Er det et komplet umuligt projekt?

Jeg har google lidt rundt efter diagrammer, men har intet fundet.
Selvfølgelig er der andre klasse D muligheder, men hvis der skal lægges tid og penge i det, skal det jo også gerne blive med et godt resultet


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Den slags er jo foretnings hemligheder.
Men hvor kraftigt modul tænkte du på at "klone" det lyder da ret spændene omend også ret svært

Den slags hemmeligheder er jo ikke større, end at man i de fleste tilfælde kan aflæse og måle sig frem til hvad det er der sidder på printet  Hvor let/svært det er når vi snakker klasse D ved jeg dog intet om, og derfor oprettede jeg denne tråd for at finde ud af hvor vidt det overhovedet er muligt. 
Effektmæssigt snakker vi 1000W+ i 4ohm.


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Forstår jeg dig ret i at du vil lave selve forstærker modulet?

Hvis det er det du vil så står du over for et rimeligt stort projekt. En ting er at lave en klasse D forstærker når man har diagrammet og værdierne på komponenter og "bare" skal lave et fornuftigt PCB layout.

Det er en helt anden sag hvis du skal til at reverse engineer et ICEpower eller lignende modul. Der er lagt MANGE ingeniør timer i at få det til at virke som det gør.

Det er muligt men det er et kæmpe arbejde.

Jeg stoler helt og holdent på, at de mennesker der kan gøre en god forretning ud af det nok har mere forstand på elektronik, end jeg nogensinde vil få. Så jeg kan skam fint affinde mig med at arbejde ud fra et diagram og en allerede afprøvet idé 
Ideen er ikke at revolutionere klasse D konceptet eller tjene penge på det. Jeg hygger mig bare med selv at bygge ting og den vej igennem give tingene et personligt præg, og synes at en klasse D forstærker kunne være et spændende projekt hvis ikke det er helt uden for rækkevidde.


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Der findes løsninger der er godt beskrevet, men det er ikke ICEPower

http://users.tkk.fi/~jwagner/electr/subw-digiamp/

 

Nu ved jeg ikke hvad din baggrund for at kopiere et ICE-modul er, men med mindre du har forholdsvis stor erfaring med udvikling af elektronik, skal du ikke sætte forventningerne alt for højt.
For det første er Bang&Olufsen ikke dummere end gennemsnittet (nok nærmere tværtimod). Du vil nok erfare hvis du begynder at reverse engineere, at du ikke kan finde de tilsvarende komponenter. Ganske simpelt fordi Bang&Olufsen får produceret komponenterne UDEN de originale komponenttryk. Med andre ord kan du ikke ud fra det der ståpr komponenterne se, hvad det er for en komponent. De typenumre der står på selve komponenterne, er Bang&Olufsens interne typenumre.
Skulle du så på en eller anden måde komme i besiddelse af et korrekt diagram, hvilket jeg vil tvivle stærkt på, er vejen stadig MEGET lang!
Husk på at du snakker om kredsløb hvor der skiftes MANGE ampere (op imod 100A) på få nano sekunder. Prøv lige at beregne dI/dT på sådan et kredsløb!! Det betyder at bare 1cm forkert prinbane kan ødelægge resultatet totalt, og sagtens forårsage at konstruktionen slet ikke virker. De ICE moduler jeg kender, er lagt ud på 4 lags print af folk der ved en smule om layout af kredsløb med høj dI/dT.... 4 lags print er ikke billigt, og det er ikke uden grund at det er benyttet. Uanset hvor simpelt det kan virke, så er det IKKE et projekt til køkkenbordet.
Lav hellere en almindelige klasse-A/AB forstærker... det er bedre egnet til den slags. Og skal det være klasse-D, så køb en færdig konstruktion.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Nu ved jeg ikke hvad din baggrund for at kopiere et ICE-modul er, men med mindre du har forholdsvis stor erfaring med udvikling af elektronik, skal du ikke sætte forventningerne alt for højt. For det første er Bang&Olufsen ikke dummere end gennemsnittet (nok nærmere tværtimod). Du vil nok erfare hvis du begynder at reverse engineere, at du ikke kan finde de tilsvarende komponenter. Ganske simpelt fordi Bang&Olufsen får produceret komponenterne UDEN de originale komponenttryk. Med andre ord kan du ikke ud fra det der ståpr komponenterne se, hvad det er for en komponent. De typenumre der står på selve komponenterne, er Bang&Olufsens interne typenumre. Skulle du så på en eller anden måde komme i besiddelse af et korrekt diagram, hvilket jeg vil tvivle stærkt på, er vejen stadig MEGET lang! Husk på at du snakker om kredsløb hvor der skiftes MANGE ampere (op imod 100A) på få nano sekunder. Prøv lige at beregne dI/dT på sådan et kredsløb!! Det betyder at bare 1cm forkert prinbane kan ødelægge resultatet totalt, og sagtens forårsage at konstruktionen slet ikke virker. De ICE moduler jeg kender, er lagt ud på 4 lags print af folk der ved en smule om layout af kredsløb med høj dI/dT.... 4 lags print er ikke billigt, og det er ikke uden grund at det er benyttet. Uanset hvor simpelt det kan virke, så er det IKKE et projekt til køkkenbordet. Lav hellere en almindelige klasse-A/AB forstærker... det er bedre egnet til den slags. Og skal det være klasse-D, så køb en færdig konstruktion.

