Jeg går og overvejer at få ny cdafspiller til mine ICE power forstærkere. Jeg har tænk mig at lytte til Lyngdorf`s cd-1 da den jo på et ellerandet punkt er udviklet til digitale forstærkere. Men hvad er der ellers på markede til de 15-20 K, som egner sig til digital afspilning (godt løbeværk/drev).

Det ville jo være optimalt at låne en 3 - 4 forskellige maskiner på en gang, til en lytning

Jeg har prøvet følgende cdafspillere i den digitale udgang. Densen, Primare, Arcam, Denon, så de er udelukket

Håber at i kan komme med nogle forslag.

 

Jeg ville nok gå efter en gammel SONY ES model. Eks CDP-X707ES, som af og til kan findes til ca. 3000-4000,-. Den vil uden tvivl gennemhøvle både Lyngdorf, Densen, Primare og andre nye 20.000 kroners maskiner.
Den er lavet den gang man faktisk satte et godt drev i en High End maskine.... I dag sætter man et plasticdrev i et flot kabinet og skriver 20.000,- på prisskiltet. Så står folk i kø for at købe det, for til den pris må det jo være godt....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

helt enig... en rigtig go ES tager man ikke fejl af.

hvis du tager huen af lyngdorf cd1, så bliver du rigtig ked af at du har smidt 16 kilo til en stærkasse som er tom....

Morten Weitemey skrev: helt enig... en rigtig go ES tager man ikke fejl af. hvis du tager huen af lyngdorf cd1, så bliver du rigtig ked af at du har smidt 16 kilo til en stærkasse som er tom....

Aaehhh... Helt tom er den næppe... Tror der sidder et billigt plasticdrev indeni...
Men pyt... bare prisen er høj nok, kan man sagtens kalde den slags for "High End"

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

det er f....... tæt på. og det bilver endnu værre når man høre hvordan skuffen lyder når den åbner/lukker... første gang jeg hørt den trode jeg at det var en gamel MF´er (traktor) der started...

ikke at jeg lige kan svarer på dit spørgsmål, men så annoncen her http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=49896

Morten Weitemey skrev: helt enig... en rigtig go ES tager man ikke fejl af. hvis du tager huen af lyngdorf cd1, så bliver du rigtig ked af at du har smidt 16 kilo til en stærkasse som er tom....

Nu vil jeg mene det er kvaliteten af de komponenter der er brugt der er vigtigst og ikke hvor mage man har stoppet ind i spilleren der er vigtigt
.
noget helt andet er nu mindre signalet skal rule igennem nu mindre af signalet bliver forstyret.

Hvis jeg skal være helt ærligt er det nok noget af det mest snot dumme jeg har hørt at en cd-1 ikke sku være god fordi den ikke er proppet med
50 øres komponenter .

Nej en god gammel sony et el andet det er noget der dur lidt lige som min morfar der stadig mener hans bmw 318 fra før jeg blev født er bedre
en de nye modeller.



__________________
Linn sonus faber og andet godt

Når det så er sagt så vile jeg ikke være i tvivl i et second overhovdet   jeg ville købe en slimdevices transporter og kople den directe til dine ice
forstærkere og bruge preamp functionen.
har slev prøvet det her og du kan godt berede dig det spiller fantastisk.

Jeg har så haft den omdiskuterede cd-1 og den har jeg ikke savnet i et second siden den blev solgt.

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt

SONY ES KLART.

 

Min sony cdp-502 Es spiller stadig og den er fra 1986.

Hurtig skrev: Jeg ville nok gå efter en gammel SONY ES model. Eks CDP-X707ES, som af og til kan findes til ca. 3000-4000,-. Den vil uden tvivl gennemhøvle både Lyngdorf, Densen, Primare og andre nye 20.000 kroners maskiner. Den er lavet den gang man faktisk satte et godt drev i en High End maskine.... I dag sætter man et plasticdrev i et flot kabinet og skriver 20.000,- på prisskiltet. Så står folk i kø for at købe det, for til den pris må det jo være godt....

