Larl skrev: Mastervol skrev: Det kan man vel sige, men generelt er der jo bare intet i setuppet der fungerer i et dårligt rum... Og man hører hurtigt om et rum er godt eller mindre godt. Hvordan hører man det ?  /Lars

Tjah... På samme måde som man vurderer et godt anlæg.  Men det kræver jo naturligvis at man har hørt et godt rum så man ved hvordan det kan lyde optimalt. Et dårligt rum giver jo ofte et dårligt perspektiv, buldrende bas, tilbageholden mellemtone og måske endda en skinger diskant.

Præcist vrøvlesnak. Come on, vi kan vel diskutere uden at gå så vidt selvom vi er ret uenige ikke?  Dokumentation er ikke svært når man kan det. Kan hvad? Det du har fået serveret er dokumentation. Jeg svarede på din påstand om at kabelproducenterne skulle forelægge dokumentation. Tager du konsekvensen af dine egne udsagn viser testen i link 2 faktisk præcist at der ikke er forskel. ... I den given situation i det rum!  Det kan godt være at dyrt udstyr afslører forskelle bedre, men mellem dyrt udstyr er der altså også mindre forskel hvilket gør det sværere igen! Der lyttes netop på hele systemet. Hvordan ville du nøjes med at lytte på kablerne alene? Jeg forstår ikke hvad du mener?

Er produkterne i test 2 ikke referenceagtigt nok for dig? - hvad er dit udstyr og dine kabler? Det er ret irrelevant, men vil du vide det står det i min profil. For tråden er det ikke relevant information. Jeg kan fortælle dig at det udstyr der spilles på sandsyngligvis er en helt del - ihvertilfælde - dyrere end det 95% at hifi4all brugere har. Men dyrt udstyr gør det måske svært at høre forskelle? Nej, men rummet kan være en faktor. Jeg har naturligvis ikke hørt rummet, men det kan have meget at sige.

Dit snak om rummet er også vrøvl. Hvad er problemet med rummet? Størrelsen? Dæmpningen? Det ser da fuldstændigt normalt ud. God dæmpning med tæpper og bøger. Vi har altså et godt lytterum. Gør et godt lytterum det sværere at høre forskelle? Tjah, det er da meget normalt. Jeg kan naturligvis ikke sige om det er dårligt eller ej, men det kan være tilfældet siden der ikke høres forskel.

Og så er der paneldeltagerne. Det er jo ikke udelukkende grønskollinger det her, der lige har være i hifiklubben og fået deres første signalkabel til en tusse. Der er unge og gamle, erfarne og  uerfarne. Og ingen kan høre forskel. Når ingen kan høre forskel, er det så let at finde andre der kan? Sjovt at du siger ingen med så få involveret. Sætter de normen for alle?

Ingen i testen kender rummet på forhånd, kan det også være en faktor? Personligt har jeg da som regel nemmere ved at præcisere forskelle i setups og rum jeg selv kender og har hørt end helt ukendte rum.

Mastervol skrev: Larl skrev: Mastervol skrev: Det kan man vel sige, men generelt er der jo bare intet i setuppet der fungerer i et dårligt rum... Og man hører hurtigt om et rum er godt eller mindre godt. Hvordan hører man det ?  /Lars Tjah... På samme måde som man vurderer et godt anlæg.  Men det kræver jo naturligvis at man har hørt et godt rum så man ved hvordan det kan lyde optimalt. Et dårligt rum giver jo ofte et dårligt perspektiv, buldrende bas, tilbageholden mellemtone og måske endda en skinger diskant.

Jo - men hvordan ved du så at det er rummet og ikke kablerne eller udstyret ?

Nu nævner du jo selv buldrende bas - og det er jo et typisk fænomen for en dårlig subwoofer. Tænker du så stadig på udstyr eller på kabler her ?

  /Lars

Jamen, så er det da bare med at få fingrene ud og komme afsted

Kasper, TC skrev: Jeg skal lige have det helt på det rene, du mener simpelthen at Nordost, Tara Labs, AudioQuest osv simpelthen sælger kejserens nye klæder

Ja!

[QUOTE=Kasper, TC]

og at alle der har købt disse produkter er blevet narret?

Alt muligt udenoms snak om jaguarer, jantelov og olie kan ikke ændre på det faktum at:

1. Der er ingen teoretisk og måle mæssig begrundelse for dyre kabler

2. Det er ikke muligt at høre forskel når man ikke kan "se" kablet.

Der er fremlagt dokumentation for ovenstående. Med sort skrift på hvid baggrund. Er den svær at forholde sig til?

Folk kan have deres personlige holdninger og være glade eller sure - det er ligegyldigt. For det er ikke hvad denne denne tråd drejer sig om. Det handler om der findes gode eller dårlige kabler. Det gør der ikke. Der findes kun dyre og billige.

Konklusion: Hvis man ønsker bedre lyd skal pengene bruges et andet sted.

Hvis du kalder dine links og det statistiske materiale, der ligger til grund for de konklusioner der fremkommer i dem for eksakt videnskab og endelig bevis på dine påstande - så har jeg to fine bogstaver til dig: BS

Er det hvad du har at byde på?

Det lyder som nemme penge...

Hallo Hallo  Hr.

Jeg har også en bekendt - for ikke at sige kammerat - som har givet rigtig mange penge for et fluefiskehjul. Han elsker det hjul. Nurser om det som vi andre passer på vores børn.

