Spencer skrev: Mon ikke kapacitet i printbaner, er værre end modstanden i loddetinnet ? Hvis man måler afstanden i cm lodninger, som strømmen passerer, så er det nok ikke så slemt endda.

Ja! jeg vil tro at det nok ikke er det storeproblem reelt set!?

Ellers var der nok fundet en og anden alternativ løsning i meget af det mest ultimative og kompromisløse highend grej?? (hos dem der vitterligt prøver og har som mål at lave det mest ultimative uanset hvad, hvordan og hvormeget grej.)

Hummmm...   gad vide iøvrigt hvor mange lodninger der er i en Gravety???? 

 

mvh.

__________________
M.

miju skrev: [Hummmm... gad vide hvor mange lodninger der er i en Gravety????

Nu ved jeg ikke lige hvad det har med sagen at gøre, men der er faktisk forbløffende få.
Og dem der faktisk er, er udført med nærmest pervers omhyggelighed.
Printene er faktisk knaldhamrende flot udførte.
Derudover er den faktisk skruet og boltet sammen, så man næppe tror sine øjne.

BeoFan skrev:   Er løsningen i virkeligheden (helt seriøst) at man skal  gå til sin guldsmed for at få  ham til at lodde vores stik med ren sølv eller guld?

Er der ikke nogen der har et bud på overstående?

Hvad med koldsvejsning?

Hilsen Jan 

__________________
Jan L

Kurt von Kubik skrev: miju skrev: [Hummmm... gad vide hvor mange lodninger der er i en Gravety????  Nu ved jeg ikke lige hvad det har med sagen at gøre, men der er faktisk forbløffende få. Og dem der faktisk er, er udført med nærmest pervers omhyggelighed. Printene er faktisk knaldhamrende flot udførte. Derudover er den faktisk skruet og boltet sammen, så man næppe tror sine øjne.

Jeg tror miju mener, at en perfekt lodning i signalkablet ikke er meget værd, hvis den følges af hundrede standard lodninger

Kjeldsen skrev: Kurt von Kubik skrev: miju skrev: [Hummmm... gad vide hvor mange lodninger der er i en Gravety????  Nu ved jeg ikke lige hvad det har med sagen at gøre, men der er faktisk forbløffende få. Og dem der faktisk er, er udført med nærmest pervers omhyggelighed. Printene er faktisk knaldhamrende flot udførte. Derudover er den faktisk skruet og boltet sammen, så man næppe tror sine øjne. Jeg tror miju mener, at en perfekt lodning i signalkablet ikke er meget værd, hvis den følges af hundrede standard lodninger

Hvad tyder på at en 'standardlodning' skulle være dårlig ?
Så længe varme-/kuldepåvirkninger ikke har skabt løse forbindelser, er der vel ikke et problem ?


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Standardlodningen er ikke dårlig, men der er jo ingen grund til at crimpe og hvad man nu ellers kan finde på, hvis der efterfølgende er helt almindelige lodninger. Jeg skal ikke kunne sige om lige denne ene crimpning har betydning for resten af signalvejen, men jeg har svært ved at forstå det skulle forholde sig sådan.

 

Nacamichi  som jeg bedst husker for deres fantasiske vellydende og usædvanlige designede  båndoptagere, har også tænkt grundigt  over problematiken med loddeklatter i signalvejen og sælger derfor  idag RCA stik me påskruning af inderlederen i signalkablel. Skærmen kan også skrues på, så de forbandede og uhyrlige  lodninger der  forringer signalet så voldsomt, er slet ikke nødvendige mere.    

Dette er absolut det vigtigste ved et signalstik, da dette alene omhandler signalet og intet andet, og det har heldigvis ikke en døjt at at gøre med prisopskruet woodo gejl så som smarte farver og og exotiske isoleringer, der koster højre arm, uden skyggen af dokumentation for virkningen.

Loddeklatten i signalvejen kan altså både måles og høres!

 http://cgi.ebay.com/8-NEW-NAKAMICHI-24K-LOCKING-RCA-PLUGS-co nnector_W0QQitemZ320093570245QQcategoryZ32838QQssPageNameZWD VWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

Og når jeg fortæller at dollar kursen i disse dage er rekordlav ( gang US prisen med 5,47 kr) ja så må det være tid til at handle stort  ind i og betale i den svage dollar.

8 stk for 18 dollar!  =lig med kun 100 danske kr!

 Loddeklatter i signalvejen genere mig virkelig, da det ultrafine signal logisk set må tage alvorlig skade af den behandling den får igennem bly klatterne , der har en stærkt begrænset ledevne.

