks. meget velegnede til koncerter osv, hvor forskellen i lydtryk på forreste og bagerste række helst ikke skal være større end højst nødvendigt. Men også i en stor stue kan sådan en fætter have sin berettigelse, da denne type højttaler ofte vil være noget mindre følsom overfor rummets akustik end andre højttalertyper.

 

casperwandrup skrev: Meier, Angående billeder af mit projekt, så kommer de til at ligge i "Billeder af mit DIY projekt" når jeg engang bliver færdig. (skal siges at jeg først går i gang til vinter) r-l-b, Uhh ha. det er svært at sige, men jeg vil tro 70-100 dB. hvis det skal være behageligt. Men til disko skal det bare være højt, og ikke lyde alt for dårligt. Det vil jeg så tro er omkring 100-140 dB. Jeg har målt med min fars telefon (som har dB måler i sig) på forskellige lydstyrker, så jeg ved godt hvor højt de forskellige dB'er er.

Avs. 140dB, så højt spiller de ikke på diskoteker, det er sku for farligt for hørelsen! 140dB er rigtig, rigtig, RIGTIG f**king højt


__________________
Mit udstyr (NAD, Vega, Sanyo):
   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=28291&KW=St ylaH

RogueAgent skrev: Når man måler en højttalers følsomhed bruger man som nævnt lydtryk ved 1 watt på 1 meters afstand som enhed. Hvis en højttaler har en følsomhed på 94 dB betyder det med andre ord at den giver et lydtryk på 94 dB med 1 watt effekt på 1 meters afstand. De fleste højttalereenheder er afhængig af et kabinet for at kunne sige ret meget. En basenhed vil f.eks. i stor udstrækning udligne sin egen lyd fordi forside og bagside af membranen spiller i modfase. Problemet er mindre jo højere frekvens der er tale om - jo kortere bølgelængde, jo mindre af lyden fra for- og bagside vil kunne "nå" hinanden og dermed udligne sig selv. Har man to identiske enheder der begge yder f.eks. 110 dB, vil det samlede lydtryk stige 3 dB til 113 dB. Decibelskalaen er logaritmisk, sådan at forstå at hver stigning på 3 enheder svarer til en fordobling af energien. 3 dB vil ikke umiddelbart af øret opfattes som den helt store forskel, selvom det altså kræver en fordobling af effektbehov i forstærkeren. En tommelfingerregel siger at der skal en lydstigning på ca 10 dB til for at opfattes som en subjektiv fordobling. I virkeligheden er lydtrykket faktisk steget langt mere - en effektforstærker skal give mere end 8 gange så meget fra sig for at opnå en stigning på 10 dB. I teorien stiger lydtrykket dermed med 3 dB for hver (identisk) højttalerenhed som tilføjes til højttaleren. Husk dog på at effekkravet stiger med hver enhed hvis stigningen på 3 dB skal bibeholdes.  Skal samtlige 10 enheder yde 114 dB skal der i sagens natur 10 gange så meget effekt til som for at få een enhed til det. Kabinettets karakteristik kan dog også spille ind her, og det vil selvfølgelig afhænge af om kabinettet er på størrelse med en skotøjsæske eller med en 3-værelses lejlighed. Mht. fald i lydtryk med større afstand fra højttaleren, så vil en "normal" højttaler (mere eller mindre) sprede lyden i alle retninger, hvilket resulterer i et fald i lydtryk på ca. 6 dB hver gang afstanden fordobles. Det førnævnte lydtryk på 114 dB på 1 meters afstand vil med andre ord falde til 108 dB på 2 meters afstand, 102 dB på 4 meters afstand osv. Rummet en højttaler står i har også en effekt i form af reflektioner osv, men faktisk er det sådan at hvis en højttaler har et stort antal identiske enheder anbragt i en (oftest lodret) linie, så ændrer karakteristikken for hvordan lyden spredes sig en del fra den måde en højttaler med blot 2-3 enheder opfører sig. En Line Array eller Line Source højttaler som netop består af et stort antal enheder anbragt i en lodret linie vil have en lydkarakteristik der nærmer sig en cylindrisk udspredning af lyden snarere end en kugleformet. Teoretisk vil dette resultere i at faldet i lydtryk kun er 3 dB med hver fordobling af afstanden, ikke 6. Virkeligheden er dog væsentlig mere kompleks da den perfekte Linesource højttaler ikke findes - men lydkarakteristikken ER anderledes end for en almindelig 2-3 vejs højttaler. På grund af dette mere begrænsede fald i lydtryk er disse højttalere f.eks. meget velegnede til koncerter osv, hvor forskellen i lydtryk på forreste og bagerste række helst ikke skal være større end højst nødvendigt. Men også i en stor stue kan sådan en fætter have sin berettigelse, da denne type højttaler ofte vil være noget mindre følsom overfor rummets akustik end andre højttalertyper.

