Andre: "Er 9eren ikke bare en aktiv hter med dsp og ganske middelmådige enheder?"

JO! Ligesom Meridians topmodeller med almindelige SEAS enheder. Men du har jo selv skrevet grundlaget for genistregen: dsp og aktiv! Der er masser af højttalermesterværker med standardenheder. Det er ikke enhederne, der gør det - alene.

til alle jer B&o fans. lad dog de andre hyle i ved hvad i får og betaler gerne. sådan er der også  mange der har det med Mark Levinson, Krell, Jeff Roland, mv.
Jeg er efterhånden selv ved at være ligegled med hvad HIFI nørder siger om anlæg der ikke lige passer dem pga. det enten ikke er stort eller tungt nok, ikke kommer fra det rigtige firma osv.

Det jeg har hørt af B&0s seneste kreationer er i hvertfald godt, og jeg tror også at et par Beolap 9 ville kunne blive mine om et par år, når den lille vil holde op med at pille ved diskanterne osv. Muligvis er Mark levinson bedre, men det er også en helt anden pris. hvis man der skal have en forstærker og et sæt tilsvarende højtalere løber man let op i 100k, for slet ikke at tale om hvad et sæt kabler koster i den klasse.

Så køb det du selv syntes er godt, selvf. skal man da lytte til noget forskelligt osv.

 

 

BeoFan skrev: Middelmådige enheder,- hvor har du det fra? Prøv dog at besøge B&O hjemmside og se hvordan B&O takler netop det punkt,-  her er intet overladt til tilfældighederne,- jeg mener at vide at B&O bruger mere tid på udvælgelse og konstruktion af enhederne, end så mange andre.  Fakta er da også at slutproduktet spiller himmelsk og derfor er hver en krone værd.  Hvorfor i alverden kan  man ikke sige det højt og med stolthed i stemmen, men absolut partout skal unnderlægge sig janteloven, som i den grad desværre er fremherskende, når talen falder på Hi-Fi

Hvorfor nu alt det jante lovs fis ?. Jeg har ingen steder skrevet B&O ikke er pengene værd, eller er et fint produkt. Og jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige. Svaret blæser endtil videre i vinden.

Jeg har desværre ikke kunne finde noget om det på deres hjemmeside. Kunne du hjælpe mig lidt på vej.

André  Jensen

 

jazzman skrev: Andre: "Er 9eren ikke bare en aktiv hter med dsp og ganske middelmådige enheder?" JO! Ligesom Meridians topmodeller med almindelige SEAS enheder. Men du har jo selv skrevet grundlaget for genistregen: dsp og aktiv! Der er masser af højttalermesterværker med standardenheder. Det er ikke enhederne, der gør det - alene.

Du underbygger her min påstand om at klappe hesten. Genistreg hæ.

André  Jensen

"Du underbygger her min påstand om at klappe hesten. Genistreg hæ"

Ikke forstået? Jeg skriver, at grundlaget for den gode konstruktion ikke ligger i valget af enheder. Jeg argumenterer for, at virkeligt gode højttalere kan basere sig på standardenheder.

Er det det, du er uenig i, og som underbygger din påstand om at klappe hesten? Så må du til at se dig om, for enhedsvalget er en vigtig, men på ingen måde altovervejende faktor i en højttalers slutresultat. Det er der masser, masser af eksempler på.

Jeg mener anvendelsen af dsp og aktivdrift er rigtigt godt. Det er bare langt fra en nyhed, og følgeligt ikke en B&O genistreg.

André  Jensen  

Andre skrev: jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige.André  Jensen

En ny  bil  kører fremragende, motoren spinner som en kat og tophastigheden ligger på over 250 km i timen. Desværre kan man ikke få oplyst hvilken komponer  der benyttes  og derfor er motoren pludselig at  betragte som middelmådigt.  Sikket noget vrøvl, sådan kan man da ikke argumentere ...

 Derfor bliver jeg nødt til at spørge , -for det kunne jo være noget jeg har misforstået, hvad mener du med at en højtalereenhed er middelmådig, når det viser sig at ydelsen ikke er det

 

For at få et godt indblik i,  hvordan B&O udvælger og i særdeleshed tester deres højtalerenheder, så kan man besøge  tråden "Se B&O blive tortureret fra din PC"  og det er ikke for sarte sjæle, kan jeg vist godt allerede afsløre her. 

B&O benytter nogle særdeles raffinerede torturmetoder, der kan få selv de bedste(bas) enheder til at brænde op i helvede.