(...) loddetins elektriske  ledeevne er kun mellem 10 af 12 % af standard kobber (CU)! , så det er da en modstand der vil noget i en signalvej!

 

• Made in Japan

• Precision machined featuring Slotted expanding split-tip center pin for increased contact pressure.

• Heavy mass 24k gold contacts for maximum signal transfer and current capability.

• RCA connectors designed to be either soldered or crimp technique termination

• Two piece screw-on design for easy, reliable, and effortless self crimping termination by hand - no crimping tools needed

• Locking feature connectors will not loosen due to heat or vibration. Perfect for audio, car audio and video plug connectors

• Increased strength and more flexible strain relief for higher gauge cables.

• Easy fit for wire size up to 10mm2 (8awg).

• Condition:  Brand New Set,  A set of 8 RCA plugs.
  4pcs Red Color & 4pcs White Color.

• Size:  5 cm X 2 cm X 2 cm EACH

Hmmm ...utroligt!

Nakamichi tapedecks havde ders storhedstid i den anden halvdel af 70'erne og frem til den langsomme "død" slutningen af 80'erne, der var ikke meget liv i kassette decks i starten af 90'erne ..., de Nakamichi stik er altså 100% efter Naka's store kassette epoke.

mht. til lodning og om stik kan spændes eller ej, så er/var Audioquest den første fabrikent af kabler, hvor der benyttedes punktsvejsning af de aktive leder i deres RCA interconnect kabler fra og med model Quartz, året var 1990

Jeg formoder, at du mener at  prisen er utrolig.

Hvis man kigger i de gamle blade, så skilte Nakamichis maskiner sig klart ud fra alle de andre, men navnet lever altså  videre, (jeg blev også glædeligt overrasket over at genhøre navnet) og der er stadig tænk over tingende 

Se f.eks hvor ufatteligt mange justeringsmuligheder der var til rådighed på denne 1000 ZXL  båndoptager fra 1979  (Computeren kom altså først for alvor på markedet i 90erne, så det var i den grad en præstation ud over det sædvanlige)

Her i en særlig nummeret  guldversion ..

Læs alt om Nakamichi her i netleksikonet, med masser af spændende  link fra dengang til idag 

http://en.wikipedia.org/wiki/Nakamichi

 

 

Ja ..det er jo hvad prisen ca. er på den type stik hvis man ikke er i danmark  ..., men Naka navnet gør jo det kun lettere at sluge "kamelen" selv til danske priser 

 

Det forstår jeg ikke?

 Er der noget galt med dette velkonstrueret og lækre stik, i forhold til et RCA stik til 100 eller 500 kr bortset fra at dette stik af alle lever 100 % op til det vigtigste hifi krav,. nemlig  om nul loddeklatter i signalvejen , hvilket de meningsløst dyre stik ikke gør, og som ovenikøbet primært netop sælges på navnet til grove overpriser, helt  uden hold i virkeligheden!

Nakamichi lever iøvrigt stadig i bedste velgående ,- (bare ikke i Danmark...) se f.eks deres nyeste LDC skærm med tilhørende højtalere. Det er dælme flot at se på. Specielt højtaleren virker interresante (elektrostat?)

 

Se alle de superlækre produkter på deres flashplayer hjemmeside, der absolut lever op til deres (tidligere i Danmark)  kendte standard, så ovennævnte stik hører bestemt til i den bedre kvalitets ende, hvilket tydeligt burde kunne ses  for enhver, med bare lidt erfaring i materialevalg og bearbejding

Utrolig flot hjemmeside, som mange kunne lære meget af. (websiden er præmieret hele 3 gange!!)  og helt i stil med deres design og  produkter. Husk iøvrigt at vælge musik nr. (Soft Jazz musik )

http://www.nakamichi.com/flash.html

Hvad hjælper det at fjerne 1-2 "loddeklatter" i signal-vejen, når det stadigvæk er 100 tilbage .

Så er pengene bedre brugt på at optimere akustikken i lytterumet.

dfms skrev: Hvad hjælper det at fjerne 1-2 "loddeklatter" i signal-vejen, når det stadigvæk er 100 tilbage

Godt spørgsmål, men svaret er enkelt.

Det er vigtigt, at koncentrere sig som selve signalet inden det forstærkes, da selv mikroskobiske fejl og forringelser af det oprindelig signal , forstærkes mange tusinder gange når det ryger  videre igennem effektforstærkeren og slutter i højttalerens enheder.

