LouBP skrev: Hvor høj en belastningsimpedans ville være at foretrække? Jeg har ikke helt bestemt mig for en arm endnu, min eneste "rigtige" arm pt er en Formular IV, og den må nok siges at være for let til at klare en dl. Der så vidt jeg er informeret skal have en tung arm? Jeg tror jeg vil prøve den på mine to hjemmelavede arme, da de er rimeligt tunge. Så må vi se om det lydt godt eller om jeg skal ud og fonde en SME 3009 igen...

En Formular er jo en Unipivot, det går tit ok alligevel så, selvom armen er let. Ellers er det jo altid sjovt at smide lidt modelervoks i huset........... Hjemmelavet arme er jo altid en god ting, lyder det ikke godt er det nok pickuppens skyld.

Belastning er set anbefalet fra 100 ohm til 1.000.000 ohm, så der er da lidt at vælge imellem for dine ører. (Jeg har prøvet at køre min 103 direkte ind i en støjsvag MM indgang med 47k belastning, det lød fint, bedre end med transformator, men alt for lavt.)

Hej Louis

Den formula 4 er bygget så det både er en tung og let arm.Ved at skyde vægtklodsen på armrøret ud til huset ændres armen fra let til tung.Hvis armen skal være tungere så kommer modelervoksen ind i billedet.

Hvor godt det virker of hvor tung/let armen bliver i yderste stilling er et spørgsmål der må kunne findes "derude" jeg prøver lige...

Mvh Jakob

der står nogen steder at den har en effektiv masse på 4,5 gram.

Hvis massen skal forøges på en unipivot , kan man så ikke få nogen balance probelmer

__________________
Med venlig hilsen R.P.
Analoglyd er nu bedst

Den omtalte Ortofon MC 30 Super vil formentlig trives med en belastning på 20 - 22 ohm. T20 trafoen er en mulighed. Der findes også Daner trafoen TR-22.

Det nævnes et sted at man kan forøge belastningen og derved påvirke klangbalancen. Det er i og for sig korrekt: Man opnår at pickuppen oscillerer i højfrekvensen. Dvs. der kommer mere højfrekvens - men den klinger og vil ikke rigtigt stoppe. Om det passer ind i ens setup må man afgøre med sig selv. Effekten kan faktisk høres helt ned i mellemtoneområdet, men i mindre grad.

Det mest optimale er at have mulighed for at justere belastningen by ear. Bruger selv en Daner Expan MC forforstærker, hvor impedansen justeres med en elma omskifter via fronten i 24 trin mellem 2 og 92 ohm. (Disse trin ligger ret tæt, og er tilpasset brugen af Ortofon og van den Hul pickupper, hvorimod DL 103 nok skal have højere impedansbelastning.)

 Noget af det man så kan opleve er, at efterhånden som en pickups ophæng løser op i løbet af nogle plader en aften, kan den tåle et trin opad i impedans. Næste morgen kan det være nødvendigt at gå et trin ned i impedans igen, indtil pickuppen er løsnet op igen. Det lyder bøvlet, men når først man har hørt effekten, falder det helt naturligt at man efter nogle pladesiders lytning rejser sig og justerer impedansen lidt op.

Det man gør med belastningen er at addere elektrisk dæmpning til et mekanisk svingningssystem.

Tak for de mange gode svar, godt at blive lidt oplyst.

Jeg kan jo høre på jer at man gerne skal over 100 ohm i impedansbelastning. Har i nogle konkrete bud på step ups eller transformere. Der er jo mange på ebay, men hvilke der er skidt og hvilke der er kanel er svært...

Fx.

kortlink.dk/7a4d

 

__________________
Mvh. Louis


All Vintage

Billedeupload guide

en denon fks

http://www.vinylengine.com/step-ups-and-mc-cartridges.shtml

Her står der lidt man kan bruge vis man skal have en trafo.

