Fin diskution i har gang i, men er der overhoved nogle af jer som egenligt ved hvad det reelt har kostet at producere

En gammel bekendt lavede for et par år siden et strømkabel som kostede ham lidt over 8.000 kr i materialer

Så hvem ved om det omtalte netkabel måske har kostet kassen at lave..... Og så dem som laver det skal jo også tjene lidt penge

Alex E Nielsen skrev: Hvem siger at den første bil koster mere at producere end sidstenævnte, det er en kendt sag at man laver biler i forskellige prisklasser og på samme platform, så den holder ikke.

Biler i millionklassen, som f.eks. Ferrari og engelske sportsvogne, er håndbyggede. Du skal ikke bilde mig ind at det koster det samme som et
koreansk samlebånd.

Du kan nok heller ikke komme med et eksempel på at to biler baseret på samme platform har en prisforskel på 650 gange - den koreanske
100.000 bil skulle så kunne købes i en udgave til 65 mio.

At serieproducerede biler herhjemme kan koste lige over 1 mio. kan du takke de procentuelle danske afgifter for. Husk at for hver gang
salgsprisen stiger med 1.000, skal du betale 3.000.

Alex E Nielsen skrev: Jeg kan på ingen måde have ondt i røven at et kabel koster en billiard til en trillion, jeg kan jo bare lade være med at købe det ! Det er de frie markedskræfters spil, take it or leave it

Og det er vel også frit for alle at grine af "nørder" der betaler så meget for et kabel, der burde koste måske en 10. del.

Avancerne er enorme, men så længe der er kunder, kan producenterne jo kun gå storsmilende i banken, og det går ikke i ret mange andre
brancher.

Tænk hvis Arla lavede en "supermælk" der smagte 10% bedre end anden mælk, men de vælger at sælge den til 4.000 literen. Hvor mange tror
du hopper på den?

Pierre skrev: En gammel bekendt lavede for et par år siden et strømkabel som kostede ham lidt over 8.000 kr i materialer

Lavede han alt fra bunden (kabel og stik) eller købte han disse ting hos producenter med de diskuterede avancer?

Lunddal har fanget min pointe. Jeg siger ikke at kablet ikke lyder godt. Jeg siger bare, at prisen er totalt ude i hampen!

@ Alex E Nielsen:
Hvis du nu skal være helt ærlig, tror du så ikke en VW, BMW eller Mercedes koster en del mere at producere, end en Kia eller Daewoo??? Prøv evt at læse nogle af de statistikker der laves over fejl i biler, så vil du også se, at nogle biler har MANGE flere fejl end andre... Og tyskerne og Japanerne ser ud til at have ret godt styr på stumperne, i modsætning til Koreanere og sydeuropæere. Men nok om det.

Det er meget muligt, at dette kabel lyder bedre end et standardkabel til 20 kroner. Men hvorfor skal prisen være 650 gange højere???
Kig nu på en bil, som du selv nævner... Jeg vil vove den påstand, at kvalitetsforskellen og forskellen i køreegenskaber mellem en Kia og en BMW er noget større end forskellen på et standardkabel og så dette fantomkabel. Men se lige prisforskellen... En Kia kos´ter vel 125.000,-. Skulle en BMW så koste 81.250.000,- (81 millioner!!!). Ville det være OK, bare den er lidt bedre???

Eller hvad med fladskærmen... En billig 40" koster vel efterhånden 6.000,-. Ville det være OK, at tage 3.9 millioner for en rigtig god udgave (hvor forskellen givetvis også er større end på de 2 kabler)???
Er folk så totalt hjernevaskede af, at jo dyre desto bedre må det være lige nøjagtig med HiFi, at de slet ikke kan se galskaben i disse prissætninger.

Vi kan jo også spørge "plafitracer" der forhandler det omtalte kabel, om ikke avancerne er forholdsvis høje?? Men kender jeg HiFi branchen ret, så får vi aldrig antydning af en indkøbspris..... Mit bud er under 3.000! Og så har producent, og andre mellemled sikkert i forvejen en samlet avance på mindst 1000%.

Er der nogen der tror at man kan producere en 50" fladskærm til samme pris som man kan producere dette kabel??? Mit bud er NEJ!!!
Er der så ikke en der kan forklare mig hvorfor kablet skal være så dyrt???

Og vi skal ikke diskutere om et kabel er bedre end en fladskærm... Men prøv lige at forholde Jer til hvor mange af de 13.695 der vitterlig afspejler produktionsomkostningerne, og hvor meget der går til at fortælle hvor godt det er .