Enig Hurtig... Det vil nærmest være en komplet umulighed at kopiere! Selv hvis man nu skulle få det komplette diagram og en pose med alle stumperne, og derfor 'bare'' lige skal lave printet vil det være en ENORM opgave for en DIY'er...

Hvis du vil lave Class-D og gerne vil lave noget, der også lyder bedre end IcePower, så prøv disse her...  www.newclassd.com

Hurtig - Det svar havde jeg sådan set forventet at få mindst én gang. Jeg ved godt at det er noget kompliceret pullerværk, og jeg var på forhåndgodt klar over at det nok ikke ville være muligt at duplikere ICE moduler. Men en A/AB, det er der jo ikke meget sport i!


TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har?
Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler.


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Kjeldsen skrev: Der findes løsninger der er godt beskrevet, men det er ikke ICEPower http://users.tkk.fi/~jwagner/electr/subw-digiamp/

Det vil jeg lige kigge lidt nærmere på i aften!


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Predator skrev: Hurtig - Det svar havde jeg sådan set forventet at få mindst én gang. Jeg ved godt at det er noget kompliceret pullerværk, og jeg var på forhåndgodt klar over at det nok ikke ville være muligt at duplikere ICE moduler. Men en A/AB, det er der jo ikke meget sport i! TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler.

Hvis det skal være nemt og klasse D med enorme effekter, er der nok kun CAD audio i DK.

www.cadaudio.dk

Også er det faktisk ikke specielt dyrt

Predator skrev: TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler.

Lige lidt definitioner... ''Class D'' og ''switch mode'' er ikke det samme. Class D er betegnelsen for selve forstærkerkredsløbet (af PWM typen), hvorimod switch mode er en strømforsyningsteknologi.

NCD er -mig bekendt- udviklet med henblik på at lave den bedst tænkelige lyd fra Class D teknologien. Der har således ikke været fokuseret på ting som maksimal effektivitet og udgangseffekt. Så det kommer jo an på, hvad det er du vil opnå med dine forstærkere...

Set fra et rent DIY synspunkt kan jeg sagtens følge dig i, at det kan være sjovt at lave sin egen, eks en kopi af Ice, men jeg vil foreslå dig at have noget andet at spille på mens du arbejder med din konstruktion, for jeg tror ganske enkelt aldrig du når i mål 

Jo, jeg har selv lidt erfaringer med NCD, men ikke med Ice...

http://www.badongo.com/pic/648738
http://www.badongo.com/pic/648734
http://www.badongo.com/pic/648737

Held og lykke med dine IcePredator 

Predator skrev: Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler.

Hvis du vil have kontrol over højtaleren, skal du IKKE have klasse-D. Godt nok får du mange watt, men det er absolut ikke ensbetydende med kontrol.... Tænk lige over konsekvensen af at have en spole i serie med udgangen.... Den fine dæmpningsfaktor er KUN ved lave frekvenser. Ved høje frekvenser stiger impedansen i spolen, og så er der INGEN kontrol!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Kjeldsen skrev: Predator skrev: Hurtig - Det svar havde jeg sådan set forventet at få mindst én gang. Jeg ved godt at det er noget kompliceret pullerværk, og jeg var på forhåndgodt klar over at det nok ikke ville være muligt at duplikere ICE moduler. Men en A/AB, det er der jo ikke meget sport i! TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Hvis det skal være nemt og klasse D med enorme effekter, er der nok kun CAD audio i DK. www.cadaudio.dk Også er det faktisk ikke specielt dyrt