Måske det er derfor, at ordet middelmådig er absurd og derfor slet ikke kan benyttes, når talen f.eks falder på BeoLab 5 og den nye 9ér

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=49687&K W=BeoFan

Ps. brugeren  BOFA udgyder som sædvanlig sin aversion mod navnet B&O, og der henstilles til blot at springe over hans mavesure udgydelser, der absolut ingen mening giver.

BeoFan skrev: [QUOTE=Andre ]    jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige.André  Jensen [/QUOTE En ny  bil  kører fremragende, motoren spinner som en kat og tophastigheden ligger på over 250 km i timen. Desværre kan man ikke få oplyst hvilken komponer  der benyttes  og derfor er motoren pludselig at  betragte som middelmådigt.  Sikket noget vrøvl, sådan kan man da ikke argumentere ...  Derfor bliver jeg nødt til at spørge , -for det kunne jo være noget jeg har misforstået, hvad mener du med at en højtalereenhed er middelmådig, når det viser sig at ydelsen ikke er det

Nu har jeg naturligvis ikke hørt 9eren, så om den billedligt taget kører som en sportsvogn ?.Middelmådigt betyder der måske findes bedre enheder end dem der er anvendt. Og at det der samlet set for den til at yde godt er den aktive drift og dsp. Det syntes jeg er interresant og jeg ønsker ikke at starte en krig.

André  Jensen

Andre skrev: BeoFan skrev: [QUOTE=Andre ]    jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige.André  Jensen [/QUOTE En ny  bil  kører fremragende, motoren spinner som en kat og tophastigheden ligger på over 250 km i timen. Desværre kan man ikke få oplyst hvilken komponer  der benyttes  og derfor er motoren pludselig at  betragte som middelmådigt.  Sikket noget vrøvl, sådan kan man da ikke argumentere ...  Derfor bliver jeg nødt til at spørge , -for det kunne jo være noget jeg har misforstået, hvad mener du med at en højtalereenhed er middelmådig, når det viser sig at ydelsen ikke er det Middelmådigt betyder der måske findes bedre enheder end dem der er anvendt. Og det at der samlet set får den til at yde godt, er den aktive drift og dsp. Det syntes jeg er interresant og jeg ønsker ikke at starte en krig. André  Jensen

 Ingen krig,-kun nysgerighed.. 

Jeg ved intet om enhederne i BeoLab 9 og kun lidt om BeoLab 5, og spørger derfor når du bringer emnet på banen.

Hvad forstår du så ved bedre enheder?

Er det viklingen, udformning frekvensgang, ohmske modstand, baffelmateriale, magnettets størrelse , tolerence, belastbarhed osv?

 Eller om det blot en diffus jantelovs enighed der afgør om enheden er go`og måske derfor benyttes samme enhed også  af flertallet af højtalerfabrikanter?,- uden dog nogen klart har  defineret, hvad der gør den god,- den kan jo sagtens være lavet af billige materialer og dårlig konstruktion og stadig lyde godt.

 Hvad entet man påstår, at B&O enheder er i High End klassen, middelmådige eller måske for nogen direkte dårlige, er det alene  lyden der kommer ud  den samlede konstruktion der tæller-

En enhed skal altså vurders altså på ydelsen i en given højtalerkonstruktion og intet andet.,- naturligvis..

 Det mest naturlige ville jo nok  være, at fremragende ydelse skyldes kvaliteten af enheden og de øvrige materialer.

Jeg kunne forstille mig at der skulle indgås rigtig mange (dyre) kompromisser og alle mulige (dyre)krumspring,  for at få en grundlæggende dårlig enhed til at lyde godt, hvis det enda ikke ligefrem måtte anses for en umulig opgave..

jazzman skrev: dmfs: "pas på med hvad du skriver i denne frelste B&o tråd" Ja, dmfs, du kom aldrig med det der erstatningsanlæg til 55.000 - den var for svær. Så man skal ganske rigtigt passe på - man kan ikke bare lukke hvad som helst ud og tro, at det slipper ukommenteret! Mit main stereo har ikke rummet B&O i mange år - så mere frelst er jeg altså ikke. Jeg opponerer bare mod Carl S. Mardt-typer, der mener at B&O er alt for dyrt, uden overhovedet at reflektere over, hvad man egentlig får for pengene. Og det oversteg altså også dine evner at finde en ikke-B&O konkurrent til samme beløb.

En samlet Linkwitz Orion system med forstærker koster omtrent det samme, og lyder klasser bedre. Sådan er det bare. Bedre princip, langt dyrere og bedre enheder, robust design.