Hvis vi kigger på PC verdenen, så koster det måske 300,- at producere en genstand. Den vil formentlig kunne købes til maks 1.000,- i butikken.
Hvis man producerer et netkabel til måske 300,- så skal det pludselig koste over 10.000 i butikken. Er der ikke en der kan forklare mig hvorfor avancerne på kabler skal være så tordnende høj???
Er der nogen der kan argmentere imod, at det udelukkende skyldes, at en stor del HiFi købere har givet producenter/sælgere firt spil, til at hæve priserne i vildskab, fordi man kun tror på egenskaberne hvis prisen er høj nok???

Hvor mange herinde ville have samme interesse for kablet, hvis det havde været prissat til 199,-??? Nej vel... så ville det jo bare være et mainstream kabel, som sikkert lød elendigt.

Men lad os nu se en anmelselse... Så kan vi høre at der er kommet meget mere styr på bunden, at mellemtonen er meget mere sprød, at diskanten er blevet silkeblød og frigjort, at stereoperspektivet er helt eventyrligt meget bedre og at det er blevet meget mere musikalsk, og at du slet ikke kan forestille dig en verden uden dette kabel... Det er sådan cirka sådan man hører folk hver gang de har købt en nyt woodoo kabel . Og det varer lige indtil de køber et nyt... så er det nye helt eventyrligt, og en verden uden er svær at forestille.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Pierre skrev: Fin diskution i har gang i, men er der overhoved nogle af jer som egenligt ved hvad det reelt har kostet at producere En gammel bekendt lavede for et par år siden et strømkabel som kostede ham lidt over 8.000 kr i materialer Så hvem ved om det omtalte netkabel måske har kostet kassen at lave..... Og så dem som laver det skal jo også tjene lidt penge

Vi ved det jo ikke.... Men vi er så heldige, at forhandleren af det omtalte kabel har valgt at deltage i debatten. Det opfatter jeg som et tegn på, at han gerne vil bidrage.

Så lad os da endelig en gang for alle få det opklaret.... Lad os spørge "plafitracer" ligeud hvad område avancerne på sådan et kabel ligger i?? Er det 10%, 50%, 100%, 200%, 300%, 400%, 500% eller hur???
Jeg håber "plafitracer" vil være med på ideen, og ikke føler at han har behov for at skjule noget. Så kan vi en gang for alle få banket det på plads, og vi slipper for at diskutere det mere.

Det kunne faktisk være rart, og det er absolut ikke for at hænge "plafitracer" ud!! Selvfølgelig skal man tjene på det man sælger, men det kunne bare være interessant hvis folk fik øjnene op for hvor meget det rent faktisk er.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Indtil vi måske hører fra "plafitracer", kunne det være sjovt at spørge hvad folk tror avancerne på et sådant kabel er??? Og hvad synes man er rimeligt at sælger skal tjene på at købe det hjem og sælge det videre (ingen bearbejdning).

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Lunddal har fanget min pointe. Jeg siger ikke at kablet ikke lyder godt. Jeg siger bare, at prisen er totalt ude i hampen! @ Alex E Nielsen: Hvis du nu skal være helt ærlig, tror du så ikke en VW, BMW eller Mercedes koster en del mere at producere, end en Kia eller Daewoo??? Prøv evt at læse nogle af de statistikker der laves over fejl i biler, så vil du også se, at nogle biler har MANGE flere fejl end andre... Og tyskerne og Japanerne ser ud til at have ret godt styr på stumperne, i modsætning til Koreanere og sydeuropæere. Men nok om det. Det er meget muligt, at dette kabel lyder bedre end et standardkabel til 20 kroner. Men hvorfor skal prisen være 650 gange højere??? Kig nu på en bil, som du selv nævner... Jeg vil vove den påstand, at kvalitetsforskellen og forskellen i køreegenskaber mellem en Kia og en BMW er noget større end forskellen på et standardkabel og så dette fantomkabel. Men se lige prisforskellen... En Kia kos´ter vel 125.000,-. Skulle en BMW så koste 81.250.000,- (81 millioner!!!). Ville det være OK, bare den er lidt bedre??? Eller hvad med fladskærmen... En billig 40" koster vel efterhånden 6.000,-. Ville det være OK, at tage 3.9 millioner for en rigtig god udgave (hvor forskellen givetvis også er større end på de 2 kabler)??? Er folk så totalt hjernevaskede af, at jo dyre desto bedre må det være lige nøjagtig med HiFi, at de slet ikke kan se galskaben i disse prissætninger. Vi kan jo også spørge "plafitracer" der forhandler det omtalte kabel, om ikke avancerne er forholdsvis høje?? Men kender jeg HiFi branchen ret, så får vi aldrig antydning af en indkøbspris..... Mit bud er under 3.000! Og så har producent, og andre mellemled sikkert i forvejen en samlet avance på mindst 1000%. Er der nogen der tror at man kan producere en 50" fladskærm til samme pris som man kan producere dette kabel??? Mit bud er NEJ!!! Er der så ikke en der kan forklare mig hvorfor kablet skal være så dyrt??? Og vi skal ikke diskutere om et kabel er bedre end en fladskærm... Men prøv lige at forholde Jer til hvor mange af de 13.695 der vitterlig afspejler produktionsomkostningerne, og hvor meget der går til at fortælle hvor godt det er . Hvis vi kigger på PC verdenen, så koster det måske 300,- at producere en genstand. Den vil formentlig kunne købes til maks 1.000,- i butikken. Hvis man producerer et netkabel til måske 300,- så skal det pludselig koste over 10.000 i butikken. Er der ikke en der kan forklare mig hvorfor avancerne på kabler skal være så tordnende høj??? Er der nogen der kan argmentere imod, at det udelukkende skyldes, at en stor del HiFi købere har givet producenter/sælgere firt spil, til at hæve priserne i vildskab, fordi man kun tror på egenskaberne hvis prisen er høj nok??? Hvor mange herinde ville have samme interesse for kablet, hvis det havde været prissat til 199,-??? Nej vel... så ville det jo bare være et mainstream kabel, som sikkert lød elendigt. Men lad os nu se en anmelselse... Så kan vi høre at der er kommet meget mere styr på bunden, at mellemtonen er meget mere sprød, at diskanten er blevet silkeblød og frigjort, at stereoperspektivet er helt eventyrligt meget bedre og at det er blevet meget mere musikalsk, og at du slet ikke kan forestille dig en verden uden dette kabel... Det er sådan cirka sådan man hører folk hver gang de har købt en nyt woodoo kabel . Og det varer lige indtil de køber et nyt... så er det nye helt eventyrligt, og en verden uden er svær at forestille.