Dém har jeg til gengæld kigget på, men der er jo ikke så forfærdelig meget DIY over at lodde hist og her, og putte det hele i et kabinet. Til gengæld kan jeg også godt se, at det er ved at være ude over mine evner med komponenter i den størrelse på et 4-lags PCB


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

TRX850 skrev: Predator skrev: TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Lige lidt definitioner... ''Class D'' og ''switch mode'' er ikke det samme. Class D er betegnelsen for selve forstærkerkredsløbet (af PWM typen), hvorimod switch mode er en strømforsyningsteknologi. NCD er -mig bekendt- udviklet med henblik på at lave den bedst tænkelige lyd fra Class D teknologien. Der har således ikke været fokuseret på ting som maksimal effektivitet og udgangseffekt. Så det kommer jo an på, hvad det er du vil opnå med dine forstærkere... Set fra et rent DIY synspunkt kan jeg sagtens følge dig i, at det kan være sjovt at lave sin egen, eks en kopi af Ice, men jeg vil foreslå dig at have noget andet at spille på mens du arbejder med din konstruktion, for jeg tror ganske enkelt aldrig du når i mål  Jo, jeg har selv lidt erfaringer med NCD, men ikke med Ice... http://www.badongo.com/pic/648738 http://www.badongo.com/pic/648734 http://www.badongo.com/pic/648737 Held og lykke med dine IcePredator

Så vidt jeg ved kan et klasse D kredsløb også fungere med en alm. lineær psu (husker jeg forkert?), derfor nævnte jeg det
Men nu må vi se hvor langt det holder. Det her var som nævnt kun en forespørgsel på hvad der rent faktisk er muligt, og er det for kompliceret et projekt er der jo ikke meget fidus i at prøve.


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

Hurtig skrev: Predator skrev: Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Hvis du vil have kontrol over højtaleren, skal du IKKE have klasse-D. Godt nok får du mange watt, men det er absolut ikke ensbetydende med kontrol.... Tænk lige over konsekvensen af at have en spole i serie med udgangen.... Den fine dæmpningsfaktor er KUN ved lave frekvenser. Ved høje frekvenser stiger impedansen i spolen, og så er der INGEN kontrol!

Det er formentlig også derfor at både B&O og TP Tube vælger kun at bruge det til bas/mellemtone, og ikke til diskanten.

Predator skrev: TRX850 skrev: Predator skrev: TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Lige lidt definitioner... ''Class D'' og ''switch mode'' er ikke det samme. Class D er betegnelsen for selve forstærkerkredsløbet (af PWM typen), hvorimod switch mode er en strømforsyningsteknologi. NCD er -mig bekendt- udviklet med henblik på at lave den bedst tænkelige lyd fra Class D teknologien. Der har således ikke været fokuseret på ting som maksimal effektivitet og udgangseffekt. Så det kommer jo an på, hvad det er du vil opnå med dine forstærkere... Set fra et rent DIY synspunkt kan jeg sagtens følge dig i, at det kan være sjovt at lave sin egen, eks en kopi af Ice, men jeg vil foreslå dig at have noget andet at spille på mens du arbejder med din konstruktion, for jeg tror ganske enkelt aldrig du når i mål  Jo, jeg har selv lidt erfaringer med NCD, men ikke med Ice... http://www.badongo.com/pic/648738 http://www.badongo.com/pic/648734 http://www.badongo.com/pic/648737 Held og lykke med dine IcePredator  Så vidt jeg ved kan et klasse D kredsløb også fungere med en alm. lineær psu (husker jeg forkert?), derfor nævnte jeg det Men nu må vi se hvor langt det holder. Det her var som nævnt kun en forespørgsel på hvad der rent faktisk er muligt, og er det for kompliceret et projekt er der jo ikke meget fidus i at prøve.

He he... Man kan jo sige det sådan, at hvis ikke ens elektronik indsigt rækker til, at man forstår,  hvor kompliceret et projekt det er, så er det nok bedst at holde nallerne fra det 

Alle effektfortærkere kan fungere med enten switch mode eller lineær forsyning, og de links jeg viste dig er jo netop til en Class D med lineær forsyning...