Dvs, at hvis man på nogen måde  kan undgå ,. ikke 1 eller 2 loddeklatter men mindst  de 12 stk som normalt er i et standard stero RCA kabel sæt inclusiv bøsninger sæt,- ja så bliver disse kraftige forringelser af det oprindelige signal naturligvis ikke forstærket

 Subjektivt vil lyden dog blive endnu bedre, da det omrindelige signal vil fremstå betydeligt  klarere og renere, og forvrængning og tab vil  blive reduceret tilsvarende, så når signalet forstærkes, så  vinder man både på gyngerne og karrusellen.

Der er altså ingen særlig grund til at købe dyre exosiske stikløsninger (til grove overpriser) , hvis de ikke har fokus på det allervigtigste,- nemlig at  det naturligvis er strengt forbudt afbryde det fine og jomfruelige musiksignal med utallige mere eller mindre vellykkede loddeklatter.

Også selve  udførelsen af lodningen påvirker lyden . Her et eksemplet på en mindre vellykket lodning..

Det hjælper ikke noget for lyden, at stikket har en flot farve eller er udstyret med en speciel isolering, hvis basis for selve signalet overførelsel mellem komponenterne ikke er iorden,  og det må være logisk for de fleste.

Det  ideelle ville naturligvis være, hvis der ikke fandtes lodninger overhovede, men indtil at der er fundet et alternativ  til f,eks printlodninger, må vi koncentrere os om det vi kan ændre, og meget heldigt er det netop i den kæde, hvor det allersvageste signal løber, og hvor  vi faktisk kan gøre en kæmpeforskel .

Så kig engang kritisk på dine stik , og overvej meget grundigt  hvor meget af de fine signal du egentlig mister, fordi kobber eller sølvtråden,  hvor det fine signal løber, er klippet utallige gange  og derefter samlet igen med en blyklat der vel at mærke kun har 10 % af kobber leddeevne. og endnu mindre hvis du har sølvledere!, og om det ikke er ligegyldigt for selve  lyden at stikket har et fint navn og har kostet 500 kroner, hvis de alligevel er så idiotiske  konstrueret, at man skal  lodde på stikket.

Overgang til blyfri loddetin (pga EU direktiv) ændrer intet på det det grundlæggende problem.

Alle former for lodninger i signalvejen  svarer reelt til at du montere en modstand i serie med signalet. Det undgår du ved at benytte skrueterminering, som giver dig det perfekte resultat hver gang, næsten helt uden tab.

Der er altså kun een løsning på dette påtrængende problem og som hidtil (i Danmark) er blevet fuldstændigt overset;

Nul lodninger og  kun skrueterminering , der kan skabe en næsten perfekt forbindelse, så forringelsen bliver så minimal som mulig. Så har du et signal der er værd at forstærke op i din effektforstærker, og det kan altså i den grad høres.

Nakamichis fine stik viser klart, at løsningen er fundet og at Hi-End løsninger i en superflot udførelse, ikke nødvendigvis skal være ekstremt dyre for at virke 100%  optimalt og helt efter hensigten.

Men det er selvfølgelig dig selv der bestemmer, hvorvidt du synes at det er rimeligt at give 500  kr ud af dine optjente lommepenge for et simpelt  stik, som der er gjort massiv reklame for (der er kun en til at betale for den dyre reklame,- nemlig dig ...), men hvor du ovenikøbet  beviseligt  kun får dårligere lyd ud af det...

Maitreya skrev: BeoFan skrev:   Er løsningen i virkeligheden (helt seriøst) at man skal  gå til sin guldsmed for at få  ham til at lodde vores stik med ren sølv eller guld? Er der ikke nogen der har et bud på overstående? Hvad med koldsvejsning? Hilsen Jan

 

Det er besvaret på side 2, det holder ikke nær så godt som en lodning, hvad skulle man lodde med gulv for overhovedet? det er en dårlig leder, så ville trådens omhandlende problematik blive endnu større.

Derudover kan man ikke lodde med noget rent noget som helst, der skal masse af tilsætningsstoffer til for det kan blive godt, der må bl.a. ikke være noget som helst form for ilt til stæde under lodde process så bliver lodningen dårlig, dette sørger flush'en for så den er uundgåelig medmindre man lodder i en tank fyldt med nitrogen.

Når der i cd. er hundrede eller måske endda tusindvis af lodninger og i pre. ampen samt ligeledes i powerampen og ikke mindst i delefiltret på højtaleren.. så vil jeg mene at et par stykker i signal og eller højtalerkablerne ikke er reelt hørbare (forudsat de er lavet ordentligt!?)