Prisen afspejler i høj grad mængden og effektiviteten af produktionen.

Jeg er ret sikker på at producenten er klar over det ikke bliver en storsellert - men der er stadigt et udviklingsarbejde og en produktionslinje der skal tjenes hjem.

Det bliver uden tvivl laver fordi der er et marked for det - lidt ligesom den vin Brikstofte drak sig stiv i.

 

 

 

 

 

Hurtig skrev: Så lad os da endelig en gang for alle få det opklaret.... Lad os spørge "plafitracer" ligeud hvad område avancerne på sådan et kabel ligger i??

Rigtig god ide, så mangler vi bare et svar !

Tror desværre ikke at nogen som helst nuværende forhandler af "eksotiske" kabler er interesseret i at oplyse deres avance på et kabel selv om det bestemt kunne være interessant at høre nærmere om

...Men måske der findes en tidligere forhandler af "eksotiske" kabler som skulle have lyst til at indvie os almindelige entusiaster i den gennemsnitlige avance/produktionsomkostninger

__________________
"Everyone is entitled to their own opinion, but not their own facts"

second skrev: Prisen afspejler i høj grad mængden og effektiviteten af produktionen. Jeg er ret sikker på at producenten er klar over det ikke bliver en storsellert - men der er stadigt et udviklingsarbejde og en produktionslinje der skal tjenes hjem. Det bliver uden tvivl laver fordi der er et marked for det - lidt ligesom den vin Brikstofte drak sig stiv i.

Sagen er nok den, at der næppe er tale om en produktionslinje lavet til dette kabel.... Det er nok nærmere et par arbejdsborde, og de er ret hurtigt tjent hjem.
Tænk også lige på, at der faktisk findes andre kabler der håndproduceres i små styktal, og alligevel sælges til langt mindre priser. Men fordi dette er dyrere, vækker det mere interesse. Hvis det er dyrt, må det være godt, kan man næsten høre folk tænke.

Spørgsmålet er også hvor meget udviklingsarbejde der rent faktisk har været med sådan et kabel. Hvis det skulle koste millioner at udvikle et netkabel med 3 ledere og 2 stik, tør jeg slet ikke tænke på hvad det koster at udvikle en forstærker eller CD afspiller.
Alligevel findes der firmaer der producerer eks forstærkere i mindre styktal og med væsentæig større produktionsomkostninger, som alligevel koster meget mindre.
Hvorfor er folk så bange for at erkende, at HiFi tilbehørsmarkedet bare er så ekstremt mht avancer?? Sådan er det bare... Det værste er bare, at det er kundernes egen skyld .

