OK - hvorfor skulle man egentlig ikke kunne opnå et rimeligt resultat sådan??

Er der så andre alternativer (sig helst ikke endnu et sæt Revelation - så meget klinger det heller ikke i pengeposen...)

MVH

__________________
Audia Flight CD TWO
VdH the Second XLR
Pass Labs INT-150
VdH the Revelation Hybrid
Von Schweikert VR2
Strøm: de RØDE hospitalskabler, Eichmann stikdåse

Det er jo det med sammenhæng i tingene det virker forkert når kablerne er så forskellige, hvis de så var i samme serie eks. SCS4 og 12 så kunne det nok forsvares.Men det kabel du har er et kulfiberkabel og Clearwater er et kobberkabel lidt to forskellige typer. 

Når det siges må jeg indrømme at jeg har sat Supra Ply sammen med SCS12 til toppen for at prøve med en lavere modstand.Det var efter at have prøvet hvad SCS2 kunne bla. på toppen men "spareløsningen" er ikke det samme.Det ville jo heller ikke være godt for VDH at tingene kunne omgåes på denne måde.

Hvis du nu kunne finde et brugt sæt hvorfor så ikke.....så måske spare lidt på at eksperimentere med signalkabel i en periode.

Venter spændt på at høre om dit kommende nye kabel.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Kurt von Kubik skrev: Måske D102MKIII V Special

Nu har jeg levet med D102MKIII V Special i et par uger. Lige ud af kassen, syntes jeg det lød lidt koldt og kedeligt. Det skal helt klart spilles til og det er det blevet, ca. 100 timer med baggrundsmusik osv.

Når det så er det, kvitterer det med "hul igennem" som jeg ikke har oplevet før på mine to foregående kabler (Tech+Link og Audioquest Jade). Jeg tillader mig at sammenligne med disse kabler, da D102MKIII V Special faktisk er ret "billigt".

Jeg lytter gerne til musik når børnene er lagt i seng, og af naturlige årsager er det ikke bragende højt. Det betyder meget for mig, at kunne nyde musikken ved lav volume. Der er helt klart kommet en forbedring i det henseende hos mig. Micro-dynamik, 3D effekt og bas (tro det eller lad være, men jeg har på fornemmeren at Dali'erne hjælper til her) er en sand fornøjelse.

Mit VdH eventyr stopper her for en stund, for D102MKIII V Special og The Clearwater har virkelig gjort en forskel hos mig. Ingen af dem syner af meget og koster heller ikke meget, men leverer meget nydelse og det er vel det det handler om!

Det handler osse om at komme videre; fint nok at Kubikken synes d-501 er go, men hva hjælper det, hvis man ikke kan købe den mere?

Jeg har lige købt et par meter D-501Hybrid og er klart mere glad for dem end de The Second jeg havde før. Så det gør ikke mig noget at en ikke-hybrid ville have gjort det endnu bedre. Det er lissom pigen du aldrig fik, jamen vi må jo videre...

Jeg kan forstå på flere indlæg her og på andre tråde, at bassen på The Integration vurderes som værende et svagt punkt. Der mangler reel dybdeinformation på det kabel.

L.B. skrev: Kurt von Kubik skrev: Måske D102MKIII V Special Nu har jeg levet med D102MKIII V Special i et par uger. Lige ud af kassen, syntes jeg det lød lidt koldt og kedeligt. Det skal helt klart spilles til og det er det blevet, ca. 100 timer med baggrundsmusik osv. Når det så er det, kvitterer det med "hul igennem" som jeg ikke har oplevet før på mine to foregående kabler (Tech+Link og Audioquest Jade). Jeg tillader mig at sammenligne med disse kabler, da D102MKIII V Special faktisk er ret "billigt". Jeg lytter gerne til musik når børnene er lagt i seng, og af naturlige årsager er det ikke bragende højt. Det betyder meget for mig, at kunne nyde musikken ved lav volume. Der er helt klart kommet en forbedring i det henseende hos mig. Micro-dynamik, 3D effekt og bas (tro det eller lad være, men jeg har på fornemmeren at Dali'erne hjælper til her Kan du uddybe det lidt nærmere?) er en sand fornøjelse. Mit VdH eventyr stopper her for en stund, for D102MKIII V Special og The Clearwater har virkelig gjort en forskel hos mig. Ingen af dem syner af meget og koster heller ikke meget, men leverer meget nydelse og det er vel det det handler om!

