Ja ja ja ja............ som I dog kan skændes !

Så længe der er to HD formater er der KUN en vinder, det er og bliver SD-DVD.

Vanderlay skrev: Som Keynes sagde - 'i det lange løb er vi alle døde' Hvilken forskel gør det, at priserne - måske - vil blive udlignet mellem formaterne i løbet af en årrække, når man nu kan købe HD-DVD-film og afspillere til ca. den halve pris.

Medmindre du køber samme titel på Blu-ray, for så er prisen identisk, og afspillere koster heller ikke det dobbelte.

Derudover er en hel del eksklusive titler regionsfrie - bl.a. de to Pirates of the Caribbean.

lunddal skrev: Vanderlay skrev: Som Keynes sagde - 'i det lange løb er vi alle døde' Hvilken forskel gør det, at priserne - måske - vil blive udlignet mellem formaterne i løbet af en årrække, når man nu kan købe HD-DVD-film og afspillere til ca. den halve pris. Medmindre du køber samme titel på Blu-ray, for så er prisen identisk, og afspillere koster heller ikke det dobbelte. Derudover er en hel del eksklusive titler regionsfrie - bl.a. de to Pirates of the Caribbean.

Der findes vel ingen bluray-afspiller, som er ligeså billig som Toshiba HDE1?

Vedrørende filmene, så er regionskodningen vel stadig en faktor, der gør, at man ikke kan regne med at kunne købe bluray-film til under 250, selvom der så er nogle titler, der i praksis er regionsfrie. Min pointe var sådan set heller ikke, at prisen er et definitivt argument for HD-DVD, men blot at det rent faktisk er et argument.

HD-DVD får jo også understøttelse for regioner med tiden! Så regionskodningen er INGEN faktor!

Om studioerne bruger det er helt op til dem selv! Nogle studioer så som disney og fox VIL have det! filmene skal nok falde i pris med tiden som markedet bliver lidt større! DVD kostede også en del mere i starten!

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

steffenman skrev: HD-DVD får jo også understøttelse for regioner med tiden! Så regionskodningen er INGEN faktor! Om studioerne bruger det er helt op til dem selv! Nogle studioer så som disney og fox VIL have det! filmene skal nok falde i pris med tiden som markedet bliver lidt større! DVD kostede også en del mere i starten!

Hvis vi andre må få lov at se HD-film på kort sigt må du gerne få lov at vinde det hele på lang sigt.

Vanderlay skrev: steffenman skrev: HD-DVD får jo også understøttelse for regioner med tiden! Så regionskodningen er INGEN faktor! Om studioerne bruger det er helt op til dem selv! Nogle studioer så som disney og fox VIL have det! filmene skal nok falde i pris med tiden som markedet bliver lidt større! DVD kostede også en del mere i starten! Hvis vi andre må få lov at se HD-film på kort sigt må du gerne få lov at vinde det hele på lang sigt.

Var Universal ved Blu-ray ville de også være regionsfri! Så det er fuldstændig forkert at sige at hd-dvd har fordel på regions beskyttelsen. At Blu-ray allerede understøtter det gør bare at flere studioer støtter det format da dem som VIL have det kan bruge det! (Disney og FOX) så det er nærmere positivt end negativt at Blu-ray har det, da det drager flere studioer til formatet!

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

steffenman skrev: Vanderlay skrev: steffenman skrev: HD-DVD får jo også understøttelse for regioner med tiden! Så regionskodningen er INGEN faktor! Om studioerne bruger det er helt op til dem selv! Nogle studioer så som disney og fox VIL have det! filmene skal nok falde i pris med tiden som markedet bliver lidt større! DVD kostede også en del mere i starten! Hvis vi andre må få lov at se HD-film på kort sigt må du gerne få lov at vinde det hele på lang sigt. Var Universal ved Blu-ray ville de også være regionsfri!

Kilde???

__________________
In the Land of Hometheater, The Three Eyed Monster is King......

Hvorfor skulle de ikke være det? Du forventer måske at Universal vil benytte regionskodning, hvis det kommer til HD DVD?

Du er godt klar over at bortset fra Fox, så er der faktisk en stor del regionsfrie Blu-ray udgivelser - også fra Disney og Sony.

Du kan da også se Warner!