Men tilbage... hvor meget tror folk helt ærligt det har kostet at udvikle sådan et kabel??? Jeg tvivler på det er ret meget.
Gad vide hvor meget de rent faktisk selv laver?? Jeg ved ikke om et firma som Harmonic Technology har sin egen råkabel-produktionslinje. Men jeg kan godt tvivle. I så fald har de jo bare købt et kabel fra en kabelproducent, som eks NKT. Og så koster en meter næppe 13.000,- . Jeg ved at mange af de små eksotiske producenter får lavet sine kabler hos firmaer som NKT.

Faktisk ville dette være meget nærliggende, specielt fordi der gælder nogle ret skrappe sikkerhedskrav for 230 volts kabler. Og de har næppe selv brugt energi og mønter på sikkerhedsgodkendelse af et kabel de kun sælger nogle få ruller af.

Stikkene ved jeg heller ikke rigtig om de selv producerer. Men jeg ved hvad den slags koster i alverdens andre fabrikater, og det er ikke i nærheden af 13.000,-. Hvorfor de evt skulle være dyrere fordi de selv laver dem forstår jeg ikke.

For noget tid siden blev jeg faktisk bedt om at skaffe noget kabel for en bekendt, som han havde købt hos en eller anden lille HiFi biks, til en mindre formue. Jeg kan ikke huske hvad det hed, men det var ret pebret, men det skulle være det, fordi han havde noget af det i forvejen.
Skæbnen ville så, at jeg rent faktisk ikke kunne finde det. Til gengæld fandt jeg ud af, at det var produceret hos Jenving i sverige, der er firmaet bag "Supra" kabler. De havde 100% samme type i programmet, hvor der bare stod Supra i stedet for det andet navn. Og så var prisen en helt anden... Mener faktisk det var under 1/10.
Et ganske velkendt trick... Hvis man køber nogle ruller kan man nemlig få skrevet sit eget navn på, og så har man pludselig et helt unikt produkt, som man kan prissætte helt vildt, hvis bare man kan bilde folk ind at det er godt.

Det kunne være ganske underholdende at se hvor mange af de dyre kabler fra små eksotiske producenter der rent faktisk er lavet på den måde.... Mit bud er at det er MANGE.... Det forklarer også hvorfor disse producener har så uendelig travlt med at pakke sine dyre kabler ind i kabelstrømper.

Kig i øvrigt lige på et firma som NKT. Man kan næsten ikke benægte, at de har temmelig meget erfaring med at udvikle og producere kabel. De har ret mange ressourcer, og kan endda selv producere sagerne. De kan stort set fremavle præcis de egenskaber i et kabel de ønsker.
Fortæl mig så lige hvorfor man tror, at SAMTLIGE af de små firmaer der dukker op i tide og utide, og som oftest kun har en enkelt eller ganske få medarbejdere, ALTID formår at lave noget der er så godt, at det kan forsvares at tage 1000 gange så høje priser for det som eks for NKT. Det er dog utroligt, at alle disse firmaer tilfældigvis hver især er meget bedre end NKT .

Prøv eks at se et firma som Acoustic Reality. Mig bekendt har de kun en enkelt mand til udvikling, men jeg kan tage fejl.
Deres primære produkter er forstærere baseret på ICEPower, hvor man dog påstår at have brugt ufattelig lang tid på at videreudvikle modulerne. Firmaet har en hel del forskellige modeller.
Nu har de også lavet højtalere og en eller anden medieplayer.
Og så har de lavet nogle kabler.... Alt sammen påstås at have taget utrolig lang tid..... Jeg tænker bare... 1 mand???
Og selvom kabler kun er en meget lille del af produktionen, er det alligevel lykkedes denne samme mand at overgå NKT's mangeårige erfaring... Utroligt ikke???

Er der slet ingen der kan følge, at der er noget der ikke helt kan passe?? Eller er man for bange for at rive tæppet væk under en selv??

Hvis vi så skal være lidt seriøse, så mener jeg at netop et firma som Jenving/Supra er et godt eksempel på noget fornuftigt. De har rent faktisk mange års erfaring og har specialiseret sig i bl.a. audiokabler. Derfor formår de at lave nogle fornuftige produkter, til fornuftige priser. Det samme gælder VdH der er lidt samme historie.
Men historien om at enhver der slår sig ned som kabel-samler, og køber lidt her og lidt der,sætter stik i begge ender og pakker det flot ind i kabelstrømper og sætter det til salg til 15.000,- pr meter kan overgå disse mange års udviklingsarbejde... Den køber jeg IKKE!!!

Jeg mangler i vrigt stadig at høre hvor mange der var blevet vildt interesserede i kablet hvis det var prissat til 199,-.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hattori Hanzo skrev: Tror desværre ikke at nogen som helst nuværende forhandler af "eksotiske" kabler er interesseret i at oplyse deres avance på et kabel selv om det bestemt kunne være interessant at høre nærmere om

Det tror jeg heller ikke.... Det ville være en bombe under markedet, hvis folk så avancerne lå på 300-400%. Derfor tror jeg slet ikke nogen nuværende forhandler af disse woodoo kabler har lyst til at deltage. De mener sikkert ikke avancerne tåler at se dagens lys .
Eller nå nej... det kan slet ikke passe, for HiFi tilbehørs-branchen er jo slet ikkekendt for høje avancer .

