Konkrete modeller?

Jeg savner stadig nogle konkrete bud på modeller i prisklassen fra kr. 10.000 og nedefter med variable output!

Tilbage til tråden venner.

Der er ingen CD med indbygget volumen, som ikke presser dynamikken, når der skrues ned så derfor skru op og sæt en hi-end forforstærker ind, ellers får I ikke det fulde udbytte ud af jeres investering i legetøjet.

Nævn hvilken som ikke gør, analog eller digital vol. der er sikkert nogen så kommer tæt på, Wadia o.l. men uden nej.

mvh

Jeg har en Sony 50ES med variabel udgang og den er værdiløs. Den spiller konsekvent lavere i høgre side(jeg har testet med pre og det løste problemet) og den begrænser også dynamikken. Køb hellere et NLE passiv volumekontrol. Den koster 1000. Den kan du senere udbygge med buffer(så du kan bruge den med radio mm) og indgangsvælger.

rosquist skrev: Nu emnet er på bane har jeg lig et spørgmål. Jeg kigger i øjeblikket efter ny fostærker for+end kombi. Ville det bedre kunne betale sig for mig at købe en god dac med volumecontrol og så en effekt blok frem for for + effekt. Vil jeg få mere ud af det tror i. Min cd afspiller er en gamut cd1, ja faktisk jensens gamle har jeg fundet ud af.

Hvis du skal have en løs DAC med volm det er ok koster det knapper .

Ja kan være min Gamut har du købt den af michael , nu ikke poste hvad jeg måtte slippe for den

... købe et kulpotmeter til 5 kr og tage bufferen til 1000 kr.
(prøv at lave denne øvelse digitalvolumenkontrol - wadia -
gutter :), og gå fra 15 til 16 bit i jeres spille (eller rettere fra 13-14
bit ha-ha:).

1. Wadia indrømmer selv at de havner på en opløsning mellem
15 og 16 bit. Teoretisk kan de ikke forsvare mere - i praksis ved
de godt at de ikke helt får denne opløsning. Du kan godt tage og
pakke de 21 bit sammen fra 16 bit materiale. Det er kun i dine
våde drømme, og for marketing folkene, at 16 bliver til 21 :)

2. I er naturligvis i den tro at din cdspille kører med 16 bit 44
tusinde gange i sekuntet - for det har i fået kastet i hovedet de
sidste mange år. Det gør den ikke af mange årsager. På
monotrinicity test viser eks. en pcm1702 godt nok 16-17 bit
opløsning. Men det er ikke nok når jitter giver amplitude variation
i virkeligheden ved selve konverteringen,

3. Udelukkende higend måleudstyr kommer over de 16 bit. Og
det har tid til at spore sig ind.

4. Angående 24 bit, så vil jeg da gerne for en gangs ekstra
skyld jorde den. Praktisk er det så urealistisk at det ikke kan
beskrives med ord. Teoretisk kan man dog tænke sig en situation
hvor man kan konstruere en konverter med 24 bit opløsning. Alt
udstyr skal dog nedkøles til -273 grader. Selv teoretisk er
det lidt svært at forholde sig til.

- Så fortsæt bare med de våde drømme om konvertere
med mange marketing bits  - på mange af dine cdere er der
ikke blot 14 bits opløsning, der er også i få tilfælde stor digital
overstyring.

I dag laves nogle af de mest vellydende konvertere faktisk på
gammel teknologi fra midt firserne (tda1541). Så meget for 16 bit.

Det fede er, at der stadig er ekstremt meget potentiale i de 16
bit.

Men man havner hurtigt nede i området hvor der skæres præcision væk.

kramer71 skrev: Jeg må dog lige sige at jeg synes deres princip med digital volumen kontrol da er helt fint, da de alligevel er ude i en masse signalbehandling inden konverteringen.

Nøjagtig som enhver anden velkonstrueret cd-spille... "En masse
signalbehandling" dækker over interpoleringen i forb. med
oversampling. Det gør alle cd-afspillere på nær de defekte
"non-oversampling" konstruktioner, der er så meget hype om pt.

Kan vi få uddybet defekte? er det fordi de ikke kan filtreres ordentligt ?

Eller er det fordi de ikke gør brug af oversampling til at tvære ud i tidsdomænet?

kramer71 skrev: 2. I er naturligvis i den tro at din cdspille kører med 16 bit 44 tusinde gange i sekuntet - for det har i fået kastet i hovedet de sidste mange år. Det gør den ikke af mange årsager. På monotrinicity test viser eks. en pcm1702 godt nok 16-17 bit opløsning. Men det er ikke nok når jitter giver amplitude variation i virkeligheden ved selve konverteringen,

Mine PCM1704 har SNR på 112dB, eller knapt 19bit. Der til kommer
at der kører to stk. i parallel, hvilket nok giver en ekstra bit
opløsning hvis vi skal være flinke. Desuden oversamples der, og
det er et indiskutabelt matematisk faktum at højere sample-rate
er lige så godt som flere bits.

Hmm... Jeg ved nu ikke rigtigt. Oversampling er vel atid baseret på en matematisk udregning. Altså et gæt på hvordan kurven skal se ud.. Jeg går ud fra at vi taler om 16 bit oversampled til f.eks. 20 bit.

Ved at tage et vist antal samples med i beregningen får man et rimeligt godt gæt.. men hvis nu en af af disse samples er forkert. Hvad sker der så ? 