HD-DVD regionsfri, Blu-ray regionsfri

Selvom de har muligheden for at smide det på Blu-ray gør de det ikke! (Dog ødelægger de en del releases ved at smide dårlig lyd på i forhold til us releases grrr! Gid warner ikke havde rettigheder for nogle studioer herovre)

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

Har selv en Toshiba XE1, men er ikke nogen fanboy af et givent format. Jeg forventer faktisk at Blu-Ray løber "med sejren", men jeg håber dog, at det tager meget lang tid  Overvejer lige nu en amerikansk PS3'er, indtil Denon med tiden hopper med på HD vognen.

Lige nu kan jeg vælge mellem en del titler ude i både HD-DVD og Blu-Ray og der har jeg muligheden for at checke anmeldelser på Highdefdigest, som sammenligner både billed og lyd. F.eks. har Flags of our Fathers et DD+ lydspor på HD-DVD og et standard DD lydspor på Blu-Ray. Det svarer til et fullrate DTS 1.5 mbps lydspor ifht. et 640 kbps af slagsen. Så jeg vælger her HD-DVD udgaven. Synes det er herligt at kunne vælge den bedste udgivelse, en mulighed man ellers ikke vil have. Derudover presses priserne på hardware og på udgivelser langt hurtigere end hvis der kun havde været et format. Så pyt med om det tager længere tid at få accepteret formaterne.
Ellers nyder jeg de regionsfrie HD-DVD'ere og køber jeg en amerikansk PS3'er, ja så har jeg frit spil hos DVDPacific, hvor jeg giver mellem 109 og 175 kroner for en HD udgivelse. Aldrig i livet om jeg vil betale mellem 249,- og 279,- for en europæisk HD titel. De fleste af mine HD titler er røget i kurven til under 130,-

Så for min skyld må Universal godt være eksklusiv til HD-DVD et par år endnu.

__________________
Setup: JVC HD1, Denon AVR-3806, Toshiba XE1, B&W: 2 x 804S, HTM4S, PV1, 4 x DS6 S3
Nu har Avatar snart solgt 1/3 af Gone With The Winds billetter

Vanderlay skrev: Der findes vel ingen bluray-afspiller, som er ligeså billig som Toshiba HDE1?

Nu talte jeg om film, men jeg kan finde HD-E1 til 4.290 herhjemme og Samsung BD-P1000 til 4.788, så prisforskellen er nærmest ikke eksisterende,

Vanderlay skrev: Vedrørende filmene, så er regionskodningen vel stadig en faktor, der gør, at man ikke kan regne med at kunne købe bluray-film til under 250, selvom der så er nogle titler, der i praksis er regionsfrie. Min pointe var sådan set heller ikke, at prisen er et definitivt argument for HD-DVD, men blot at det rent faktisk er et argument.

Tjo, men de film du ikke kan købe regionsfrie på Blu-ray kan du slet ikke få på HD DVD.

Bruce skrev: F.eks. har Flags of our Fathers et DD+ lydspor på HD-DVD og et standard DD lydspor på Blu-Ray. Det svarer til et fullrate DTS 1.5 mbps lydspor ifht. et 640 kbps af slagsen. Så jeg vælger her HD-DVD udgaven.

Ifølge en Dolby insider på AVSForum er der stort set ingen forskel på DD+ på HD DVD og DD på Blu-ray. DD+ er til dels kommet til verden fordi HD
DVD ikke kan håndtere DD på mere end 448kbps, og IRL er det nærmest umuligt at høre forskel på de to encodes.

Men det er korrekt at Warner rent lydmæssigt har behandlet Blu-ray dårligt, på trods af at deres salg er 70% Blu-ray, men heldigvis er der TrueHD
på begge versioner af Letters from Iwo Jima.

To formater er IMHO årsagen til at salget ikke er specielt stort, da mange ikke tør købe før der er en vinder.

lunddal skrev: Ifølge en Dolby insider på AVSForum er der stort set ingen forskel på DD+ på HD DVD og DD på Blu-ray. DD+ er til dels kommet til verden fordi HD DVD ikke kan håndtere DD på mere end 448kbps, og IRL er det nærmest umuligt at høre forskel på de to encodes.