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Og man kunne måske yderligere tilføje, at de 13000kr sikkert kunne bruges bedre i anlægget - om ikke andet kunne man købe en ordentlig røvfuld vinyl/cd'er og koncertbilletter. Og så bruge 200 på et kraftigt skærmet kabel fra en elinstallatør.

Man kunne også forsøge sig med en dobbeltblindtest mellem et kabel til 13000 og 200 kr? Men selvfølgelig - hvis man har så fin og overlegen en hørelse som køberen af sådan et kabel jo nødvendigvis har, så tror man jo ikke på hverken blindtests eller målinger.

For et er jo sikkert i denne verden - pris og kvalitet følges altid ad

Giv dem dog en chance for h......! Det nemmeste her i verden er at hagle produkter man ikke selv kender til ned.

Jeg har ikke selv dyre strømkabler, men hvis pengene lige var der, så skulle jeg da helt sikkert afprøve markedet. Både dyrt og billigt.

Jeg kender efterhånden en del der har brugt ekstreeeeemt mange penge på dimser, dutter, tuscher o.lign. En af mine rigtig gode venner har
brugt RIGTIG mange penge på strømkabler og han kan altså bruge ørerne. Han køber heller ikke alt bare fordi det er dyrt, kan jeg love.

Der findes jo også netstøjsfiltre osv til mange tusinde kroner og dem køber folk altså også.

Jeg er ret sikker på at de fleste af produkterne er pengene værd ellers ville folk vel ikke købe dem? Eller er det kun de få kritiske røster der
sidder her på hifi4all og er lidt hurtige på tasterne der kan høre?

Jeg har sagt det før og siger det igen: Lyt først, døm bagefter - alt andet er bare vand ud af ørerne.