Ja, løbeværkene idag er bygget til at gå i stykker.

og man skal lede længe efter et drev som sad i mine 2 gamle maskiner:

Sony Cdpxa555Es. Lyden af stilhed når skuffen gled ud mums, mums eller min topafspiller Electrocompaniet EMC1 Mk2 med Phillips Cd pro12 løbeværk som vejede 12 kg. Manuel toploaded skuffe som bare sagde klonk (på den rigtige måde) når den blev lukket. En fornøjelse at betjene og lytte til. Har faktisk fortrudt at jeg skilte mig af med den. Kostede dengang 20000,-. pris idag 32000,-  

 

__________________
"Det er musikken det drejer sig om"

Det lader til, at folk kan spendere flere timer på at glo på indmad og lytte til deres drev. Hvad med musikken?

Jeg synes det er morsomt. Hvad lytter I til? Musik eller jeres drev som kører ind og ud?

Jeg vil råde forfatteren af tråden til at lytte nøje til ES-modellerne inden en blind investering. De gange jeg har hørt ES med ICE, har ikke været nogen stor succes.

Og til dem som udtaler sig om CD-1: Har I rent faktisk HAR hørt en CD-1? For tendens er desværre noget kedeligere herinde, da folk åbenlyst udtaler sig, og har en mening om noget, som de absolut intet kender til.



__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

En Eera DL1. Den er langt bedre end lyngdorff(ihvertfald i mine ører) da den spiller langt mere engagerende og nærværende.

Du kan læse lidt mere her:

http://www.vassagohifi.com/products/eera/eera_dl_10.html

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

Hurtig skrev: Jeg ville nok gå efter en gammel SONY ES model. Eks CDP-X707ES, som af og til kan findes til ca. 3000-4000,-. Den vil uden tvivl gennemhøvle både Lyngdorf, Densen, Primare og andre nye 20.000 kroners maskiner. Den er lavet den gang man faktisk satte et godt drev i en High End maskine.... I dag sætter man et plasticdrev i et flot kabinet og skriver 20.000,- på prisskiltet. Så står folk i kø for at købe det, for til den pris må det jo være godt....

Nej idag bruger man en computer med et latterligt drev, toslink out fra et godt kort til en eller anden D/A-converter og det lammetæver i mit tilfælde alt det nævnte her

Kan man forudse hvor hurtigt et drev går i stykker udelukkende ud fra hvordan det lyder når det lukker i?

Jeg har en Lyngdorf CD-1 og er meget tilfreds med den.

Det er en meget klangneutral afspiller uden betoninger af nogen art, noget jeg i hvert fald sætter stor pris på.

Jeg har i øvrigt nedgraderet fra en Bluenote Stibbert til 40.000 og savner egentlig ikke noget. Denne har faktisk også et forholdsvis "simpelt" drev og der er ikke meget i sådan en spille. Men men lyden er stor, meget stor, men faktisk er jeg blevet mere glad for min Lyngdorf pga. dens neutralitet og dens gode lyd selv med halvdårlige indspilninger.

Jeg benytter den balancerede udgang med et godt sølvkabel, hvilket jeg synes giver det bedste resultat.

Kan det virkelig passe at største delen af jer vil anbefale en Sony ES som er omk. 20 år gammel, frem for noget nyt, tjaaaaa jeg er forviret Har sådan en overhoved en digital udgang

Men nu er det sådan at jeg jeg har en holdning som gør at jeg ALDRIG køber brugt HiFi, lige som jeg heller ikke køber brugte underbukser. Man ved ikke hvor meget l**t de er blevet fyldt med

Mr.Wrong:  Jeg skal faktisk til Odense i denne weekend, så vil jeg da lige tage forbi og lytte til den Eera DL 1,0

 

flemsemand skrev: Kan man forudse hvor hurtigt et drev går i stykker udelukkende ud fra hvordan det lyder når det lukker i?

Ja, det kan man sagtens forudsige, men ikke ud fra lyden fra drevet. Men ligesom med så meget andet, kan manmed lidt teknisk indsigt fornemme lidt om kvaliteten ud fra eks sådan en lyd. Lidt ligesom at lukke døren i en Mercedes S-klasse og så en FIAT punto. Så skal man være meget lidt teknisk begavet, hvis ikke man kan fornemme hvilken der holder længst.
Me som udvikler arbejder man med en faktor der hedder MTTF Mean Time To Failure) og MTBF (Mean Time Between Failre). Denne faktor bør man som producent kunne få oplyst på alle komponenter i ens konstruktion.