Det vil jeg godt tillade mig at sætte spørgsmålstegn ved. Jeg har læst adskillige anmeldelser af titler med DD+ lydspor, som i potentielle kbps tal svarer overens med et fullrate DTS lydspor på DVD (*** edit *** = dobbelt fullrate), hvor film med lydsekvenser der er i top, virkelig vinder stort ved at være i DD+ fremfor et normalt vanilie DD lydspor. King King har også "kun" et DD+ lydspor og det rates næsten i top hos hddefdigest, hvilket ikke ville være muligt med et standard et af slagsen.  Der er forskel på at brede sig på 3172 kbps eller 448 kpbs / 640 kpbs. Og forstår ikke, at en Dolby insider vil underspille eget lydformat. Hans udtalelse, hvis han virkelig mener det, vil jo være at påstå, at DTS i fullrate på en DVD er overlegen DD+, eller også vil han påstå at Dolbys algoritmer er så overlegne at de er ligeså effektive til at kompresse til 640kpbs størrelse som til fem gange så meget. Det har jeg til dato ikke hørt eksempler på, med mindre DD+ sporets potentiale selvfølgelig ikke udnyttes i filmens lydspor.

lunddal skrev: Men det er korrekt at Warner rent lydmæssigt har behandlet Blu-ray dårligt, på trods af at deres salg er 70% Blu-ray, men heldigvis er der TrueHD på begge versioner af Letters from Iwo Jima.

 

Tilgengæld er der blu-ray titler hvor man har leveret PCM på Blu-Ray udgaven, når der var true-hd på HD-DVD udgaven og der har PCM udgaven vist sig, ikke at være dårligere. Men det er jo også den rene ukomprimerede lyd.

lunddal skrev: To formater er IMHO årsagen til at salget ikke er specielt stort, da mange ikke tør købe før der er en vinder.

Helt enig! Men jeg er sådan set godt tilfreds, da det sikrer et godt udbud og konkurrence, som giver lavere priser.

*** EDIT ***

Tilføjer lige lidt om de to formater:

On HD DVD, DD+ is designated a mandatory audio-codec. HD DVD allows DD+ bitrate up to 3 Mbit/s. Supports 7.1 channel sound.

On Blu-Ray, DD is designated a mandatory audio-codec. Blu-Ray allows DD bitrate up to 640 kbit/s. Supports 5.1 channel sound.

Der er stor forskel i potentialet for de to formater.

__________________
Setup: JVC HD1, Denon AVR-3806, Toshiba XE1, B&W: 2 x 804S, HTM4S, PV1, 4 x DS6 S3
Nu har Avatar snart solgt 1/3 af Gone With The Winds billetter

Bruce skrev: King King har også "kun" et DD+ lydspor og det rates næsten i top hos hddefdigest, hvilket ikke ville være muligt med et standard et af slagsen.  Der er forskel på at brede sig på 3172 kbps eller 448 kpbs / 640 kpbs. Og forstår ikke, at en Dolby insider vil underspille eget lydformat.

 

Mange DD+ film er kun 640kbps, og Universal benytter tit 1.5mbps (også i King Kongs tilfælde), så det er ikke 3mbps vs. 640kbps.

Bruce skrev: [Tilgengæld er der blu-ray titler hvor man har leveret PCM på Blu-Ray udgaven, når der var true-hd på HD-DVD udgaven og der har PCM udgaven vist sig, ikke at være dårligere. Men det er jo også den rene ukomprimerede lyd.

Warner har svjv. ikke lagt PCM på en eneste BD - desværre. I øvrigt er TrueHD også lossless, så de to lydspor burde være identiske.

Bruce skrev: On HD DVD, DD+ is designated a mandatory audio-codec. HD DVD allows DD+ bitrate up to 3 Mbit/s. Supports 7.1 channel sound.On Blu-Ray, DD is designated a mandatory audio-codec. Blu-Ray allows DD bitrate up to 640 kbit/s. Supports 5.1 channel sound.Der er stor forskel i potentialet for de to formater.

Men det er værd at notere, at et 5.1 DD+ lydspor ikke er 3mbps, og at DD+ hovedsageligt blev "opfundet" da HD DVD ikke kan håndtere
DD med højere bitrate end 448kbps.