Hurtig skrev: second skrev: Prisen afspejler i høj grad mængden og effektiviteten af produktionen. Jeg er ret sikker på at producenten er klar over det ikke bliver en storsellert - men der er stadigt et udviklingsarbejde og en produktionslinje der skal tjenes hjem. Det bliver uden tvivl laver fordi der er et marked for det - lidt ligesom den vin Brikstofte drak sig stiv i. Sagen er nok den, at der næppe er tale om en produktionslinje lavet til dette kabel.... Det er nok nærmere et par arbejdsborde, og de er ret hurtigt tjent hjem. Tænk også lige på, at der faktisk findes andre kabler der håndproduceres i små styktal, og alligevel sælges til langt mindre priser. Men fordi dette er dyrere, vækker det mere interesse. Hvis det er dyrt, må det være godt, kan man næsten høre folk tænke. Spørgsmålet er også hvor meget udviklingsarbejde der rent faktisk har været med sådan et kabel. Hvis det skulle koste millioner at udvikle et netkabel med 3 ledere og 2 stik, tør jeg slet ikke tænke på hvad det koster at udvikle en forstærker eller CD afspiller. Alligevel findes der firmaer der producerer eks forstærkere i mindre styktal og med væsentæig større produktionsomkostninger, som alligevel koster meget mindre. Hvorfor er folk så bange for at erkende, at HiFi tilbehørsmarkedet bare er så ekstremt mht avancer?? Sådan er det bare... Det værste er bare, at det er kundernes egen skyld . Men tilbage... hvor meget tror folk helt ærligt det har kostet at udvikle sådan et kabel??? Jeg tvivler på det er ret meget. Gad vide hvor meget de rent faktisk selv laver?? Jeg ved ikke om et firma som Harmonic Technology har sin egen råkabel-produktionslinje. Men jeg kan godt tvivle. I så fald har de jo bare købt et kabel fra en kabelproducent, som eks NKT. Og så koster en meter næppe 13.000,- . Jeg ved at mange af de små eksotiske producenter får lavet sine kabler hos firmaer som NKT. Faktisk ville dette være meget nærliggende, specielt fordi der gælder nogle ret skrappe sikkerhedskrav for 230 volts kabler. Og de har næppe selv brugt energi og mønter på sikkerhedsgodkendelse af et kabel de kun sælger nogle få ruller af. Stikkene ved jeg heller ikke rigtig om de selv producerer. Men jeg ved hvad den slags koster i alverdens andre fabrikater, og det er ikke i nærheden af 13.000,-. Hvorfor de evt skulle være dyrere fordi de selv laver dem forstår jeg ikke. For noget tid siden blev jeg faktisk bedt om at skaffe noget kabel for en bekendt, som han havde købt hos en eller anden lille HiFi biks, til en mindre formue. Jeg kan ikke huske hvad det hed, men det var ret pebret, men det skulle være det, fordi han havde noget af det i forvejen. Skæbnen ville så, at jeg rent faktisk ikke kunne finde det. Til gengæld fandt jeg ud af, at det var produceret hos Jenving i sverige, der er firmaet bag "Supra" kabler. De havde 100% samme type i programmet, hvor der bare stod Supra i stedet for det andet navn. Og så var prisen en helt anden... Mener faktisk det var under 1/10. Et ganske velkendt trick... Hvis man køber nogle ruller kan man nemlig få skrevet sit eget navn på, og så har man pludselig et helt unikt produkt, som man kan prissætte helt vildt, hvis bare man kan bilde folk ind at det er godt. Det kunne være ganske underholdende at se hvor mange af de dyre kabler fra små eksotiske producenter der rent faktisk er lavet på den måde.... Mit bud er at det er MANGE.... Det forklarer også hvorfor disse producener har så uendelig travlt med at pakke sine dyre kabler ind i kabelstrømper. Kig i øvrigt lige på et firma som NKT. Man kan næsten ikke benægte, at de har temmelig meget erfaring med at udvikle og producere kabel. De har ret mange ressourcer, og kan endda selv producere sagerne. De kan stort set fremavle præcis de egenskaber i et kabel de ønsker. Fortæl mig så lige hvorfor man tror, at SAMTLIGE af de små firmaer der dukker op i tide og utide, og som oftest kun har en enkelt eller ganske få medarbejdere, ALTID formår at lave noget der er så godt, at det kan forsvares at tage 1000 gange så høje priser for det som eks for NKT. Det er dog utroligt, at alle disse firmaer tilfældigvis hver især er meget bedre end NKT . Prøv eks at se et firma som Acoustic Reality. Mig bekendt har de kun en enkelt mand til udvikling, men jeg kan tage fejl. Deres primære produkter er forstærere baseret på ICEPower, hvor man dog påstår at have brugt ufattelig lang tid på at videreudvikle modulerne. Firmaet har en hel del forskellige modeller. Nu har de også lavet højtalere og en eller anden medieplayer. Og så har de lavet nogle kabler.... Alt sammen påstås at have taget utrolig lang tid..... Jeg tænker bare... 1 mand??? Og selvom kabler kun er en meget lille del af produktionen, er det alligevel lykkedes denne samme mand at overgå NKT's mangeårige erfaring... Utroligt ikke??? Er der slet ingen der kan følge, at der er noget der ikke helt kan passe?? Eller er man for bange for at rive tæppet væk under en selv?? Hvis vi så skal være lidt seriøse, så mener jeg at netop et firma som Jenving/Supra er et godt eksempel på noget fornuftigt. De har rent faktisk mange års erfaring og har specialiseret sig i bl.a. audiokabler. Derfor formår de at lave nogle fornuftige produkter, til fornuftige priser. Det samme gælder VdH der er lidt samme historie. Men historien om at enhver der slår sig ned som kabel-samler, og køber lidt her og lidt der,sætter stik i begge ender og pakker det flot ind i kabelstrømper og sætter det til salg til 15.000,- pr meter kan overgå disse mange års udviklingsarbejde... Den køber jeg IKKE!!! Jeg mangler i vrigt stadig at høre hvor mange der var blevet vildt interesserede i kablet hvis det var prissat til 199,-.

 

Hvis du ved så meget - hvorfor spørger du så? 

Det virker nærmere som et udtryk for forargelse at nogen forlanger 13.000 hårdt beskattede kroner for et stykke ledning.  Om det er det værd? - sansynligvis ikke.  Om nogen score kassen? - sikkert.  Sagen er der ikke er nogen her der er kommet med en konkret forklaring på den høje pris.  

 

Dine synspunkter er baseret på formodninger - ikke fakta. 

 

 

 

Kharmakiller skrev: Jeg er ret sikker på at de fleste af produkterne er pengene værd ellers ville folk vel ikke købe dem? Eller er det kun de få kritiske røster der sidder her på hifi4all og er lidt hurtige på tasterne der kan høre?

