eeehhhh ups...

Jeg må indrømme at jeg på forhånd har opgivet VCO4all tråden... Da den er så lang...

Ja den er lang. Men bestemt et kig værd synes jeg.

Men vi skal nok komme med guldkornene igen så det er ikke en nødvendighed at læse den.

Så jeg véd ikke om det er blevet beskrevet i den allerede.. Men man undgår nok ikke de der DFF efter recieveren. For godt nok føder vi DAC'en med en "jitterfri" clock men LRclk, sdata vil der være jitter på, som recieveren generere...

Nu ved jeg ikke lige hvad du mener med DFF ? men det er korrekt at LRclk er ligeså jitterbefængt som sclk vil være.

Vi bliver nød til at vurdere hvor jitteren er kritisk. Jeg vil så slå fast at det kun er jitter som tidsforskyder det analoge output som er kritisk.

jitteren på sclk vil gå direkte ud på analogudgangen ved multibit konvertere. ved singlebit er problemstillingen lidt mere kompliceret men lavfrekvent jitter på sclk vil også ryge fint igennem.

Om LRclck har en betydning mener jeg er lidt tvivlsomt, men nok også afhænging af converter. Vi kan med rimelig sikkerhed sige at jitter på indgangen af en logikreds ikke attenueres helt væk selvom der sker en reclockning.

Men formedentlig styres bit flowet internt af sclk så det er jitteren på sclk som bestemmer jitter på indgang lige før konverteringstrinnet internt.

Jeg håber at mit svar var forståeligt ellers vil jeg gerne prøve at uddybe det.  

Forslag til high-end cdafspiller med verdens bedste 16bitlyd.

• Phillip12x drev
• I2S med lavfrekvent enkelt pll på alle datasignaler direkte i dac. (evt. pll-fifo-lavfrekvent pll med separate strømforsyninger) 

Ja lyder fornuftigt. Om vi skal bruge fifo afhænger først og fremmest af om jitteren under vores lavfrekvente delefrekvens overstiger ½bit tid.

Men med doppelt fifo kan vi få en ekstremt lavfrekvent pll som effektivt fjerner jitter fra drev. Så løsningen er bedst men også mere kompliceret

• En konverter optimeret til 16 bit I2S indgag - ikke oversampling. Singleended klasse a regulering til denne (med lokal afkobling der kun dækker det sidste øverste frekvensområde dvs. ca >10kHz)

Hvis vi vil bruge en konverter uden oversampling falder udvalget kraftigt..Jeg mener også at det er det rigtige valg, ellers tror jeg ikke vi kan nå vores mål med 16 bit i hele audioområdet.

• Man kunne forestille sig en analog løsning efter konverter ala audionote dac5, dvs. transformatorer og rør. Ingen filter, non os.

Man kunne også forestille sig en strømforstærkende udgang. herved kan vi minimere kablernes indvirkning over til forstærker . se f.eks. krell cast. forbindelser.

Hvis det skal være helt optimalt skal vi jo også strømstyre vores højtalere... men så snakker vi vist om et komplet DIY system..

hejsa

kramer :

• Phillip12x drev
• I2S med lavfrekvent enkelt pll på alle datasignaler direkte i dac. (evt. pll-fifo-lavfrekvent pll med separate strømforsyninger) 
• En konverter optimeret til 16 bit I2S indgag - ikke oversampling. Singleended klasse a regulering til denne (med lokal afkobling der kun dækker det sidste øverste frekvensområde dvs. ca >10kHz)
• Man kunne forestille sig en analog løsning efter konverter ala audionote dac5, dvs. transformatorer og rør. Ingen filter, non os.

 kwwel :

det lyder som en fin ide  , 12S udgangen  er den stabil nok eller var det en ide at forstærke det digitale signal al'a  g'dis 

hvis man laver en rørbuffer kunne det være en ide at indsætte transformatorreguleret volume  idet man så både får regulering samt afskæring idet område hvor non os jo støjer  

                                   hilsen kwwel

Ideen med at lave IV konvertering med trafo er at fjerne støj fra non os konverteringen. Det går jeg ud fra ? - det er derfor at der er alle de trafoer i audionotes dac eller hva?

Vi kan også fjerne støjen ved at placere kondesatorer i vores diskrete design, så det virker som lavpasfilter. Jeg ved ikke hvordan overføringsfunktionen på trafoerne i audionote er men går de ikke højt op i frekvens ? hvis de gør, så er trafoerne vel hovedsageligt pladeret for at få en lav udgangsmodstand.

Problemet med rør til forstærkning er klart prisen dernæst ustabilitet/ældelse. Når det skal laves ordentligt koster det. På den anden side vil det være yderst enkelt at samle. Og så tror jeg ikke at en diskret kan lyde lige så godt.