__________________
Med venlig hilsen R.P.
Analoglyd er nu bedst

et par denon's

au 320 er interesant, kan både kører 40 og 3 ohm, kan have 2 arme tilsluttet samtidig, det optimale valg til dine 2 mc pu'er

http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=denon+step+up&_sacat=0& amp;_trksid=p3286.m270.l1313&_odkw=denon+mc+trafo&_o sacat=0

__________________
Med venlig hilsen R.P.
Analoglyd er nu bedst

Dene trafo kunne måske være et alternativ. Den findes også i 20 og 26 dB versioner. Kan dog ikke finde den nogen steder i DK? Den har lige fået meget positiv omtale i det norske Fidelity.

http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.asp?id=400

__________________
Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......

ulrikmm skrev: Den omtalte Ortofon MC 30 Super vil formentlig trives med en belastning på 20 - 22 ohm. T20 trafoen er en mulighed. Der findes også Daner trafoen TR-22. Det nævnes et sted at man kan forøge belastningen og derved påvirke klangbalancen. Det er i og for sig korrekt: Man opnår at pickuppen oscillerer i højfrekvensen. Dvs. der kommer mere højfrekvens - men den klinger og vil ikke rigtigt stoppe. Om det passer ind i ens setup må man afgøre med sig selv. Effekten kan faktisk høres helt ned i mellemtoneområdet, men i mindre grad. Det mest optimale er at have mulighed for at justere belastningen by ear. Bruger selv en Daner Expan MC forforstærker, hvor impedansen justeres med en elma omskifter via fronten i 24 trin mellem 2 og 92 ohm. (Disse trin ligger ret tæt, og er tilpasset brugen af Ortofon og van den Hul pickupper, hvorimod DL 103 nok skal have højere impedansbelastning.)  Noget af det man så kan opleve er, at efterhånden som en pickups ophæng løser op i løbet af nogle plader en aften, kan den tåle et trin opad i impedans. Næste morgen kan det være nødvendigt at gå et trin ned i impedans igen, indtil pickuppen er løsnet op igen. Det lyder bøvlet, men når først man har hørt effekten, falder det helt naturligt at man efter nogle pladesiders lytning rejser sig og justerer impedansen lidt op. Det man gør med belastningen er at addere elektrisk dæmpning til et mekanisk svingningssystem.

Det er meget interessant, det du siger med at ænder på impedansen i løber af aftenen. jeg har selv prøvet med min ortofon t-30'er flere gange med flere forskellige pickupper i løbet af en aften at skifte impedans, med en forbedring af lyden til følge. Jeg har dog stillet mig tvivlende over for om der var tale om en reel effekt, eller om det var ren indbildning - derfor er det meget interessant at høre, at andre har oplevet noget lignende, og at der også er et bud på en forklaring på, hvorfor. 

janils skrev: Dene trafo kunne måske være et alternativ. Den findes også i 20 og 26 dB versioner. Kan dog ikke finde den nogen steder i DK? Den har lige fået meget positiv omtale i det norske Fidelity. http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.asp?id=400

AV-connection synes at være den danske importør. Et stykke nede af siden her annonceres XD-MC10 stepupperne til salg for kr. 1600. Linket til en nærmere beskrivelse virker dog ikke.

PQR


__________________
Masser af vintage grej.

www.vintagehifi.dk

pqrannes skrev: janils skrev: Dene trafo kunne måske være et alternativ. Den findes også i 20 og 26 dB versioner. Kan dog ikke finde den nogen steder i DK? Den har lige fået meget positiv omtale i det norske Fidelity. http://www.xindak.com/en-us/product_detail_info.asp?id=400 AV-connection synes at være den danske importør. Et stykke nede af siden her annonceres XD-MC10 stepupperne til salg for kr. 1600. Linket til en nærmere beskrivelse virker dog ikke. PQR