god forklaring tak - det siger jo også noget om lyd krav til enstadion koncert


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

StylaH skrev: casperwandrup skrev: Meier, Angående billeder af mit projekt, så kommer de til at ligge i "Billeder af mit DIY projekt" når jeg engang bliver færdig. (skal siges at jeg først går i gang til vinter) r-l-b, Uhh ha. det er svært at sige, men jeg vil tro 70-100 dB. hvis det skal være behageligt. Men til disko skal det bare være højt, og ikke lyde alt for dårligt. Det vil jeg så tro er omkring 100-140 dB. Jeg har målt med min fars telefon (som har dB måler i sig) på forskellige lydstyrker, så jeg ved godt hvor højt de forskellige dB'er er. Avs. 140dB, så højt spiller de ikke på diskoteker, det er sku for farligt for hørelsen! 140dB er rigtig, rigtig, RIGTIG f**king højt

Har ellers snakket lidt med en dj (mobil diskotek) omgring højtalere, og han sagde at de engang havde målt det til 140 dB når de var ude og spille.. . altså jeg må os indrømme at jeg havde en del ondt i ørene dagen efter den fest (mistede faktisk helt evnen til at høre om mine højtalere spillede rent eller ikke da jeg kom hjem, det hele lød ens.)

casperwandrup skrev: Jeg har målt med min fars telefon (som har dB måler i sig) på forskellige lydstyrker, så jeg ved godt hvor højt de forskellige dB'er er.

Undskyld, men det nogenlunde lige så nøjagtigt, som at måle bilen hastighed med en vejrmølle...

Den måling en telefon kommer med er ikke brugbar, da den kan varierer mere end 30dB i forhold til virkeligheden...(og det er sku meget...)

Det er fordi den ikke er kalibreret og meget afhængi af placering etc....

Hvis den var bare nogenlunde nøjagtigt, så ville det sku være svært at sælge en kalibreret målemikrofon til 10KKr... 

casperwandrup skrev: altså jeg må os indrømme at jeg havde en del ondt i ørene dagen efter den fest (mistede faktisk helt evnen til at høre om mine højtalere spillede rent eller ikke da jeg kom hjem, det hele lød ens.)

Siger det ikke også noget om at det måske var en ide at skrue lidt ned..?

Kan godt være det er fedt med "dunk i brystet" som 17-årig - men er det virkelig det værd, hvis man ikke kan høre et klap som 25-årig?

er der dele af frekvensområdet der hved samme målte db lydtryk skader øret mere - er fx lav mellemtone værre en dyb bas ?

__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Kraftig diskant skader øret mere end bas.

Der sidder små fimrehår i ørerne af forskellig længde og tykkelse som svinger i takt med lyden ved forskellige frekvenser. Det er disse vibrationer der konverteres til synapser som hjernen opfatter som lyd.

"Bas-hårene" er mere robuste end "diskanthårene" - lidt ligesom en streng på en basguitar er tykkere end strengen på en violin. (Dette er meget forenklet men det giver et billede af hvad der sker)

Ved for kraftig påvirkning kan hårene lægge sig ned, eller i slemme tilfælde helt knække af. Jo flere hår der ikke fungerer, jo dårligere hørelse - helt enkelt. Og hår der er knækket af vokser IKKE ud igen.

Lidt mere info her:

http://www.abelard.org/hear/hear.htm

Altså telefonen målte 60 dB når man talte til den, på 40 cm afstand. men altså nej jeg tror heller ikk den er helt så nøjagtig som det rigtige måle udstyr er.

casperwandrup skrev: Altså telefonen målte 60 dB når man talte til den, på 40 cm afstand. men altså nej jeg tror heller ikk den er helt så nøjagtig som det rigtige måle udstyr er.

.. forstået på den måde, at den formentligt viste omkring 30dB for meget...

casperwandrup skrev: Altså telefonen målte 60 dB når man talte til den, på 40 cm afstand. men altså nej jeg tror heller ikk den er helt så nøjagtig som det rigtige måle udstyr er.

Hvis du ikke selv stoler på den hvorfor skrev du det så?

adamtulinius, man taler normalt i 60 dB, hvis du ikk vidste det.

Hi-Sonny-Fi, selvfølgelig ved jeg godt at man ikke kan helt regne med den dB måler i en telefon, men den rammer jo meget godt, når man normalt taler i 60 dB og den viste mellem 50 og 65 dB skiftende hele tiden.

casperwandrup skrev: adamtulinius, man taler normalt i 60 dB, hvis du ikk vidste det. Hi-Sonny-Fi, selvfølgelig ved jeg godt at man ikke kan helt regne med den dB måler i en telefon, men den rammer jo meget godt, når man normalt taler i 60 dB og den viste mellem 50 og 65 dB skiftende hele tiden.

Hehe, så du har altså fået dine Cv'ere til at spille omkring 131 db mener du seriøst? Dvs. at din Eltax forstærker der havde en power consumption på 400 watt gav dine Cv'ere de 8192 watt de skal have for at levere det lydtryk.  

Mon ikke du har set forkert og troet at der stod 131 db, men at der faktisk har stået 113 db? Det er omkring 64 watt dynamisk din forstærker har skulle af med så, meget mere realistisk og stadigt meget højt... Eller nej, måske har adamtulinius
 ret, hvis vi tager og siger at den måler op til 30 db forkert så kan det da godt passe stadigt. 110-116 db passer meget bedre!

Ascari, jo det kan sagtnes passe, men jeg mener ellers bare der stod 131 dB.... men det med de 64 watt passer også meget godt. Har efter hånden fundet ud af at det er nogle "papir-watt" min eltax producerer .. .