Jeg tror vi kan lave det lige så godt diskret. Men det sikre valg er nok rørudgangen.. jeg er bare lidt ked af prisen.. og ældningen. 

Hej.

Skal vi starte med at vælge hvilken præcision vi ønsker er 14 bit nok ? eller skal vi gå efter 16 bit's præcision. Og skal præcisionen gå være i hele audio området ?

Hvis vi starter her kan der allerede sorteres ud.

Hvis vi ønsker 16 bit stiller det også rimelige krav til vores I/V konvertering.

1LSB svarer til 0,0015% forvrængning. så for at opnå en samlet præsision på 16 bit skal forvrængningen jo ligge en hel del under. 0,00075% hvis der ikke sker fejl overhovedet i konverteren.

Vi er vel enige om der er summen af fejl vi vil have under det fastlagte mål ?

Eller skal vi benytte helt anden fremgangsmåde ? Vi kan evt. vurdere hver enkelt forvrængnings betydning og derefter fastsætte en grænse. Metoden er mere krævende men giver en god forståelse problemstillingerne...

aaarghh.... for nu at bruge Kramers udtryk..

JEg læste lige tråden igennem igen for at se om jeg havde overset noget.

Kramer siger "Den skal spille 16 bit musik"...... Jeg går efter 16 bit teknik det dur ikke, eller måske gør det men jeg kan ikke være sikker..

He-he. Jeg vil stadig meget fastholde den på de 16bit musik. Som du selv har skrevet er der sket meget på konverter fronten trods alt. Hurtig har haft de nye typer oppe. På papiret kan de noget. Vi skal ikke nødvendigvis gøre som de andre og per automatik kravle ned i et gammelt 15bit multibit hul . 

Vi er nok nødsaget til at have nogle lytteunderøgelser på banen..

Omkring valg konverter ja. Problemet er at det er en symbiose med forsyning til denne og jitterstruktur.

meget kan måske klares uden men på de mest kritiske steder f.eks. clock

Teori primært dernæst målinger - lavfrekvent jitter prioritet

 og forsyning.

Lokal forsyning til konverter er jeg måske lidt mere usikker på ift. målinger og teori. Her ville jeg nok bruge ørerne. Jeg vil tro at hurtige opamps eller diskrete single ended klasse vil være sagen til forsyningsdelen.

Bliver vi nød til at have en forståelse for hvilke parametre som har betydning.

Når de kritiske punkter er fundes skal de minimeres bedst muligt inden for et fornuftigt budget.

Jeg tror i stedet at vi skal arbejde med total omkostninger på forskellige konstruktionsmodeller.

Øv jeg er ellers mest teorestisk anlagt og vil gerne kunne lave et perfekt design uden at bruge ørerne.

Jeg tror man kommer længere med teori end med målinger. Men vi kan da lige så godt udnytte at det skal ud gennem højtalerne OG høres med ørerne :)

Men det kommer vel med forståelsen og de praktiske test.

Især på analogdelen bliver der brug for test, her skal biasstrømmen arbjedspunkter o.s.v. optimeres...

Jeg vil faktisk foreslå at vi vælger en fædigudviklet del og evt. tweaker den lidt. Specielt hvis vi taler rør og de mere komplicerede diskrete typer. Men det er selvfølgeligt et godt sted at lege. 

Jeg ville prioritere pengene på udgangsdelen, og faktisk spare på selve konverteren. Evt. bruge lidt penge på noget solidt pll før konverter. Clocken, v-ref og forsyning til konverteren skal udnytte konverteren op mod de 100%. Det kan være svært selv ved de billige nye typer.

En måde at tænke økonomi på er ved at vælge en konverter der først og fremmest ikke er så følsom for jitter. Dernæst ikke så kritisk ift. forsyning. Jeg vil slet ikke mene at eks. en 1541 eller 63 lever op til disse krav.

Vi kan altså, som audionote,  bruge udviklingen inden for det digitale felt til at frigive ressourcer til udgangsdel , men samtidigt også  for et passende jitterniveau.

Jeg synes det må være af højeste prioritet at sørge for at der ikke kommer filter i analogdelen og modkobling. Det første fordi at vores dac faktisk skal spille musik. Filterets fasedrej ødelækker dette fuldstændigt, da vi opfanger dette med hørelsen let. Det andet - modkobling - fordi vi ikke ligefrem skal invitere til lyttetræthed.

Filteret skal kun virke uden for audioområdet og der må ikke være kondesatorer i signalvejen. Men her bliver det forholdsvis nemt at teste hvad der er bedst.

Jeg vil også gå langt uden om al form for modkobling.

Hvad siger i ?

Jeg kan godt se at trafoer i udgangsdelen bliver noget af en dyr fornøjelse. Er der nogle der har lagt ører til en audionote dac5 ?

Desværre nej..