Til den pris kan man jo også få Denons egen trafo hos audiocubes2.com


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

bjerager skrev: ulrikmm skrev: Den omtalte Ortofon MC 30 Super vil formentlig trives med en belastning på 20 - 22 ohm. T20 trafoen er en mulighed. Der findes også Daner trafoen TR-22. Det nævnes et sted at man kan forøge belastningen og derved påvirke klangbalancen. Det er i og for sig korrekt: Man opnår at pickuppen oscillerer i højfrekvensen. Dvs. der kommer mere højfrekvens - men den klinger og vil ikke rigtigt stoppe. Om det passer ind i ens setup må man afgøre med sig selv. Effekten kan faktisk høres helt ned i mellemtoneområdet, men i mindre grad. Det mest optimale er at have mulighed for at justere belastningen by ear. Bruger selv en Daner Expan MC forforstærker, hvor impedansen justeres med en elma omskifter via fronten i 24 trin mellem 2 og 92 ohm. (Disse trin ligger ret tæt, og er tilpasset brugen af Ortofon og van den Hul pickupper, hvorimod DL 103 nok skal have højere impedansbelastning.)  Noget af det man så kan opleve er, at efterhånden som en pickups ophæng løser op i løbet af nogle plader en aften, kan den tåle et trin opad i impedans. Næste morgen kan det være nødvendigt at gå et trin ned i impedans igen, indtil pickuppen er løsnet op igen. Det lyder bøvlet, men når først man har hørt effekten, falder det helt naturligt at man efter nogle pladesiders lytning rejser sig og justerer impedansen lidt op. Det man gør med belastningen er at addere elektrisk dæmpning til et mekanisk svingningssystem. Det er meget interessant, det du siger med at ænder på impedansen i løber af aftenen. jeg har selv prøvet med min ortofon t-30'er flere gange med flere forskellige pickupper i løbet af en aften at skifte impedans, med en forbedring af lyden til følge. Jeg har dog stillet mig tvivlende over for om der var tale om en reel effekt, eller om det var ren indbildning - derfor er det meget interessant at høre, at andre har oplevet noget lignende, og at der også er et bud på en forklaring på, hvorfor.

Hvis der er gang i pejsen også, og rumtemperaturen stiger, kan man opleve det samme. Nogle af de gummityper der
benyttes til pickupper er temperaturfølsomme. I gamle dage mener jeg , at B&O målte deres kompliance ved 26 grader
stuetemperatur. Og kompliance målte noget anderledes ved test hos high fidelitys anmelder, der boede under mere
tempererede forhold.

ulrikmm skrev: bjerager skrev: ulrikmm skrev: Den omtalte Ortofon MC 30 Super vil formentlig trives med en belastning på 20 - 22 ohm. T20 trafoen er en mulighed. Der findes også Daner trafoen TR-22. Det nævnes et sted at man kan forøge belastningen og derved påvirke klangbalancen. Det er i og for sig korrekt: Man opnår at pickuppen oscillerer i højfrekvensen. Dvs. der kommer mere højfrekvens - men den klinger og vil ikke rigtigt stoppe. Om det passer ind i ens setup må man afgøre med sig selv. Effekten kan faktisk høres helt ned i mellemtoneområdet, men i mindre grad. Det mest optimale er at have mulighed for at justere belastningen by ear. Bruger selv en Daner Expan MC forforstærker, hvor impedansen justeres med en elma omskifter via fronten i 24 trin mellem 2 og 92 ohm. (Disse trin ligger ret tæt, og er tilpasset brugen af Ortofon og van den Hul pickupper, hvorimod DL 103 nok skal have højere impedansbelastning.)  Noget af det man så kan opleve er, at efterhånden som en pickups ophæng løser op i løbet af nogle plader en aften, kan den tåle et trin opad i impedans. Næste morgen kan det være nødvendigt at gå et trin ned i impedans igen, indtil pickuppen er løsnet op igen. Det lyder bøvlet, men når først man har hørt effekten, falder det helt naturligt at man efter nogle pladesiders lytning rejser sig og justerer impedansen lidt op. Det man gør med belastningen er at addere elektrisk dæmpning til et mekanisk svingningssystem. Det er meget interessant, det du siger med at ænder på impedansen i løber af aftenen. jeg har selv prøvet med min ortofon t-30'er flere gange med flere forskellige pickupper i løbet af en aften at skifte impedans, med en forbedring af lyden til følge. Jeg har dog stillet mig tvivlende over for om der var tale om en reel effekt, eller om det var ren indbildning - derfor er det meget interessant at høre, at andre har oplevet noget lignende, og at der også er et bud på en forklaring på, hvorfor.  Hvis der er gang i pejsen også, og rumtemperaturen stiger, kan man opleve det samme. Nogle af de gummityper der benyttes til pickupper er temperaturfølsomme. I gamle dage mener jeg , at B&O målte deres kompliance ved 26 grader stuetemperatur. Og kompliance målte noget anderledes ved test hos high fidelitys anmelder, der boede under mere tempererede forhold.

jeg gad godt have sådan en Daner Expan - savle, savle.... Men egentlig burde man vel ikke ændre på belastningsmodstanden, når kompilancen ændrer sig - ville det ikke være mere korrekt at justere nåletrykket?