Et af de mest ekstreme eksempler på brugen af disse er bilbranchen, hvor der ikke er så meget som en møtrik der ikke er beregnet MTTF og MTBF på, da disse naturligvis hænger nøje sammen med pris. Jo længere ellem MTTF og MTBF, desto højere er prisen typisk på en stump.
Når man har fået liv i nogle prototyper, beslutter man sig for en forventet levetid og acceptabel frekvens mellem fejl. Og så vælger komponenter hvis MTTF og MTBF passer ind i dette regnestykke. Alternativt sætter man en maks pris på det samlede produkt, og ser så hvilke stumper der kan blive råd til.
Forskellige mærker har forskellige krav til sig selv, og dermed kan man bygge bilerne til forskellig pris. Det er bl.a. det der gør, at Citroën, Peugeot og FIAT kan sælge biler væsentlig biligere end eks VW, BMW, Mercedes og TOYOTA. Det samme gør sig gældende på reservedele... Mange argumenterer for franske og italienske biler, fordi reservedele er billige.... Og det er korrekt... Men det er ikke fordi de har fundet de vise sten. De benytter bare ringere kvalitet.

Den slags ses desværre ganske tydeligt i fejlstatistikker. Læser man ADAC's motorvejsundersøgelse http://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pd f, vil man se et lignende mønster.... Fik man fat i fabrikanternes MTTF og MTBF beregninger, er mit bedste bud at disse vil svare nogenlunde til denne undersøgelse.

Nå..... men tilbage til emnet.

Man kan helt sikkert få MTTF og MTBF på eks de drev der benyttes i nye 20.000 kroners maskiner fra eks Lyngdorf, Primare, Densen, vil jeg tro at disse tal ligger MEGET langt under dem man ville finde på et af de gamle ES-drev.
Mit bedtse bud er dog, at 99.99% af alle disse små fabrikanter ALDRIG har bekymret sig om MTTF og MTBF... Man forventer vel bare at det holder.
Til gengæld tør jeg godt vove pelsen på, at et firma som SONY arbejder meget med sådanne faktorer, netop for at optimere sine produkter mest muligt til en given pris.

I en masseproduktion vil det jo være åndsvagt at lave en strømforsyning der med garanti holder 50 år, en generel elektronikkonstruktion der holder 75 år, hvis drevet har en forventet levetid på 1 år.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Glem Lyngdorf CD1........

lyden er på nogle punkter rigtig god.....åben, detaljeret, præcis og meget velkontrolleret
men de har glemt at putte noget musik/sjæl iden

Rega Saturn et godt bud efter læste test og omtale (har ikke hørt den)
har selv haft Apollo til 6500,- og den var kanon
så derud fra, mener jeg godt jeg kan tillade mig at anbefale den

men men men.... det er ikke så svært...

Eera DL1.0 er i særklasse.........
simpelthen super...... 
jeg har kun hørt en afspiller der har overgået den og det er Eera DL2.0

og jeg har hørt den op mod afspillere til 3 , 4 og 6 dobbelt prisen hvor de fik afklapsning

20 år????? hmm der findes da også nye ES modeller som spiller godt. der bl.a en hos mig som spiller røven ud af bukserne. ja også bedre end cd1 i mine øre

flemsemand skrev: Kan man forudse hvor hurtigt et drev går i stykker udelukkende ud fra hvordan det lyder når det lukker i?

Ja, det kan man sagtens forudsige, men ikke ud fra lyden fra drevet. Men ligesom med så meget andet, kan manmed lidt teknisk indsigt fornemme lidt om kvaliteten ud fra eks sådan en lyd. Lidt ligesom at lukke døren i en Mercedes S-klasse og så en FIAT punto. Så skal man være meget lidt teknisk begavet, hvis ikke man kan fornemme hvilken der holder længst.
Me som udvikler arbejder man med en faktor der hedder MTTF Mean Time To Failure) og MTBF (Mean Time Between Failre). Denne faktor bør man som producent kunne få oplyst på alle komponenter i ens konstruktion.