Det er jo det som det hele drejer sig om.
De VdH kabler du har købt, er ikke uldne som i hvert tilfælde AQ kablet typisk er.
Det andet kabel kender jeg ikke.
Ofte vurderes disse VdH kabler dog anderledes, fordi der er så megen elektronik faktisk ikke tåler dagens lys. Det er jo nemt sagt, men prøv "sætte ind metoden" det bekræfter til fulde det jeg påstår.
Havde i øvrigt i aftes besøg af en Thule amp, den lidt ældre IA 100, som jeg dengang og nu vurderer til, at være en i mange henseender udmærket amp.
Men den er altså noget grødet og summarisk op mod monsteret, det kan man sagtens gøre lidt ved med kabler. Ikke sådan at forstå, at man overhovedet kommer nærmere noget rigtigt, nærmere tværtom. Men man kan gøre lyden endnu mere grumset og fjern, hvilket sikkert vil gøre helheden lidt mere spiselig.
Men så bør man ikke bruge VdH eller i hvert tilfælde VdH metalkabler.
Her vil kulkablerne nok være et bedre valg.

blueyes skrev: Det handler osse om at komme videre; fint nok at Kubikken synes d-501 er go, men hva hjælper det, hvis man ikke kan købe den mere? Det er jo det. Jeg har lige købt et par meter D-501Hybrid og er klart mere glad for dem end de The Second jeg havde før. Så det gør ikke mig noget at en ikke-hybrid ville have gjort det endnu bedre. Det er lissom pigen du aldrig fik, jamen vi må jo videre... Jamen det er jo perfekt, om det falder i smag. Jeg kan forstå på flere indlæg her og på andre tråde, at bassen på The Integration vurderes som værende et svagt punkt. Der mangler reel dybdeinformation på det kabel. Hmm! Det kan jeg næppe tro

Kurt von Kubik skrev: L.B. skrev: Kurt von Kubik skrev: Måske D102MKIII V Special Nu har jeg levet med D102MKIII V Special i et par uger. Lige ud af kassen, syntes jeg det lød lidt koldt og kedeligt. Det skal helt klart spilles til og det er det blevet, ca. 100 timer med baggrundsmusik osv. Når det så er det, kvitterer det med "hul igennem" som jeg ikke har oplevet før på mine to foregående kabler (Tech+Link og Audioquest Jade). Jeg tillader mig at sammenligne med disse kabler, da D102MKIII V Special faktisk er ret "billigt". Jeg lytter gerne til musik når børnene er lagt i seng, og af naturlige årsager er det ikke bragende højt. Det betyder meget for mig, at kunne nyde musikken ved lav volume. Der er helt klart kommet en forbedring i det henseende hos mig. Micro-dynamik, 3D effekt og bas (tro det eller lad være, men jeg har på fornemmeren at Dali'erne hjælper til her Kan du uddybe det lidt nærmere?) er en sand fornøjelse. Ja, som sagt lytter jeg meget ved lave niveauer. Alligevel synes jeg, at der er "dynamik" - ikke i PA forstand, men jeg synes Diva'en er meget "letflydende" dvs. de reagerer på alle små detaljer. Jeg har pga. dette haft siddet og kigget på Diva'en uden frontstof med snuden helt op mod baffelen og selv ved lave lydtryk bliver der arbejdet, så man kan se enhederne bevæge sig. Nu er lave lydtryk jo relativt og jeg har skiftet amp efter jeg har skiftet højttalere til en H/K Signature 1.5 der er "justeret" i tomgangsstrømmen og 1.5 er lidt amerikaner-agtig (læs; bas) men ikke på en dårlig måde i mine ører. Kablerne er på ingen måde nogen hindring her og gør blot det de skal = alt lade musikken flyden igennem. Jeg vidste det ikke før jeg købte Diva'erne, men det er sidenhen blevet højt værdsat hos mig, at de formår at spille så godt og åbent ved lave lydtryk. Jeg føler ikke jeg skal skrue højt op for at "fornemme" musikken og det er simpelthen lækkert. Det gør at jeg involveres følelsesmæssigt (nu bliver vi dybe her) og det er netop glæden for mig - at komme på besøg som en velkommen gæst i musikken verden. Mit VdH eventyr stopper her for en stund, for D102MKIII V Special og The Clearwater har virkelig gjort en forskel hos mig. Ingen af dem syner af meget og koster heller ikke meget, men leverer meget nydelse og det er vel det det handler om! Det er jo det som det hele drejer sig om. De VdH kabler du har købt, er ikke uldne som i hvert tilfælde AQ kablet typisk er. Ja, det var mørkt og uldent sammenlignet med VdH. Det andet kabel kender jeg ikke. Et billigt standard-kabel, som gør det OK til de andre sekundære kilder jeg har, men ikke til kritisk lytning. Det var faktisk mindre uldent end AQ. Ofte vurderes disse VdH kabler dog anderledes, fordi der er så megen elektronik faktisk ikke tåler dagens lys. Det er jo nemt sagt, men prøv "sætte ind metoden" det bekræfter til fulde det jeg påstår. Havde i øvrigt i aftes besøg af en Thule amp, den lidt ældre IA 100, som jeg dengang og nu vurderer til, at være en i mange henseender udmærket amp. Men den er altså noget grødet og summarisk op mod monsteret, det kan man sagtens gøre lidt ved med kabler. Ikke sådan at forstå, at man overhovedet kommer nærmere noget rigtigt, nærmere tværtom. Men man kan gøre lyden endnu mere grumset og fjern, hvilket sikkert vil gøre helheden lidt mere spiselig. Men så bør man ikke bruge VdH eller i hvert tilfælde VdH metalkabler. Her vil kulkablerne nok være et bedre valg. Med fare for at blive kaldt diverse, har jeg fulgt dine og andres råd i sammensætningen af anlægget og hvorfor ikke lære af andres erfaringer. At jeg så selv er enig efterfølgende er jo dobbelt lækkert. Jeg har det foruden rigtig godt med, at priserne på mine kabler er så relavtiv lille som den er. Der er masser af andre ting at bruge penge på...