B&O har da lavet en højtaler som for en gangs skyld, modsat mest af det andet på markedet, er beregnet til at spille i en stue. Samtidigt passer den til det behov almindelige dødelige har, dvs. at de ikke nødvendigvis hører musik fra en bestemt bedeplads som gale hififundamentalister. Strålingskarakteristikken og aktiv drift er bare fremtiden. Der følger mange efter B&O. Det er en milepæl.

 

"Jeg mener anvendelsen af dsp og aktivdrift er rigtigt godt. Det er bare langt fra en nyhed, og følgeligt ikke en B&O genistreg."

OK, Andre: lad os høre, hvor mange aktive dsp højttalere, man kan købe i DK. En genistreg er det alligevel, selvom de ikke er de eneste. Eller milepæl, som Kramer skriver.
Iøvrigt har du nok ret i, at enhederne er middelmådige - vi ville alle helst have set noget porno med Symmetric Drive etc., men jeg ved godt i forvejen, at gode ht´er kan laves med hyldevare-enheder, so why bother?

Tak til kramer71 for et velargumenteret indlæg. Sådan et sæt Linkwitz vil givetvis kunne udkonkurrere B&O´en, men man kan jo ikke købe et sæt Linkwitz - det er vel stadigvæk selvbyg - men det var da godt forsøgt, det bedste indtil nu.

Andre skrev:                    Jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige.André  Jensen

Andre.

Der er ikke noget jeg hellere ville end at give dig et svar, men de oplysninger er fra B&O's side lukket land. Jeg har fisket nogle højttaler billeder fra B&O's hjemmesider. Her fremgår det heller ikke hvor de bliver brugt.

Nu er det højttaler kvalitet der blev diskuteret, er der nogen af jer der ud fra disse billeder kan udtale sig om kvaliteten.?

           

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

dfms skrev: Peter Pan skrev: Nu er du godtnok dybt uretfærdig, se lige hvad du skriver i dit første indlæg. Det er dybt useriøst. . Skal vi ikke vente et halvt år, hvis de er så gode de ht'er, kommer der mange tråde under "billeder af mit stereo/surround anlæg" af folk der har købt de ht'er.

Hva' får dig til at tro at folk som køber de højtaler også er her, og hvis de er, så vil vise det frem. Men det kunne da hæve standarden lidt. Alt for mange har ellers for store højtaler i for små rum. Og aldrig set Bo Bedre, øh ups.

__________________
Rod Stewart: Every Picture Tells A Story, 1971
NAD C390DD - SA Ranger - Cambridge 751BD - Bluesound

 

kramer71 har fundet nogle meget vigtig pointer, som er værd at gentage.

 Givesvis findes der højtalere som lyder bedre, men i den forbindelse skal der tages alle mulige forbehold , herunder afstand til højtaleren, rummts akustic , forstærkerens effektmæssige formåen osv. således at den optimale lyd, i virkeligheden kun er opnålig for den person som har indrettet hele sit lytterum og siddeplads efter højtaleren og ikke omvendt.

På alle de væsentlige punkter er B&O`s konstruktioner stort set immune, og lydbilledet forbliver uforandret stort set hele tiden, uanset placering ect. 

B&O har da lavet en højtaler som for en gangs skyld, modsat mest af det andet på markedet, er beregnet til at spille i en stue.

Samtidigt passer den til det behov almindelige dødelige har, dvs. at de ikke nødvendigvis hører musik fra en bestemt bedeplads som gale hififundamentalister.

 Strålingskarakteristikken og aktiv drift er bare fremtiden. Der følger mange efter B&O. Det er en milepæl.

 

Peter Pan skrev: Andre skrev:                    Jeg har tidligere, uden held i denne tråd forsøgt at få af vide hvilke enheder der sidder i 9eren, dette uden held. Jeg konkluderede så måske fejlagtigt de nok var middelmådige.André  Jensen Andre. Der er ikke noget jeg hellere ville end at give dig et svar, men de oplysninger er fra B&O's side lukket land. Jeg har fisket nogle højttaler billeder fra B&O's hjemmesider. Her fremgår det heller ikke hvor de bliver brugt. Nu er det højttaler kvalitet der blev diskuteret, er der nogen af jer der ud fra disse billeder kan udtale sig om kvaliteten.?

Mit umiddelbare indtryk er de er i middelmådig, gennemsnitlig kvalitet.Den øverste har plastchassi, papmembran med plastikdome. Det ser ud til den mangler lidt udluftning, hvilket giver kompression. Magnetsystemmet ser ok ud. Det samme kan siges om den næste dog har den jernchassi.Kik i hf hvor TAD/pioneer bliver testet, her vil jeg mene man kan se, hvad jeg mener når jeg kalder disse enheder gennemsnitlige.