Nåletrykket svarer vel til forspænding af en fjeder. Som jeg husker fra et gammelt Ortofon katalog taler man om den statiske
og den dynamiske compliance af en pickup. Bidragyderne til begge må være stivheden og tensionen af den ståltråd, der danner
pickuppens pivot, samt elasticiteten af dæmpegummiet. Jeg forestiller mig, at ståltrådens bidrag er ret temperatur-ufølsomt. Og
at visse dæmpegummier har mere temperturfølsom elasticitet. Jeg tror ikke, nåletrykket giver dæmpning af det svingende
system i sig selv. Dæmpning må vel opnås ved at der fjernes energi fra svingningssystemet, dvs. at bevægelse omdannes til
varme i dæmpegummiet, eller via belastningsimpedansen, der vel svarer til at semi-kortslutte spolearrangementet, eller via
viskøs eller elektrisk dæmpning af tonearmsresonansen. De to sidstnævnte dæmper vel primært vibrationer, der er opstået i
tonearmsrøret.

Jeg er enig i, at hvis pickuppen bliver mere compliant, vil den formentlig kunne spore lige så godt med et lavere nåletryk. Men
hvis man reducerer nåletrykket, kommer man ikke udenom at justere VTA efterfølgende, fordi pickuppen vil rejse sig lidt mere
over pladen, ved den mindskede vægt fra nåletrykket....

ulrikmm skrev: Nåletrykket svarer vel til forspænding af en fjeder. Som jeg husker fra et gammelt Ortofon katalog taler man om den statiske og den dynamiske compliance af en pickup. Bidragyderne til begge må være stivheden og tensionen af den ståltråd, der danner pickuppens pivot, samt elasticiteten af dæmpegummiet. Jeg forestiller mig, at ståltrådens bidrag er ret temperatur-ufølsomt. Og at visse dæmpegummier har mere temperturfølsom elasticitet. Jeg tror ikke, nåletrykket giver dæmpning af det svingende system i sig selv. Dæmpning må vel opnås ved at der fjernes energi fra svingningssystemet, dvs. at bevægelse omdannes til varme i dæmpegummiet, eller via belastningsimpedansen, der vel svarer til at semi-kortslutte spolearrangementet, eller via viskøs eller elektrisk dæmpning af tonearmsresonansen. De to sidstnævnte dæmper vel primært vibrationer, der er opstået i tonearmsrøret. Jeg er enig i, at hvis pickuppen bliver mere compliant, vil den formentlig kunne spore lige så godt med et lavere nåletryk. Men hvis man reducerer nåletrykket, kommer man ikke udenom at justere VTA efterfølgende, fordi pickuppen vil rejse sig lidt mere over pladen, ved den mindskede vægt fra nåletrykket....

Tak fordi at du igen deler ud af din store viden omkring emnet Ulrik!

Jo, men når ophænget bliver blødere, så synker den vel også mere "i knæ" under det samme nåletryk. Ændrer man så nåletrykket vil den vel blot "rejse sig" igen, med den konsekvens at VTA bliver det samme som før ophænget blev blødere.

Jeg vender lige blikket lidt tilbage i tråden (helt tilbage til side 1-2) hvor Krenzler nævner TS 103´er i træhus. Er der ingen der spiller med 103 "naked"? Det er jo muligt hvis man fks. køber

 

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

Jeg har set billedserier af hvordan man åbner plastikbillen på nettet. Men har ikke turdet selv. Er der nogen herinde, der har
erfaring hermed?

Der er en lille video her:

http://www.thomas-schick.com/Denon103.htm

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

Undskyld..