Det mener jeg er meget naivt... Priserne på et sådant kabel er kun så høj, fordi folk ikke tror det duer hvis det er billigt, for det ville uden tvivl kunne sælges til 3.000,- og så alligevel have en avance der ville gøre de fleste brancher misundelige!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

second skrev: Hurtig skrev: second skrev: Prisen afspejler i høj grad mængden og effektiviteten af produktionen. Jeg er ret sikker på at producenten er klar over det ikke bliver en storsellert - men der er stadigt et udviklingsarbejde og en produktionslinje der skal tjenes hjem. Det bliver uden tvivl laver fordi der er et marked for det - lidt ligesom den vin Brikstofte drak sig stiv i. Sagen er nok den, at der næppe er tale om en produktionslinje lavet til dette kabel.... Det er nok nærmere et par arbejdsborde, og de er ret hurtigt tjent hjem. Tænk også lige på, at der faktisk findes andre kabler der håndproduceres i små styktal, og alligevel sælges til langt mindre priser. Men fordi dette er dyrere, vækker det mere interesse. Hvis det er dyrt, må det være godt, kan man næsten høre folk tænke. Spørgsmålet er også hvor meget udviklingsarbejde der rent faktisk har været med sådan et kabel. Hvis det skulle koste millioner at udvikle et netkabel med 3 ledere og 2 stik, tør jeg slet ikke tænke på hvad det koster at udvikle en forstærker eller CD afspiller. Alligevel findes der firmaer der producerer eks forstærkere i mindre styktal og med væsentæig større produktionsomkostninger, som alligevel koster meget mindre. Hvorfor er folk så bange for at erkende, at HiFi tilbehørsmarkedet bare er så ekstremt mht avancer?? Sådan er det bare... Det værste er bare, at det er kundernes egen skyld . Men tilbage... hvor meget tror folk helt ærligt det har kostet at udvikle sådan et kabel??? Jeg tvivler på det er ret meget. Gad vide hvor meget de rent faktisk selv laver?? Jeg ved ikke om et firma som Harmonic Technology har sin egen råkabel-produktionslinje. Men jeg kan godt tvivle. I så fald har de jo bare købt et kabel fra en kabelproducent, som eks NKT. Og så koster en meter næppe 13.000,- . Jeg ved at mange af de små eksotiske producenter får lavet sine kabler hos firmaer som NKT. Faktisk ville dette være meget nærliggende, specielt fordi der gælder nogle ret skrappe sikkerhedskrav for 230 volts kabler. Og de har næppe selv brugt energi og mønter på sikkerhedsgodkendelse af et kabel de kun sælger nogle få ruller af. Stikkene ved jeg heller ikke rigtig om de selv producerer. Men jeg ved hvad den slags koster i alverdens andre fabrikater, og det er ikke i nærheden af 13.000,-. Hvorfor de evt skulle være dyrere fordi de selv laver dem forstår jeg ikke. For noget tid siden blev jeg faktisk bedt om at skaffe noget kabel for en bekendt, som han havde købt hos en eller anden lille HiFi biks, til en mindre formue. Jeg kan ikke huske hvad det hed, men det var ret pebret, men det skulle være det, fordi han havde noget af det i forvejen. Skæbnen ville så, at jeg rent faktisk ikke kunne finde det. Til gengæld fandt jeg ud af, at det var produceret hos Jenving i sverige, der er firmaet bag "Supra" kabler. De havde 100% samme type i programmet, hvor der bare stod Supra i stedet for det andet navn. Og så var prisen en helt anden... Mener faktisk det var under 1/10. Et ganske velkendt trick... Hvis man køber nogle ruller kan man nemlig få skrevet sit eget navn på, og så har man pludselig et helt unikt produkt, som man kan prissætte helt vildt, hvis bare man kan bilde folk ind at det er godt. Det kunne være ganske underholdende at se hvor mange af de dyre kabler fra små eksotiske producenter der rent faktisk er lavet på den måde.... Mit bud er at det er MANGE.... Det forklarer også hvorfor disse producener har så uendelig travlt med at pakke sine dyre kabler ind i kabelstrømper. Kig i øvrigt lige på et firma som NKT. Man kan næsten ikke benægte, at de har temmelig meget erfaring med at udvikle og producere kabel. De har ret mange ressourcer, og kan endda selv producere sagerne. De kan stort set fremavle præcis de egenskaber i et kabel de ønsker. Fortæl mig så lige hvorfor man tror, at SAMTLIGE af de små firmaer der dukker op i tide og utide, og som oftest kun har en enkelt eller ganske få medarbejdere, ALTID formår at lave noget der er så godt, at det kan forsvares at tage 1000 gange så høje priser for det som eks for NKT. Det er dog utroligt, at alle disse firmaer tilfældigvis hver især er meget bedre end NKT . Prøv eks at se et firma som Acoustic Reality. Mig bekendt har de kun en enkelt mand til udvikling, men jeg kan tage fejl. Deres primære produkter er forstærere baseret på ICEPower, hvor man dog påstår at have brugt ufattelig lang tid på at videreudvikle modulerne. Firmaet har en hel del forskellige modeller. Nu har de også lavet højtalere og en eller anden medieplayer. Og så har de lavet nogle kabler.... Alt sammen påstås at have taget utrolig lang tid..... Jeg tænker bare... 1 mand??? Og selvom kabler kun er en meget lille del af produktionen, er det alligevel lykkedes denne samme mand at overgå NKT's mangeårige erfaring... Utroligt ikke??? Er der slet ingen der kan følge, at der er noget der ikke helt kan passe?? Eller er man for bange for at rive tæppet væk under en selv?? Hvis vi så skal være lidt seriøse, så mener jeg at netop et firma som Jenving/Supra er et godt eksempel på noget fornuftigt. De har rent faktisk mange års erfaring og har specialiseret sig i bl.a. audiokabler. Derfor formår de at lave nogle fornuftige produkter, til fornuftige priser. Det samme gælder VdH der er lidt samme historie. Men historien om at enhver der slår sig ned som kabel-samler, og køber lidt her og lidt der,sætter stik i begge ender og pakker det flot ind i kabelstrømper og sætter det til salg til 15.000,- pr meter kan overgå disse mange års udviklingsarbejde... Den køber jeg IKKE!!! Jeg mangler i vrigt stadig at høre hvor mange der var blevet vildt interesserede i kablet hvis det var prissat til 199,-.   Hvis du ved så meget - hvorfor spørger du så?  Det virker nærmere som et udtryk for forargelse at nogen forlanger 13.000 hårdt beskattede kroner for et stykke ledning.  Om det er det værd? - sansynligvis ikke.  Om nogen score kassen? - sikkert.  Sagen er der ikke er nogen her der er kommet med en konkret forklaring på den høje pris.     Dine synspunkter er baseret på formodninger - ikke fakta.