Buch skrev: L.B. skrev: Jeg har bestilt D-102 III, så må jeg se/høre hvordan det lyder... Jeg har også lige bestilt D-102 MK III Hybrid, D-102 MK V Special, D-300 MK III Hybrid. D-102 MK III Hybrid er ankommet, og er i øjeblikket monteret mellem for- og effektforstærker. De umiddelbare indtryk er mere perspektiv, flere detaljer end min reference. Jeg regner med at poste en grundigere sammenligning når de sidste to kandidater er ankommet.

Jeg går og overvejer dette kabel så ville jeg lige spørge dig om hvad din mening er om det da jeg kan se du har afprøvet det.

Mvh Kim   

http://hificable.dk/index.php?page=shop.product_details& flypage=shop.flypage&product_id=17&category_id=6b825 30aed5855604e5306a5cdc34558&option=com_phpshop&Itemi d=29

__________________
Mit Nad B&W og Denon Anlæg

kim07 skrev: Jeg går og overvejer dette kabel så ville jeg lige spørge dig om hvad din mening er om det da jeg kan se du har afprøvet det. Mvh Kim    http://hificable.dk/index.php?page=shop.product_details& flypage=shop.flypage&product_id=17&category_id=6b825 30aed5855604e5306a5cdc34558&option=com_phpshop&Itemi d=29

Jeg vil gerne henvise til mine tidligere indlæg på side 9 omkring dette kabel da mit indtryk ikke har ændret sig væsentligt siden. The Integration er også kommet til siden jeg sidst skrev om de tre billigere alternativer D102 MK III Hybrid, D-102 MK V Special, D-300 MK III Hybrid, men jeg er stadig overrasket over hvor tight og præcist "special" er i mit setup. De andre alternativer er enten "for meget" eller "for lidt" på nogle af de væsentlige områder. Jeg syntes med andre ord at D-102 MK V Special er et fremragende kabel og på flere punkter bedre end D102 MK III Hybrid - men igen; det er i mit anlæg og med min musik. Det kan meget vel vise sig at de særlige egenskaber som jeg mener "Hybriden" har, gør underværker i andre sammenhænge. I den forbindelse kan jeg nævne, at jeg forleden havde en anden CD afspiller i kæden og for sjov skyld lige skulle prøve D-300 MK III Hybrid igen (mellem for- og effektforstærker). Dette kabel lød oprindeligt meget anonymt og en smule kedeligt, men i denne sammenhæng medførte det en fantastisk 3D lyd som jeg slet ikke havde oplevet i den tidligere sammensætning.