Et af de mest ekstreme eksempler på brugen af disse er bilbranchen, hvor der ikke er så meget som en møtrik der ikke er beregnet MTTF og MTBF på, da disse naturligvis hænger nøje sammen med pris. Jo længere ellem MTTF og MTBF, desto højere er prisen typisk på en stump.
Når man har fået liv i nogle prototyper, beslutter man sig for en forventet levetid og acceptabel frekvens mellem fejl. Og så vælger komponenter hvis MTTF og MTBF passer ind i dette regnestykke. Alternativt sætter man en maks pris på det samlede produkt, og ser så hvilke stumper der kan blive råd til.
Forskellige mærker har forskellige krav til sig selv, og dermed kan man bygge bilerne til forskellig pris. Det er bl.a. det der gør, at Citroën, Peugeot og FIAT kan sælge biler væsentlig biligere end eks VW, BMW, Mercedes og TOYOTA. Det samme gør sig gældende på reservedele... Mange argumenterer for franske og italienske biler, fordi reservedele er billige.... Og det er korrekt... Men det er ikke fordi de har fundet de vise sten. De benytter bare ringere kvalitet.

Den slags ses desværre ganske tydeligt i fejlstatistikker. Læser man ADAC's motorvejsundersøgelse http://www.adac.de/images/Pannenstatistik2006_tcm8-179730.pd f, vil man se et lignende mønster.... Fik man fat i fabrikanternes MTTF og MTBF beregninger, er mit bedste bud at disse vil svare nogenlunde til denne undersøgelse.

Desværre findes der mig bekendt ingen ligende undersøgelser af HiFi produkter. Men hvis der var lavet en, ville et mærke som MicroMega i 90'erne nok have taget bundplaceringen.... Har endnu ikke snakket med nogen med en af deres "Stage" cd-afspiller, hvor drevet ikke har været skiftet. Jeg vil også tro at eks SONY ville ligge meget nær toppen.
Sådanne undersøgelser er meget brugbare mht kvalitet. Man kan altid finde folk med både gode og dårlige oplevelser med de fleste mærker... Men når man laver en statistik med millioner af individer, og i øvrigt ikke laver kringlede beregninger, men bare offentliggør de rå tal, får man et meget sigende mønster.

Nå..... men tilbage til emnet.

Man kan helt sikkert få MTTF og MTBF på eks de drev der benyttes i nye 20.000 kroners maskiner fra eks Lyngdorf, Primare, Densen, vil jeg tro at disse tal ligger MEGET langt under dem man ville finde på et af de gamle ES-drev.
Mit bedtse bud er dog, at 99.99% af alle disse små fabrikanter ALDRIG har bekymret sig om MTTF og MTBF... Man forventer vel bare at det holder.
Til gengæld tør jeg godt vove pelsen på, at et firma som SONY arbejder meget med sådanne faktorer, netop for at optimere sine produkter mest muligt til en given pris.

I en masseproduktion vil det jo være åndsvagt at lave en strømforsyning der med garanti holder 50 år, en generel elektronikkonstruktion der holder 75 år, hvis drevet har en forventet levetid på 1 år.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Jeg har haft en cd-1 og ja der er stor lydscene ja den er neutral og ja der er mange detaljer men den lyder røv kedeligt der er ikke noget flow eller
glæde over lyden jeg var chocked da jeg satte en slimdevices sb3 til 2500 til mit forhåndværende lyngdorf setup.

Jeg vil så også sige at selvet cd drevet er noget mærkeligt klundike   det gik i stykke 2 gange imens jeg havde den.

Transporteren er der slet ikke noget drev i den spille musikken som en fil og det gøres bit perfect der sidder så en aldels fremragende dac i og den
spiller tilgengældet både dynamisk og musikalskt.

Men den skal sættes direct til ice forstærkerne   og ikke igennem en forforstærker smid musikken ind på hardisken og så ellers nyde musikken
uden man skal rejse sig op hele tiden   aaaah skønt.

mvh

__________________
Linn sonus faber og andet godt