Men ok! der er de der mener at lyden farves af alt og alt efter hvordan vejret er og om naboen slå en prut og ikke mindst hvad han før denne har spis!...  folk som køber små runde dimser og ligger i hjørnerne af lytterummet og som skal give bedre lyd, (kabel afklip rester fra VdH   som jo skal bruges til NOGET! så hvorfor ikke liiiiige...   ) for slet ikke at tale om at polere sikringerne ude i el måleren samt guldbalagte sikringer i apperaterne helst velsignet af Paven i Rom og dyppet i vievand!..  mm.. og listen er uendelig! 

For disse ultra super mega gyldende øre, tjaaa... måske så kan en lille lodning give åbenbaringer i lydkvalitetsmæssige løft af bibelske dimmensioner hvis undladt!???

Og mod tro og VooDoo taler man forgeves fornuft! såååå... 

mvh.

__________________
M.

miju skrev: Når der i cd. er hundrede eller måske endda tusindvis af lodninger og i pre. ampen samt ligeledes i powerampen og ikke mindst i delefiltret på højtaleren.. så vil jeg mene at et par stykker i signal og eller højtalerkablerne ikke er reelt hørbare (forudsat de er lavet ordentligt!?) Men ok! der er de der mener at lyden farves af alt og alt efter hvordan vejret er og om naboen slå en prut og ikke mindst hvad han før denne har spis!...  folk som køber små runde dimser og ligger i hjørnerne af lytterummet og som skal give bedre lyd, (kabel afklip rester fra VdH   som jo skal bruges til NOGET! så hvorfor ikke liiiiige...   ) for slet ikke at tale om at polere sikringerne ude i el måleren samt guldbalagte sikringer i apperaterne helst velsignet af Paven i Rom og dyppet i vievand!..  mm.. og listen er uendelig!  For disse ultra super mega gyldende øre, tjaaa... måske så kan en lille lodning give åbenbaringer i lydkvalitetsmæssige løft af bibelske dimmensioner hvis undladt!??? Og mod tro og VooDoo taler man forgeves fornuft! såååå...  mvh.

 

bakker denne fuldstændig op

miju skrev: (...) Men ok! der er de der mener at lyden farves af alt og alt efter hvordan vejret er og om naboen slå en prut og ikke mindst hvad han før denne har spis!...  folk som køber små runde dimser og ligger i hjørnerne af lytterummet og som skal give bedre lyd, (kabel afklip rester fra VdH   som jo skal bruges til NOGET! så hvorfor ikke liiiiige...   ) for slet ikke at tale om at polere sikringerne ude i el måleren samt guldbalagte sikringer i apperaterne helst velsignet af Paven i Rom og dyppet i vievand!..  mm.. og listen er uendelig!    Og mod tro og VooDoo taler man forgeves fornuft! såååå...  (...)

Rolig nu, inden det bliver til en religionskrig, hvor Paven skal indblandes

Det er ganske almindelig sund fornuft, der hvis man mener det seriøst med sit HiFi, skal rette fokus hen imod.

Det er klart, at dette at monterer signalledningen optimalt med skruer, fremfor lodning i den følsomme signalvej, netop intet har med de sædvanlige woodo tricks at gøre.

 Virkningen er i sagens natur  og som beskrevet ganske stor, og så er det ovenikøbet betydeligt billigere at udføre  end det gale woodo, f.eks med de nævnte guldsikringer til 80 kr. med løfte om den direkte vej til Paradis, når de er monteret.

 

Woodo i HI-FI sammenhæng er en yndet beskæftigelse for mange.

Bevares ,- det er perfekt  med guldbelægning for optimal kontakt, og det  anbefales klart i hele signalvejen , men det kan med garanti ikke høres når det sidder ude  sikringsskabet og prisen for dette tveak er jo samtidigt også helt hen i vejret 

Kurt von Kubik skrev: miju skrev: [Hummmm... gad vide hvor mange lodninger der er i en Gravety????  Nu ved jeg ikke lige hvad det har med sagen at gøre, men der er faktisk forbløffende få. Og dem der faktisk er, er udført med nærmest pervers omhyggelighed. Printene er faktisk knaldhamrende flot udførte. Derudover er den faktisk skruet og boltet sammen, så man næppe tror sine øjne.

Ja men DET skal jeg da slet ikke betvivle!..

Den er ganske så gedigen opbygget efter alle kunstens regler! ingen! tvivl om det!......