Hurtig skrev: Predator skrev: Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Hvis du vil have kontrol over højtaleren, skal du IKKE have klasse-D. Godt nok får du mange watt, men det er absolut ikke ensbetydende med kontrol.... Tænk lige over konsekvensen af at have en spole i serie med udgangen.... Den fine dæmpningsfaktor er KUN ved lave frekvenser. Ved høje frekvenser stiger impedansen i spolen, og så er der INGEN kontrol!

Teoretisk set ja, højere belastning = højere indre modstand. Men jeg var da af den opfattelse, at nyere klasse D moduler netop er i stand til at håndtere store effektudladninger og holde kontrollen når der bliver krævet noget af dem? Flere af de aktive klasse D højtalere jeg har set, eller hjemmebyg med seperat forstærker til hver enhed, er da baseret på klasse D hele vejen igennem - og ikke kun til basenheden/erne og evt. mellemtone.


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

dkjærgaard skrev: Hurtig skrev: Predator skrev: Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Hvis du vil have kontrol over højtaleren, skal du IKKE have klasse-D. Godt nok får du mange watt, men det er absolut ikke ensbetydende med kontrol.... Tænk lige over konsekvensen af at have en spole i serie med udgangen.... Den fine dæmpningsfaktor er KUN ved lave frekvenser. Ved høje frekvenser stiger impedansen i spolen, og så er der INGEN kontrol! Det er formentlig også derfor at både B&O og TP Tube vælger kun at bruge det til bas/mellemtone, og ikke til diskanten.

Har du et link til de specs? Der er da vist noget, som jeg har fået galt fat i ser det ud til


__________________
Mvh. Henrik Nygaard

TRX850 skrev: Predator skrev: TRX850 skrev: Predator skrev: TRX850 - Jeg har kigget en smule på det, bla. fordi det jo er et nemt spring over den absolut mest komplicerede del af konstruktionen - omend det jo også tager lidt af det sjove ud af projektet. Jeg har dog aldrig hørt et færdigt modul fra dem, med det lyder det som om du har? Det eneste problem er, at så vidt jeg kan se tilbyder de ikke moduler i den størrelse som jeg vil op i. Grunden til at jeg godt kunne tænke mig at prøve kræfter med en klasse D switch mode konstruktion er netop, at det giver mulighed for enorme kræfter der kan holder styr på enhver højtaler. Lige lidt definitioner... ''Class D'' og ''switch mode'' er ikke det samme. Class D er betegnelsen for selve forstærkerkredsløbet (af PWM typen), hvorimod switch mode er en strømforsyningsteknologi. NCD er -mig bekendt- udviklet med henblik på at lave den bedst tænkelige lyd fra Class D teknologien. Der har således ikke været fokuseret på ting som maksimal effektivitet og udgangseffekt. Så det kommer jo an på, hvad det er du vil opnå med dine forstærkere... Set fra et rent DIY synspunkt kan jeg sagtens følge dig i, at det kan være sjovt at lave sin egen, eks en kopi af Ice, men jeg vil foreslå dig at have noget andet at spille på mens du arbejder med din konstruktion, for jeg tror ganske enkelt aldrig du når i mål  Jo, jeg har selv lidt erfaringer med NCD, men ikke med Ice... http://www.badongo.com/pic/648738 http://www.badongo.com/pic/648734 http://www.badongo.com/pic/648737 Held og lykke med dine IcePredator  Så vidt jeg ved kan et klasse D kredsløb også fungere med en alm. lineær psu (husker jeg forkert?), derfor nævnte jeg det Men nu må vi se hvor langt det holder. Det her var som nævnt kun en forespørgsel på hvad der rent faktisk er muligt, og er det for kompliceret et projekt er der jo ikke meget fidus i at prøve. He he... Man kan jo sige det sådan, at hvis ikke ens elektronik indsigt rækker til, at man forstår,  hvor kompliceret et projekt det er, så er det nok bedst at holde nallerne fra det  Alle effektfortærkere kan fungere med enten switch mode eller lineær forsyning, og de links jeg viste dig er jo netop til en Class D med lineær forsyning...

Dér kan man bare se. Kiggede godtnok mest på selve modulerne, men hvordan jeg fik overset de par ringkerne basser er jeg ikke sikker på!
Nu vil jeg ikke gøre mig alt for klog på klasse D teknikken siden det ikke er noget jeg har prøvet kræfter med før, men det meste kan man jo læse sig til - hvis man har tiden.. Men jeg tvivler godtnok på, at jeg er rolig nok på hånden til at slippe godt fra kredsløb i den størrelsesorden!


__________________
Mvh. Henrik Nygaard