[/QUOTE]

Det glæder mig du er glad for den, du har tydligvis købt et produkt som passer dig stoartet, venter stadigvæk på svar om jeg skal til København med min "gammeldags" Onkyo, for at teste den mod Painasonicen .

[/QUOTE]

Hej Hans J
jeg er midt i en flytning som sender panny'en ned i en mørk kasse i mindst en måned, hvor jeg håber at flytte ind i den lejlighed jeg har i kiggerten. Sådan er boligmarkedet for en studerende i Kbh desværre. Så duellen bliver ikke til noget i denne omgang.
jeg er dog glad for min XR59, da det har vist sig at alternativet Onkyo SR805, åbenbart har nogle audiosyncproblemer. Jeg vil ikke have haft tålmodighed til at vente på at de bliv fixet.
Det er Da i øvrigt et godt spørgsmål du stiller, men kom svaret ikke med Equibit? Jeg er for doven og træt til selv at lave research lige nu. Hvor stammer den graf fra? Måske vil kildekritik være relevant?

Hans J skrev: Er der nogen som ved hvilken type klasse-d Panasonic bruger ? Ifølge dette skema hentet fra Icepower er der stor forskel på lydkvalitet. Jeg har ikke fundet noget om hvad Panasonic bruger, håber det er Single-Loop .

Med equibit som signalgiver til klasse D trinnet mener jeg ikke ikke modkobling anvendes. Men hvor B&O vil vurdere denne teknik tør jeg ikke sige

Der findes jo lige så mange forskellige PWM trin som der findes "analoge" forstærkere, så jeg mener ikke man kan generalisere og sætte PWM ind i sådan et skema som et generelt effektivitet/lydkvalitet udbytte...

Equibit indeholder desuden ingen DAC som der er skrevet tidligere, men den eliminere den ;-) Eller dvs. istedetfor at konvertere PCM til analog, så konvertere man bare PCM til PWM! Og det er det som Equibit gør.

ICEpower er stadig også en PWM forstærker, og ja, de benytter mig bekendt en form for modkobling... Desuden er modulerne udstyret med switchmode strømforsyning imodsætning til Lyngdorf som benytter en god gammeldags trafo, og iøvrigt variabel switch spænding til at regulere volumen, så det ikke går ud over dynamik området! Lyngdorf bruger heller ikke modkobling.

sunmusic skrev:

Det glæder mig du er glad for den, du har tydligvis købt et produkt som passer dig stoartet, venter stadigvæk på svar om jeg skal til København med min "gammeldags" Onkyo, for at teste den mod Painasonicen .

[/QUOTE]

Hej Hans J
jeg er midt i en flytning som sender panny'en ned i en mørk kasse i mindst en måned, hvor jeg håber at flytte ind i den lejlighed jeg har i kiggerten. Sådan er boligmarkedet for en studerende i Kbh desværre. Så duellen bliver ikke til noget i denne omgang.
jeg er dog glad for min XR59, da det har vist sig at alternativet Onkyo SR805, åbenbart har nogle audiosyncproblemer. Jeg vil ikke have haft tålmodighed til at vente på at de bliv fixet.
Det er Da i øvrigt et godt spørgsmål du stiller, men kom svaret ikke med Equibit? Jeg er for doven og træt til selv at lave research lige nu. Hvor stammer den graf fra? Måske vil kildekritik være relevant?

[/QUOTE]

Så ville det være passende at lade mig teste den, når du alligevel ikke skal bruge den, det kan jo være du får en Onkyo tilbage så .


Grafen er taget fra ICEpower, som sagt har jeg ikke den tekniske indsigt til, at differencere imellem disse forskellige klasser, det er derfor jeg kaster det op her . Jeg så bare der var to forskellige typer klasse-D, hvad de står for hver især ved jeg heller ikke, der er bare, ifølge denne kilde, stor forskel på lydkvaliteten i disse typer. Er Equibit en ny type eller "bare" en betegnelse opfundet af  Panasonic, alle mærker "opfinder" jo deres egene smarte kredsløb.