Han er også lidt stolt af det og viser det gerne frem i "wadersklubben".

Og må han ikke gerne det? Selvfølgelig må han det! Skal han mobbes fordi nogle mener,at han ku´ fange lige så mange og lige så flotte fisk med et hjul til en plovmand. Gu´ ska´han da ej"

I øvrigt forklarer han, at det dyre hjul lyder bedre under betjening, det holder længere, bremsen er bedre, når den store ørred trækker modsat, betjeningen er bedre, m.v.

Jeg kender også én, der har en Jaguar. Han

hælder den dyreste motorolie på, uden at jeg vil eller må nævne navne. Skal han ikke ha´ at vide,at han er godt åndsvag at bruge så dyr en olie. Olie er sgu da olie - ikke sandt?

Nej - væk fra de åndsvage jantelove og lad folk være glade for deres hobby, og det de nu har lyst til at bruge deres penge på. I min kammerats tilfælde forholder det sig i øvrigt sådan, at han har råd til både dyrt hjul, dyr fiskestang, flot bil, stor villa, køber dyre smykker til konen, m.v. og hva så! Skal vi rotte os sammen og kanøfle ham - den forbandede kapitalist? Eller skal vi vælge at glæde os på hans vegne? Jeg foretrækker det sidste.

Nøjagtig sådan burde det også gælde her. Blindtest eller ej.  Lad dog være med at have så ondt i den legemsdel, der rager højest under jordbærplukning. Lad være med at være misundelig!

Hvis du synes, at dit anlæg spiller allerbedst med noget NKT tråd, så er det sgu da kanon for dig. Du har ramt din freferencelyd og det ovenikøbet med de billigste kabler, der næsten kan opdrives. Kanon..... og endnu engang...... hjertelig til lykke med det.

Be happy - don´t worry!!!

[...snip...] 

Alt muligt udenoms snak om jaguarer, jantelov og olie kan ikke ændre på det faktum at:

1. Der er ingen teoretisk og måle mæssig begrundelse for dyre kabler

2. Det er ikke muligt at høre forskel når man ikke kan "se" kablet.

Der er fremlagt dokumentation for ovenstående. Med sort skrift på hvid baggrund. Er den svær at forholde sig til?

Folk kan have deres personlige holdninger og være glade eller sure - det er ligegyldigt. For det er ikke hvad denne denne tråd drejer sig om. Det handler om der findes gode eller dårlige kabler. Det gør der ikke. Der findes kun dyre og billige.

Konklusion: Hvis man ønsker bedre lyd skal pengene bruges et andet sted

PS: Jeg bryder mig ikke om den politiske tone i ovenstående. Man kunne let få det indtryk at kapitalister var nogle naive idioter, der blev udnyttet af andre idioter, og at det skulle man ikke blande sig i, men bare være glad ??? Jeg kan da købe de kabler jeg ønsker, men jeg vil fandme ikke være en lalleglad idiot, der bliver taget bagfra i den legemsdel der...

Kramer 71...

Jeg mener nok at din konslusion er lidt tynd. Du konkluderer at der ikke er gode og dårlige kabler - kun dyre og billige. Er det forstået rigtigt?

I min verden findes der mange dårlige kabler. Jeg er typen som lytter til min anlæg. Der findes faktisk ret mange ligegyldige kabler og maskerer lyden. Det forudsætter et godt anlæg at afsløre et ringe kabel. Har man et anlæg med ringe performance, så vil det være knap så vigtigt om det er et godt eller dårlig kabel.

Tingene hænger sammen. Jeg mener der er gode grunde til at lave de dyre kabler, men nogle gange bliver det forfængligheden som overtager. Det er fint med mig.....forfænglighed ses alle steder...også i hifi verdenen.

Jeg mener altså at en god CDer med gode kabler lyder bedre end samme CD med ringe kabler. 

Jeg vil gerne opfordre ALLE til at prøve det af selv. Køb endelig noget 0.75 m2 NKT lysnet kabel, og bruge det som højttalere kabel i en periode. Tilslut derefter din gamle kabler (husk strømretningen skal være enrettet korrekt).  Oplever du ingen forskel, så er pengene bedre brugt på noget andet. Det er fint at nogle stiller sig kritisk, og der vel os andre som ikke er gode nok til argumenter det "indlysende".

Cheers

Bradman   

Pointen er at du skal være uvidende om hvilket kabel du lytter til.

Både ja og nej. Et kabelvalg kan sagten være udefra et estisk synspunkt. Altså, det skal se godt ud....det har ikke nødvendigvis noget med funktion eller lyd at gøre.

Jeg er dog enig i, at det er godt at blindteste et kabel, hvis det er audioelle kvaliteter som er væsentlig. Jeg vægter altså både udseende og lyd. Et duelundkabel med RCA stik og er ved knække i alle ender fordi kablets design ganske enkelt ikke er særlig nemt at bøje, det er mere en prototype end et kabel.

Man kunne også spørge: Hvilke krav stiller vi til vores kabler??

Jeg forventer et hæderligt look (selv krympeflex ser fræk ud), et gennemtænkt design, og en funktionalitet og "hul igennem" lyd. Det skal heller ikke være alt for dyrt. Over 2000 kr. er dyrt for mig, så jeg køber helst brugte kabler. Så er de også spillet til.

Tør man ikke deltage i en blindtest, så er man jo blot en skabs-entusist...ikke en hifi-entusiast!

Mvh