Her er et par citater fra Roger Dressler fra Dolby:

"Due to the way HD DVD structures audio data in packets, the only way to offer advanced capabilities--higher quality sound and option
for more channels--was to adopt a different codec than DD, which was locked at 5.1 and 448 kbps, same as DVD. DD+ was specifically
designed to address HD DVD's structure--the DD+ coding frames become progressively shorter (from 6 to 3 or 2) to allow more of them
to pass thru the framing structure in a given time, thereby raising the data thruput.

Blu-ray, on the other hand, has no such packet constraint. That allows DD to be used in its full 6-block frame for maximum coding
efficiency (efficiency drops slightly as the frame size is reduced), and to use its full 640 kbps capability for the very first time on optical
media, thereby bringing higher quality.

If you look at the DD+ structure when delivering a 7.1 program (someday), you will see a 2-frame pairing. The first frame is the usual
complete 5.1 mix. The second frame has the new channels for the 7.1 mix. The second frame also has all the new metadata and channel
management DD+ info needed to control the overall reconstruction process. This explanation is identical for HD DVD and BD. The only
difference is that both frames in HD DVD are DD+ because they must have a shorter frame duration, whereas in BD the first frame is
standard DD because it does not have to be shorter. Both frames in the BD pair are full 6-blocks, highest efficiency mode."

"There are many 5.1 HD DVD titles using 640 kbps DD+ (Warner, for example). Blu-ray is using 640 kbps, but it is DD by definition. HD
DVD has the option of running with higher bitrates, and we’ve seen that used on Universal titles. It is not necessary in our view to use
even 1 Mbps until 7.1-ch is available, but it’s their choice to make, and it certainly will not hurt the sound. You may rightly ask if we
already reach 7.1 with 1.5 Mbps, then what’s the point of a 3 Mbps capability. Well, that’s the capacity we’ll tap if the format opens the
doors to more channels in future. There can be no more capacity allocated to audio down the road on HD DVD, so we’ll have to live
within that limit, regardless of the addition of more channels. In Blu-ray, the first 7.1 channels can use up to 1.7 Mbps (again, more than
really necessary), and as additional frames of channels are added, each can have an additional dollop of data, about 1 Mbps, reaching
its max at 4.7 Mbps. We don’t expect to ever need it, but the data structure is defined, anyway.

Both formats, therefore, were designed with the potential capability to bring more channels, should that need ever arise. That’s a nice
thing to have behind the curtain, in contrast to DVD which was maxed out the day it was introduced."

lunddal skrev: Mange DD+ film er kun 640kbps, og Universal benytter tit 1.5mbps (også i King Kongs tilfælde), så det er ikke 3mbps vs. 640kbps.

Det har du ret i, men muligheden for 3mbps ligger der for fremtidige film i 7.1 format. Men ja, hvorfor så ikke bruge TrueHD istedet?

lunddal skrev: Warner har svjv. ikke lagt PCM på en eneste BD - desværre. I øvrigt er TrueHD også lossless, så de to lydspor burde være identiske.

Anmeldelser af Warners Departed på de to formater:
Departed HD-DVD 
Departed Blu-Ray

The Departed' on HD DVD includes a Dolby TrueHD lossless 5.1 surround track, which is nothing unusual (though still not commonplace) for a top tier Warner HD DVD release. However, it is an audio format that the studio has yet to support on rival Blu-ray. To compensate, Warner is making an attempt at parity for both next-gen platforms, offering an uncompressed PCM 5.1 surround track on the Blu version. Which makes for a very exciting opportunity -- 'The Departed' is our first reviewed title to allow for a direct, head-to-head comparison between the two high-resolution audio formats.

lunddal skrev: Men det er værd at notere, at et 5.1 DD+ lydspor ikke er 3mbps, og at DD+ hovedsageligt blev "opfundet" da HD DVD ikke kan håndtere DD med højere bitrate end 448kbps.

Men det afskærer ikke et studie fra at udnytte det ekstra potentiale, der er i DD+ formatet over det almindelige DD format. Som Dreamworks åbenbart har gjort det med "Flags of our Fathers" på HD-DVD versionen.

This HD DVD edition of 'Flags of Our Fathers' narrowly trumps the audio presentation on the Blu-ray edition by upgrading from a standard mix to a Dolby Digital 5.1-Plus track (1.5 Mbps). The Plus-mix feels richer -- especially when explosions are raging from all angles. The bass tones are a bit more resonant on the HD DVD, while they're a bit more throaty on the Blu-ray. Otherwise, both tracks sound nearly the same.