Men jeg regner så med jeg kan låne sunmusic´s Pana, så jeg kan komme af med min skepsis overfor den , jeg har jo snart tre ugers ferie så kom sunmusic vær frisk eller er du endnu en kylling som skal ud i mørket


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Du skal såmænd bare læse frem til side 3 i tråden for at finde relevant svar på dit spørgsmål:

Kjeldsen skrev: Panasonic benytter Texas Instruments digitale processorer og klasse D forstærkere. De digitale processorer er af typen Equibit som også anvendes i Tact millenium. Det team der står bag Equibit, blev for nogle år siden headhunted af Texas Instruments. Panasonic forstærkerne er flere steder blevet testet (som effektforstærker) med rigtigt godt resultat.

FrederikSchack skrev: Nemlig ;o) Tocatta blev opkøbt af TI.

Kjeldsen skrev: Og vigtigst af alt. De to danske chefudviklere fulgte med.

Hej Hans J:

Equibit var en del af verdens første serieproducerede klasse D forstærker til hifi brug (bilstereo havde anvendt det et stykke tid), så de andre inklusive B&O kom først bagefter. Men, det gør ikke equibit bedre af den grund. Der er fortalere for både den analogt styrede klasse D og den digitalt styrede klasse D. Jeg er ked af at skuffe dig, men der findes ingen grafer der kan fortælle hvilken teknologi der lyder bedst.

CAD audio er fortaler for at modkoblingen tages efter udgangsfilteret.

citat fra CAD

"De har alle fuld båndbredde (20Hz - 20 kHz+) og har meget høj lydkvalitet kombineret med meget gode data (THD + N  0.02% eller bedre). Signal/Støj er typisk 115 dB eller bedre. De er fuldt discrete designs med feedback efter output filtret , dette giver klart den bedste audio performance."

 

Kjeldsen skrev: Hej Hans J: Equibit var en del af verdens første serieproducerede klasse D forstærker til hifi brug (bilstereo havde anvendt det et stykke tid), så de andre inklusive B&O kom først bagefter. Men, det gør ikke equibit bedre af den grund. Der er fortalere for både den analogt styrede klasse D og den digitalt styrede klasse D. Jeg er ked af at skuffe dig, men der findes ingen grafer der kan fortælle hvilken teknologi der lyder bedst. CAD audio er fortaler for at modkoblingen tages efter udgangsfilteret. citat fra CAD "De har alle fuld båndbredde (20Hz - 20 kHz+) og har meget høj lydkvalitet kombineret med meget gode data (THD + N  0.02% eller bedre). Signal/Støj er typisk 115 dB eller bedre. De er fuldt discrete designs med feedback efter output filtret , dette giver klart den bedste audio performance."

Sort tale for mig, er ikke inde i begreberne , modkobling er det det samme som single-loop eller hvad ?

Ved godt der er mange ting som spiller ind på lyden, men jeg kan da godt forestille mig at der er forskel på hvordan grundelementet lyder, og det er det som der refereres til i grafen.

Boye: Der står intet der som fortæller mig om det er open- eller single-loop klasse D, som bruges i Pana´en. Det kan da godt være Equibit er det samme som single-loop, men det ved jeg ikke.

Kan ikke forstå det er så svært at fortælle om det er den ene eller anden type eller en helt tredie, hvis man er inde i teknologien.



__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Hvis Equibit skulle med i grafen ville det være "no loop" jeg er ganske sikker på loop refererer til modkobling.

Kjeldsen skrev: Hvis Equibit skulle med i grafen ville det være "no loop" jeg er ganske sikker på loop refererer til modkobling.

Øv, den er så ikke medtaget


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Det kan være svært at gennemskue hvad du citerer og hvad du selv skriver i ovenstående men jeg prøvede at svare på dit spørgsmål:

Hans J skrev: Er Equibit en ny type eller "bare" en betegnelse opfundet af  Panasonic, alle mærker "opfinder" jo deres egene smarte kredsløb.