De sidste to billeder er for små til at sige noget om. Dog vil jeg mene det er mellemtonen og bassen til femmeren. 

André  Jensen

Nu er jeg ikke B&O fan. Det har været for dyrt, med alt for ringe lyd. Men da deres Beolap 5 kom frem, wow. Har IKKE hørt Beolap 9. Men glæder mig.

Ang. design. Beolap er IKKE designet af "designere" men det er ud fra teknikken den ser ud som den gør. Teknikkerne har altså IKKE fået en design, med beskeden om at fylde det ud med teknik. High Fidelity havde en god artikel dengang Beolap 5 kom frem. Jeg ved det ikke, men kan forestille mig det langt hen af vejen også er tilfældet med Beolap 9. Jeg synes nu ikke de er rigtig smukke. Men det er det vel ikke så meget HiFi som er. En blandede BMW 5 seriens design ind i debatten også. Men jeg synes vedkommende tager fejl. BMW 5 serien er lige faceliftet. Man kan pratisk talt ikke se forskellen. Fordi designet holder. Find et bilblad fra dengang den aktuelle 5 serie kom frem. Så se på de andre biller som var aktuelle dengang også. Så mener jeg de virker noget gammeldags at se på i dag. I modsætning til 5 serien. Jeg mener også at Beolap 5 designet holder. Selvom det ikke var i centrum under udviklingen.

Jeg er ikke hi fi ekspert, og har kun hørt en brøkdel af det som I andre her har hørt. Men hvis jeg fik råd til en forstærker/sæt højtaler i 60.000 kr klassen. Så ville Beolap 9 helt sikkert være blandt de 3-4 kombinationer jeg ville vælge ud i starten. Men who cares

 

__________________
Rod Stewart: Every Picture Tells A Story, 1971
NAD C390DD - SA Ranger - Cambridge 751BD - Bluesound

DKsoulman skrev: Hva' får dig til at tro at folk som køber de højtaler også er her, og hvis de er, så vil vise det frem.

Jamen hvis de er så gode (som I mener de er!), må der være mange Hifi-folk der køber dem.

DKsoulman skrev: Men det kunne da hæve standarden lidt. Alt for mange har ellers for store højtaler i for små rum. Og aldrig set Bo Bedre, øh ups.

De fleste anlæg (højtaler) folk viser frem er meget normale af størelse, og mange brugers opsætning i deres stuer er meget stilfuldt lavet, også selvom det ikke er B&o.

Andre skrev: Mit umiddelbare indtryk er de er i middelmådig, gennemsnitlig kvalitet. Den øverste har plastchassi, papmembran med plastikdome.  Det ser ud til den mangler lidt udluftning, hvilket giver kompression. Magnetsystemmet ser ok ud. Det samme kan siges om den næste dog har den jernchassi. André  Jensen

Jeg mener at vide at du i den grad tager fejl.

Så vidt jeg kan se, er basenheden som du påstår  har plastikchacis (har iøvrigt  aldrig set en subwooferenhed i plastic, og det uanset pris!)! subwoofer enheden fra BeoLab 5, ihverfald en basenhed fra  noget af det nye B&O, og der helt chasiset helt sikkert IKKE i plastic, tværtimod,

Hvis man har gidet se  de små fremvisningsfilm fra B&O fabrikken, får f.eks basenheden i BeoLab 5 , så mange tæsk at alt ville være splintret til atomer, hvis de ikke var konstrueret efter de bedste ingeniørmæssige principper. Chassiset er i et stykke med en ekstra forstærkning i form at et T lignende jern , der virkelig gør rammen  vridningsstabilt.

Iøvrigt har Dk soulman absolut  helt ret i sin kommentar, designet af BeoLab 5 og BeoLab 9 er skabt til sidst,  i den lange udviklings proces, og er alene basseret på de tekniske og lydmæssige forudsætninger, der er givet efter højtalerkonstruktionen var færdigudviklet

 Dette design kan man efterfølgende så diskutere, (hvilket vi så gør..) men oprindelsen til designet skyldes alene hensynet til det optimale lydbillede .

 En tidlig prototype af BeoLab 5 . Bemærk at den designede højtalere ikke adskiller sig teknisk fra fra denne

dfms skrev: Jamen hvis de er så gode (som I mener de er!), må der være mange Hifi-folk der køber dem.

Det kommer muligvis som et chok for nogle, men der er mange "hifi-folk" der ikke viser sit anlæg frem på Hifi4all.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S