Alt i alt er jeg meget forsigtig med at konkludere noget omkring hvordan et kabel lyder, fordi det er min erfaring, at det kan ændre sig markant med selv små ændringer i den øvrige kæde. Konklusionen er at "special" virker ret godt for mig, "Hybrid" har nogle gode egenskaber, men jeg kan nok ikke leve med svaghederne på sigt - eksperimenterne fortsætter dog. D-300 er jeg absolut ikke færdig med endnu.

Jeg kan kun opfordre til at eksperimentere - og med priserne på vdh-kabler bliver man heldigvis ikke ruineret (hvis man holder sig i den billige ende). Efter min mening kan det "rigtige" kabel gøre hele forskellen - så held og lykke med jagten.

blueyes skrev: Jeg har lige købt et par meter D-501Hybrid og er klart mere glad for dem end de The Second jeg havde før. Så det gør ikke mig noget at en ikke-hybrid ville have gjort det endnu bedre. Det er lissom pigen du aldrig fik, jamen vi må jo videre...

Hej blueyes

Jeg går med tanker om at prøve et sæt D501Hybrid på mit setup. Kan du eventuelt beskrive forskellen imellem dette kabel og the Second på dit Linn?

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

Buch skrev: kim07 skrev: Jeg går og overvejer dette kabel så ville jeg lige spørge dig om hvad din mening er om det da jeg kan se du har afprøvet det. Mvh Kim    http://hificable.dk/index.php?page=shop.product_details& flypage=shop.flypage&product_id=17&category_id=6b825 30aed5855604e5306a5cdc34558&option=com_phpshop&Itemi d=29 Jeg vil gerne henvise til mine tidligere indlæg på side 9 omkring dette kabel da mit indtryk ikke har ændret sig væsentligt siden. The Integration er også kommet til siden jeg sidst skrev om de tre billigere alternativer D102 MK III Hybrid, D-102 MK V Special, D-300 MK III Hybrid, men jeg er stadig overrasket over hvor tight og præcist "special" er i mit setup. De andre alternativer er enten "for meget" eller "for lidt" på nogle af de væsentlige områder. Jeg syntes med andre ord at D-102 MK V Special er et fremragende kabel og på flere punkter bedre end D102 MK III Hybrid - men igen; det er i mit anlæg og med min musik. Det kan meget vel vise sig at de særlige egenskaber som jeg mener "Hybriden" har, gør underværker i andre sammenhænge. I den forbindelse kan jeg nævne, at jeg forleden havde en anden CD afspiller i kæden og for sjov skyld lige skulle prøve D-300 MK III Hybrid igen (mellem for- og effektforstærker). Dette kabel lød oprindeligt meget anonymt og en smule kedeligt, men i denne sammenhæng medførte det en fantastisk 3D lyd som jeg slet ikke havde oplevet i den tidligere sammensætning. Alt i alt er jeg meget forsigtig med at konkludere noget omkring hvordan et kabel lyder, fordi det er min erfaring, at det kan ændre sig markant med selv små ændringer i den øvrige kæde. Konklusionen er at "special" virker ret godt for mig, "Hybrid" har nogle gode egenskaber, men jeg kan nok ikke leve med svaghederne på sigt - eksperimenterne fortsætter dog. D-300 er jeg absolut ikke færdig med endnu. Jeg kan kun opfordre til at eksperimentere - og med priserne på vdh-kabler bliver man heldigvis ikke ruineret (hvis man holder sig i den billige ende). Efter min mening kan det "rigtige" kabel gøre hele forskellen - så held og lykke med jagten.

Mange tak for svaret

__________________
Mit Nad B&W og Denon Anlæg

Hvad betyder det at et kabe har relativ høj induktans? Det læste jeg i en kabeltest, men der stod ikke noget om hvad det betød.

Kan ud af tråden læse at de eks med dali HT kan høre bas selv ved svage niveauer. Hvad med jer andre som har mere almindelige HT´ere som er mere stive i ophænget?

Vil det være en fordel at få et basstærkt kabel til en trykkammerHT og et bassvagt til en refleksHT? 

kontrast skrev: Hvad betyder det at et kabe har relativ høj induktans? Det læste jeg i en kabeltest, men der stod ikke noget om hvad det betød. Kan ud af tråden læse at de eks med dali HT kan høre bas selv ved svage niveauer. Hvad med jer andre som har mere almindelige HT´ere som er mere stive i ophænget? Vil det være en fordel at få et basstærkt kabel til en trykkammerHT og et bassvagt til en refleksHT?