Det samme gør sig gældende for Warners 'The Fountain':

Featuring a Dolby Digital-Plus 5.1 surround mix (1.5 Mbps), this HD DVD edition of 'The Fountain' is certainly more robust than the standard Dolby Digital mix on the Blu-ray, but the only noticeable difference is with the bass tones of the score (the percussion and heavier string tones on the HD DVD edition sound a tiny bit fuller in a side by side test).

Det samme med Warners 'Babel'

'Babel' is presented in Dolby Digital-Plus 5.1 surround at 1.5mbps. It's a healthy bitrate, and interestingly enough, superior to the lowly 640kbps version on its Blu-ray counterpart. Why Paramount gives HD DVD the edge is a mystery. However, in all honesty, 'Babel's sound design is restrained enough that increase in raw specs doesn't amount to much of a noticeable improvement. 

Derfor er det rart at kunne bruge anmelder sites som Highdefdigest, til at udpege de titler, som giver det bedste billed eller lyd, når der er tale om den samme film på de to formater.

__________________
Setup: JVC HD1, Denon AVR-3806, Toshiba XE1, B&W: 2 x 804S, HTM4S, PV1, 4 x DS6 S3
Nu har Avatar snart solgt 1/3 af Gone With The Winds billetter

Bruce, du linker til amerikanske udgivelser!

De europæiske har IKKE fået PCM! Alle Warner titler herhjemme har DD 5.1

Er det ikke mere en fejl fra Warner's side at tilbyde bedre lyd på det ene format end på det andet?

Warner har en tendens til at favoritisere HD-DVD lidt og der bliver klaget meget over det =)

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

Den britiske Blu-ray udgave af The Fountain har DTS-HD (eller DTS-HD MA - kan ikke lige huske det), men jeg synes også at huske, at det ikke er Warner der distribuerer den.

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

steffenman skrev: Bruce, du linker til amerikanske udgivelser! De europæiske har IKKE fået PCM! Alle Warner titler herhjemme har DD 5.1

Det er rigtigt, men alle Blu-Ray udgivelserne nævnt er regionsfri og langt billigere i USA, derfor synes jeg det er relevant at nævne. Min pointe er, at der pga. de to formater, er reelle muligheder for at vælge en udgivelse på et format, som er bedre i enten audio/video end udgivelsen på det andet format.

steffenman skrev: Er det ikke mere en fejl fra Warner's side at tilbyde bedre lyd på det ene format end på det andet?

Jo, men da man ikke rigtigt har nogen indflydelse herpå, så er det blot at konstatere hvilke udgivelser leverer varen i de to formater og så derefter købe den bedste, hvis man er gået format neutral vejen.

steffenman skrev: Warner har en tendens til at favoritisere HD-DVD lidt og der bliver klaget meget over det =)

Jo men jeg er holdt op med at spekulere over de store konsortiers politik og om der ligger mere bag. Jeg vil blot se film, regionsfrit og lægger mine penge der, hvor kvaliteten er bedst og prisen lavest

__________________
Setup: JVC HD1, Denon AVR-3806, Toshiba XE1, B&W: 2 x 804S, HTM4S, PV1, 4 x DS6 S3
Nu har Avatar snart solgt 1/3 af Gone With The Winds billetter

Agent Cooper skrev: Den britiske Blu-ray udgave af The Fountain har DTS-HD (eller DTS-HD MA - kan ikke lige huske det), men jeg synes også at huske, at det ikke er Warner der distribuerer den.

Tak for info'en! Har fundet den hos Play.com. Ser frem til at læse en anmeldelse af den!

__________________
Setup: JVC HD1, Denon AVR-3806, Toshiba XE1, B&W: 2 x 804S, HTM4S, PV1, 4 x DS6 S3
Nu har Avatar snart solgt 1/3 af Gone With The Winds billetter

steffenman skrev: Warner har en tendens til at favoritisere HD-DVD lidt og der bliver klaget meget over det

Tjaah - indtil for ca et år siden var Warner jo eksklusiv HD-DVD supporter på linie med Universal, det var først ret sent at de meldt ud at de ville støtte begge formater. Derfor kan de jo stadig godt have deres egen favorit...