Jeg vil nu dog også tro at de fleste lodninger i tilsvarende highend grej, er mindst lige så perverst omhyggeligt lavet!.. intet jeg har set og eller hørt eller hørt om, giver mig grund til at tro andet..

Har iøvrigt hørt to ens forstærkere, (Lc ZapZolute) en loddet sammen af en ren amatør (der dog lavede rimelige fine og ingen kolde lodninger) og den anden (min) af en rå pervers dygtig elektronik "ørn" med 30 års erfaring i netop dette!.. (en sådan er god at have ved "hånden")

OG! gæt hvad!?......  INGEN! ikke en kunne høre forskel!..............

Ikke engang den mest mavesure og altid påtværs selvbestaltede gyldenøre ekspert blandt os kunne og måtte modvilligt indrømme det..

Forsøget var grundliggende ikke om lodninger udført af ekspert eller amatør, men faktisk alm. loddetin vs. "sølv" tin... at den ene uden sølv tin, var lavet af en "amatør" er så tilfældigt, men ændre ikke resultatet, hverken lodningernes udførsel eller type gjorde en DYT! forskel!

mvh.

__________________
M.

BeoFan skrev: miju skrev: (...) Men ok! der er de der mener at lyden farves af alt og alt efter hvordan vejret er og om naboen slå en prut og ikke mindst hvad han før denne har spis!...  folk som køber små runde dimser og ligger i hjørnerne af lytterummet og som skal give bedre lyd, (kabel afklip rester fra VdH   som jo skal bruges til NOGET! så hvorfor ikke liiiiige...   ) for slet ikke at tale om at polere sikringerne ude i el måleren samt guldbalagte sikringer i apperaterne helst velsignet af Paven i Rom og dyppet i vievand!..  mm.. og listen er uendelig!    Og mod tro og VooDoo taler man forgeves fornuft! såååå...  (...)   Rolig nu, inden det bliver til en religionskrig, hvor Paven skal indblandes Det er ganske almindelig sund fornuft, der hvis man mener det seriøst med sit HiFi, skal rette fokus hen imod. JDet er klart , at dette at monterer signalledningen optimalt med skruer, fremfor lodning i den følsomme signalvej, netop intet har med de sædvanlige woodo tricks at gøre.  Virkningen er som beskrevet  i sagens natur ganske stor, og så er det ovenikøbet betydeligt billigere at udføre  end det gale woodo, f,eks med de nævnte guldsikringer til 80 kr. stk! osv. bevares ,- det er da perfekt  med guldbelægning for optimal kontakt, og det  anbefales klart i hele signalvejen , men det kan med garanti ikke høres når det sidder ude  sikringsskabet og prisen for dette tveak er jo samtidigt også helt hen i vejret

What ever!?? jeg anvender XLR. all the way.... sååå... 

Ht. kablerne er dog crimpede (kold svejsede) ab. afbrik, pånær de til bassen der er crimpede og loddede.. men her gør det absolut ingen hørbar forskel hvad man gør! (bas under 120 Hz.)

Skal dog ikke betvivle at der kan være hørbare forskelle på disse stik og andre, (det er der og det har jeg selv med stor tydlighed kunne høre og konstatere) men at det er lodningen eller manglen på en sådan der gør det?? tror næppe.. 

Iøvrigt laver WBT (og har gjort i umindelige tider) nogle magentil uden lodning men til crimp og eller skrue montage..

Men sjovt nok! så er der i dette tilfælde stik TIL! lodning der lyder markant bedre og giver klart mere hul igennem!!...

Hvorledes det forholder sig med nakamichi stik, skal jeg ikke kunne sige? har aldrig set eller prøvet dem...

mvh.

 

__________________
M.

dfms skrev: Så er pengene bedre brugt på at optimere akustikken i lytterumet.

Som disse små 40 cm skumfiduser til en nedsat pris på kun 600 kr stk!! (Foamzorb LF trap 424 hos aage.dk) Gå istedet i  jem og fix, der får du en boremaskine og alu kuffert med i købet!

Mini test   http://www.hifi4all.dk/content/templates/anmeldelser.asp?art icleid=1421&zoneid=3

Uddrag af testen:

  "Jo, de gør en forskel, men forvent ikke mirakler"

 "Det er fuldstændig som at få nye og bedre højtalere."

 "Perspektivet blev mere tredimensionelt, men uden at det blev større i bredde, højde og dybde" !

(...) prisen er 2390,- for 4 stk. Denne forholdsvis lave pris (...)

Rummets akustic er af vigtig  betydning, men hvorfor skal man absolut fyldes med vrøvl.