Induktans er den egenskab, at impedansen stiger som funktion af frekvensen. Dvs. jo højere frekvens jo højere impedans. Oversat til dansk i harehøjde betyder det, at modstanden i kablet stiger ved høje frekvenser. Værdien måles i Henry forkortet H, oftest forekommende i mH = milliHenry eller 1/1000 del Henry.
Induktans eller selvinduktion betyder samtidig med, at modstanden stiger med frekvensen, at ethvert kredsløb har en indbygget modstand mod ændringer i strømmen. Det er altså en form for elektrisk inerti, der gerne vil holde strømmen oppe eller forhindre den i at opbygges. Vikler man ledninger rundt om jernkerner, så forstærker man effekten og har samtidig en flot elektromagnet.

I højttalerkabler får du øget iduktans, hvis du øger afstanden på + og - , eller hvis du f.eks. mindsker det areal + og - eksponerer mod hverandre. Det ses tydeligst i fladkabler, der har relativt høj induktans.

Modsat induktion er der så kapaciteten, som har den modsatte egenskab. Den bevirker sitegnde impedans og dermed øget modstand ved faldende frekvens.

I kabler stiger kapaciteten jo nærmere + og - befinder sig på hverandre, ligesom størrelsen af det areal de eksponerer mod hinanden også bevirker øget kapacitet.

Man har altså altid valget mellem kapacitet og selvinduktion. Visse kabelgeometrier tilgodeser begge i et vist omfang. Lav kappacitet og lav selvinduktion anses for at være vigtigt i kabler til hifi.

Jeg har fornyligt købt The SKYLINE HYBRID. Uden tvivl man får kvalitet for pengene (kr. 30,- pr. meter), de er meget neutrale ... alt for neutrale/kedelige at høre på   Som VdH vist selv beskriver kablet, så er det et godt begynder kabel ...

Det næste kabel jeg køber bliver The CLEARWATER. De er til at betale for almindelige lønmodtagere og passer nok til min Thule IA100 og Magneplanars.

Som tidligere anbefalet af KvK så læg det (Clearwater) dobbelt. Det åbner simpelthen op og der kommer liv i "kludene" - det virker hos mig

Vil nogen give et bud på, om det er værd at lægge Clearwater dobbelt, når HT-kablet kun er godt 1 m langt?

Det vil jeg da godt... ja!

Effekten bør være den samme. Ellers ville jeg da prøve mig frem, da det kun koster 50,- pr. meter, så der er ikke så meget at tabe.

Her bliver jeg en lille smule drilsk (nogen vil sige spids):

"Effekten bør være den samme. Ellers ville jeg da prøve mig frem, da det kun koster 50,- pr. meter, så der er ikke så meget at tabe."

Samme effekt? Som hvad? Ingenting. Med godt 1 m. kabel tror jeg skutte der er kæmpe forskel. Men jeg kan da godt regne ud, at hvis der er forskel på HT-kabler, ja så er der principielt også forskel, om disse kabler så kun er 2 cm lange! Men hvor meget? Er det værd at rode med. Her tænker jeg ikke på penge, da 2 m kabel til 50,- pr. m. er lig med 100,- hvilket lige rækker til en Unicef-indbetaling. Og det har vi alle råd til.

Så jeg spørger nogen der konkret har prøvet, og ikke matematikere: Hvad er forskellen på enkeltwire kontra dobbeltwire Clearwater ved meget korte HT-kabler?

mvh

Fair nok. Phono-kabler er som regel heller ikke længere end 1 meter og der er da dem der vil påstå, at de kan høre forskel

Mine kabler er ikke lige lange (det kan så diskuteres, som det er gjort i en anden tråd). Det ene kabel er 2,5 meter og det andet er 1 meter. Jeg havde først monteret single- og derefter dobbelt-wire og forskellen var klart hørbar.

"Forskel" og "kæmpe" kan være svære ord at definere, men jeg ville ikke undvære det ekstra kabel. Det er selvfølgelig også afhængigt at resten at set-up'et.

Eller er Unicef da en god ide

VdH har altså et kabel der hedder Cleartrack, som er et dobbelt-Clearwater, de fire ledere er lagt ve siden af hinanden. No problemos!