Jeg er ikke nogen haj udi digital filtrering, men jeg bryder mig ikke om afhængigheden mellem samples som er en del af FIR filterets virkemåde..

kramer71 skrev: og da slet ikke når den inbyggede vref ikke kan opnå 16 bits præcision. Jeg har eks. en alm. spændingsreference Max6250 liggende i skuffen. Det er en af de bedste af sin slag og koster mere end hovedparten af de konvertere der anvendes i dag. Efter maxim mening kan den bruges til 16 bit konvertere (og her tænker man ikke på audio, skal jeg lige sige - men måleudstyr - ikke upræcist konvertering som audio), men støjmæssigt er den faktisk kun velegnet op til de 14 bit. Skal man op på de 16 bit kræves avancerede løsninger. Hvis du tror at eks. din pcm 1702 har så præcis en vref tager du fejl. Hvis du tror at eks. din pcm1702 får et tilstrækkeligt jitterfrit signal tror du også fejl. 3. Udelukkende higend måleudstyr kommer over de 16 bit. Og det har tid til at spore sig ind.

Jitteren vil være tilstede uanset digital volumenkontrol eller ej.
Men det er da fint at du har en dyr konverter liggende. Hvilke
produkter bruges den i? Du kunne jo starte en sund forretning
ved at bygge DAC'er med den chip i...

Det var vist en dyr strømforsyning..

kramer71 skrev: 4. Angående 24 bit, så vil jeg da gerne for en gangs ekstra skyld jorde den. Praktisk er det så urealistisk at det ikke kan beskrives med ord. Teoretisk kan man dog tænke sig en situation hvor man kan konstruere en konverter med 24 bit opløsning. Alt udstyr skal dog nedkøles til -273 grader. Selv teoretisk er det lidt svært at forholde sig til.

Ja her er vi 100% enige. 24bit er totalt urealistisk, men når vi
holder os i det digitale domæne er det jo rart med lidt ekstra bit
til at smide væk af :-)

Ja det kan vel aldrig skade.

kramer71 skrev: - Så fortsæt bare med de våde drømme om konvertere med mange marketing bits  - på mange af dine cdere er der ikke blot 14 bits opløsning, der er også i få tilfælde stor digital overstyring.

Ja, men det er jo uafhængigt af konvertere, volumen-kontrol osv,
så det kan vi desværre ikke gøre noget ved...

Ja det er sørgeligt  

kramer71 skrev: I dag laves nogle af de mest vellydende konvertere faktisk på gammel teknologi fra midt firserne (tda1541). Så meget for 16 bit. Det fede er, at der stadig er ekstremt meget potentiale i de 16 bit.

Ja, det er næsten synd at man ikke har kunnet blive enige om et
hires format, der ikke er "problematisk" som SACD og ikke
"overkill" som 24bit DVD-A. F.eks. et 10 eller 16bit format ved en
høj samplerate -- det ville have været guf.

Hvad mener du helt præcist med headroom ?

Fakta er, at dette såkaldte headroom, alligevel gør at de ender med 15 bits præcision ifølge dem selv.

kramer71 skrev: Jeg må dog lige sige at jeg synes deres princip med digital volumen kontrol da er helt fint, da de alligevel er ude i en masse signalbehandling inden konverteringen.

Nøjagtig som enhver anden velkonstrueret cd-spille... "En masse
signalbehandling" dækker over interpoleringen i forb. med
oversampling. Det gør alle cd-afspillere på nær de defekte
"non-oversampling" konstruktioner, der er så meget hype om pt.

Hvordan tror du at jitter forstået som intersymbol referens og jitter på selve datasignalet bliver påvirket af oversampling ?

Kan det give anledning til nye jitterstrukturer, f.eks. at den lavfrekvente del øges ?

kramer71 skrev:

Mine PCM1704 har SNR på 112dB, eller knapt 19bit. Der til kommer
at der kører to stk. i parallel, hvilket nok giver en ekstra bit
opløsning hvis vi skal være flinke.

Har du læst databladet til din konverter? Påståes det på noget tidspunkt at denne konverter har en analog præcision på 19 bit ? Jeg tror nærmere at de påstår 17bit (monotrinicity testen indikerer denne præcision siger de) - hvilket også er noget af en påstand.

Hvorfor anvender anvender bb ekstern pll på deres 1702 evaluation board, når det ikke har en skid indflydelse på snr ?

Hvorfor er der alle disse grafer over eks. præcision ved lave niveauer ?

Desuden oversamples der, og
det er et indiskutabelt matematisk faktum at højere sample-rate
er lige så godt som flere bits _hvis_ der bruges en velegnet
dithering (og det gør der...),

Forkert. Det er en letkøbt påstand at dette skulle være tilfældet, jf. kommentarerne bl.a om jitter ovenfor. Det skal lige siges at jeg som sådan ikke har noget imod oversampling, men der er bivirkninger og disse er påvist flere steder.

Og så skal de lige siges at dem der nu bygger det der moderne nonos (jeg er ikke med på vognen) alle har været igennem filter pcm1702/63 opa627 vognen.

Jeg har selv en Audio Aero Capitole mkl !

Jeps ! Her kan du både spare preamp, og få alt den dynamik, finesse og musikalitet du måtte ønske dig. Og så er den ovenikøbet dejlig analog i spillestilen. Det er nok noget af det det nærmeste man kommer plov.

Preampen er et overflødighedshorn, når det er Capitole vi taler om.

Andre afspillere har muligvis glæde af en fed preamp, ala Lamm !   

Konkrete modeller?

Jeg savner stadig nogle konkrete bud på modeller i prisklassen fra kr. 10.000 og nedefter med variable output!