Jeg er ikke helt sikker på mine iagttagelser, så jeg må nok hellere holde lidt igen.

Men her er noget der virker til at være en fornuftig artikel

http://www.audioholics.com/education/amplifier-technology/sw itching-amplifier-class-d-basics

Boye skrev: Det kan være svært at gennemskue hvad du citerer og hvad du selv skriver i ovenstående men jeg prøvede at svare på dit spørgsmål: Hans J skrev: Er Equibit en ny type eller "bare" en betegnelse opfundet af  Panasonic, alle mærker "opfinder" jo deres egene smarte kredsløb.

Ved ikke lige hvad er er gået galt i det indlæg sorry, men alt over [/QUOTE] er citat, resten har jeg selv fundet på .


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Er der nogen der har hørt Panasonic'en på gode højtalere?

JBL Ti skrev: Er der nogen der har hørt Panasonic'en på gode højtalere?

Hvad er gode højtalere? :) for tror da vi alle synes vi netop har gode højtalere

Hej JBL Ti

Jeg vil sige at Snell CIV er en pænt god højttaler

Men uanset hvad, så lyder det fantastisk godt på dem.

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius

Hans skule du ikke bare til at få den forstærker pakket ud og testet. Du kan da ikke mene den skal stå der i en kasse og glo.

Vi venter spændt.

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

csn1903 skrev: Hans skule du ikke bare til at få den forstærker pakket ud og testet. Du kan da ikke mene den skal stå der i en kasse og glo. Vi venter spændt.

Øhhh, hvem mener du ?


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Sorry Hans jeg mente Sunmusic, jeg er spændt hvordan den klarer sig imod en Onkyo

__________________
Mvh.Christian
Cinemania

Vil også lige kommentere lidt på de seneste indlæg vedr. klasse D.
Først kan man jo få al information hos TI, f.eks. komplet teknisk beskrivelse af deres 100w en-kanals PWM udgangstrin lige her - http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/tas5121.pdf - alle de andre er der også, start her http://focus.ti.com/analog/docs/amplifiersandlinearhome.tsp? familyId=57&contentType=4&DCMP=TIHomeTracking&HQ S=Other+OT+home_p_amp# og brug evt. Quick Search.

Det kan godt være at min viden er blevet forældet, men som jeg husker det kom Equibit først i en eller anden form, begået af to danske super-ingeniører fra DTU.
B&O havde problemer og kunne ikke formå at løse de problemer der var for en ægte digital løsning, så de endte med ICEpower der ikke er ren digital og efter forlydender en ganske pæn del ringere end Equibit. Hvis dette ikke var forholdet ville Lyngborf Audio nok også skifte deres TI-forstærkere ud med ICEpower moduler.

Nogen nævner prisen som kvalitets-rettesnor. Det er da også tit sådan, men det geniale med Equibit er at det er fuldt digitalt og næsten ikke udvikler varme, da effektiviteten er omkring 90%. Det betyder to ting: Hele forstærken kan produceres som en chip og man behøver ikke en masse køling og store overdimensionerede strømforsyninger.

Lydmæssigt, tjahhhh - alt er jo lidt smag og behag, men produktet har høstet international anderkendelse i den absolutte high-end top.

Da TI opkøbte det danske firma (Toccata) fulgte de væsentligste medarbejdere med, så produktet led ikke nød under overtagelsen. Man må vel betragte det som en slags nødvendighed, et lille dansk firma kan ikke få produceret chips og komme ud på verdensmarkedes sådan lige uden videre, så en stor stærk chip-producent som TI var velkommen. TI havde i forvejen DSP, DLP (digitale projektorer) og meget andet på den digitale hylde, så de stod blot og manglede en rigtig god forstærker - den købte de så.

__________________
/Peter

Hvis der er nogen der sælger sin XR55 brugt så sig lige til, kender nogle stykker der gerne vil købe en.

Ring evt. på 60606764

__________________
Panasonic SA XR-55, Arcam CD 72, Snell C IV, JBL S38, JBL Center
"There is beauty in everything, but not everyone sees it" Confucius