Nemlig..... Og dem der sidder med fakta vil formentlig ikke ud med dem, da de næppe tåler dagens lys .


__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

køb dog det her

 

http://cgi.ebay.com/Europe-plug-audiophile-amplifier-main-po wer-cable-1-5m_W0QQitemZ140141095688QQihZ004QQcategoryZ11685 2QQtcZphotoQQcmdZViewItem

__________________
Onkyo TX-SR706, Sony 46W4500,.Jamo S606 HCS3
Min bio

urte skrev: køb dog det her http://cgi.ebay.com/Europe-plug-audiophile-amplifier-main-po wer-cable-1-5m_W0QQitemZ140141095688QQihZ004QQcategoryZ11685 2QQtcZphotoQQcmdZViewItem

For billig. kan umuligt laves noget godt til den pris

__________________
"Remember to always be yourself. Unless you suck." - Joss Whedon

det er den samme diskussion om igen.. den kommer altid når folk fortæller at de har købt et eller andet kabel der er vanvittigt dyrt. Så skal bestemte grupper lige fortælle at det er utroligt at nogen vil give xxx kr for et kabel der koster 257kr af fremstille, andre vil sige at det er ligegyldigt hvad avancen er, for det må være op til kunderne selv at vurdere hvad de mener det er værd. hvorefter gruppen fra før absolut mener at det er den forkerte holdning at have, for vi bliver alle snydt.

Jeg personligt er fløjtende ligeglad med om mine netkabler har kostet 10kr eller 1000kr at fremstille, er de pengene værd for mig eller er de ikke. Det er det ENESTE spørgsmål der er vigtigt for mig. Hvis jeg ikke mener at det er pengene værd, så vil jeg naturligvis ikke købe det. Men mener jeg derimod at det er alle pengene værd, og har købt det. Så er den ikke længere.
Andre må naturligvis gerne have en holdning til, om de mener det er pengene værd eller ej. De må også meget gerne have en anden mening end jeg. Men lad være med at kalde mig ukvemsord bare fordi du ikke er enig. Det er mine penge, og ikke dine.

for god ordens skyld, skal jeg lige nævne at jeg IKKE har bestilt et sæt af nævnte kabler. Men jeg har heller ikke hørt dem endnu.

Tja...

Det er jo i og for sig et ganske rimeligt synspunkt, at folk må gøre hvad de vil med deres penge.

Men man kan jo godt føle en form for ansvar - nærmest i den hellige folkeoplysnings navn.

Selvsuggestion er jo et helt accepteret og dokumenteret fænomen - fx i form af placeboeffekt. Så når nogle "advarer" mod NASA-teknologi, Shaktisten og lignende kan man jo se det som en håndsrækning til de vildfarne. Der - selvfølgelig - er velkomne til at fortsætte med troen på horoskoper, blodtypediæter, Shaktisten, kabler med Teslateknologi etc.

Men det minder bare så meget om middelalderens afladsbreve...