steffenman skrev: Det skal lige understreges at siden du kan finde Blu-ray på nettet pt. er grundet den bruger samme AACS kode som HD-DVD. De har allerede udtalt at de ikke vil ændre denne kode indtil BD+ var blevet modtaget af de fleste distributører. *host* tak HD-DVD addon til xbox360 for at denne nøgle blev fundet ;). BD+ er en beskyttelse de hele tiden kan skrive om. Bliver den cracked, så kan de bare lave en ny algoritme. Dette gør bare at piraterne måske kan cracke 1 og rippe et par film men næste gang skal de starte forfra igen. Der er HD-DVD en del nemmere. Køber du filmene legalt spiller kopibeskyttelsen ingen rolle. Piver du over regionsbeskyttelsen er dette en anden sag! Bland ikke region sammen med kopibeskyttelse tak ;) At afspille BD på sit HTPC bliver da ikke kaldt pirateri. Disse kan indeholde Blu-ray drev. Det er hvis du henter dem fra nettet :) Men find en presse meddelelse eller lign. hvor de overhovedet nævner dette ;)

Øh hvordan er det lige HD DVD addon, der er skyld i dette? Nøglen blev fundet i rammene på en computer i det program, der afviklede HD. Samme program blev også brugt til BR og AACS nøglestandarden er identisk for de to formater.

Nøglen kan skrives om, men det kan muligvis kræves, at afspilleren skal have fornyet sin firmware. Det er bestemt ikke let for BR afspillere. Fortæl lige en kunde at de skal brænde en cd med et image og opdatere deres afspiller, der muligvis kan totalskade den. Tror størstedelen af den danske befolkning IKKE ved hvordan man gør den slags eller har lyst til det.

Du har ret, region er ikke en kopibeskyttelsesform, men derimod en markedsstyringsform, der ærlig talt burde have bevist, ikke at gøre nogen forskel på noget, udover at ødelægge det for rigtige filmfans. Skal vi drage paralleler til DVD markedet, så har regioner givet os europæere dårligere, dyrere og færre produkter senere. Hvordan det kan være en god ting, for mig som kunde, kan jeg ikke se. Jeg kan heller ikke se hvorfor jeg skulle støtte det, når jeg kan få samme kvalitet uden de problemer.

Tråden er slettet på avsforum, men kan da være jeg kan finde noget til i morgen.

On topic vil jeg stadig gerne vide hvorfor BB tror Wal*Mart er BR eksklusive, når de på ingen måde er det; eller hvad de vil sige til deres kunder, når de spørger efter Transformers og Shrek 3 på BR.

Første nøgle blev fundet via WinDVD ja, men så skiftede de nøgle og denne blev fundet i en HD-DVD addon! BD+ algoritme skift kræver ikke firmware opdatering. Regions beskyttelse er der for at beskytte indtægt fra biograferne. De tjener jo intet i biografen hvis du kan købe den på dvd selv samme dag for 140 kr. og hvis en biograf tur koster 80 kr. så ville de fleste vælge dvd'en først.

Husk på regions beskyttelse = flere penge til studioerne = flere film. Dårligere produkter skyldes distributøren og ikke decideret regionsbeskyttelse. Du glemmer bare at nævne det også har været omvendt, at vi har fået bedre billede og lyd end i USA. Dette er også allerede set flere gange på Blu-ray.

En avs tråd er ikke noget officielt ;)

Men der kan du spørge om det samme på HD-DVD. Hvor er Pirates of the Caribbean 3 og Spiderman triologien? Shrek 3 var ikke SÅ stor igen, den serie er blevet malket nok. Det store tab ligger i transformers, men så har HD-DVD en del flere tab ;)

Nok også vigtigt at fortælle at dem som pt. har standalone afspillere ikke lige er alle folks "average joe", men derimod folk som er lidt inde i sagerne. Firmware kan faktisk også bestilles gratis på medie fra producenterne så average joe kan også nemt gøre det ;)

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

Så længe at man ikke kan hakke en Blu-ray afspille har Blu-ray formate ingen fremtid, for reg. kodninge er en form for censur over for bruger,
da man ikke kan vælge den beste Blu-ray udgivlse plus at man i nogle lande kan tage en højer pris for filme.

Og i Blu-ray formate er en del af aftale med filmselskber, netop cencur, derfor kan det blive svært eller umulige for smal film og små
filmselskaber af få deres film udgivet på Blu-ray.

Vi ville nok se at HD-DVD ville begynde at hente i på Blu-ray, da dette formate har nogle klar fordel frem for Blu-Ray, bl.a. ingen reg. kodning.

Og hvis Blockuste ønsker at udleje pono film, og havde en stort udvalge, så komme de også til at udleje HD-DVD film (6 udgivlser på Blu-ray og
60 udgivlser på HD-DVD).

StarTrek skrev: Vi ville nok se at HD-DVD ville begynde at hente i på Blu-ray, da dette formate har nogle klar fordel frem for Blu-Ray, bl.a. ingen reg. kodning.

Nævn en fordel mere? (ikke nævn pris da det snart ikke er en faktor mere)

At sige et format er dødsdømt grundet regionskodning er da latterligt. I såfald havde vi jo heller ikke DVD. Faktum er at størstedelen af salget sker i egen region alligevel. Regionskodning sættes kun på for at sikre at pengene indkasseres i den rette rækkefølge.

HD-DVD har knap nok nogen fordele udover regionsbeskyttelse, derimod har blu-ray seamless branching, mere plads, større bitrates samt større studie support (for ikke at glemme PS3 også?)

Dette er kun nogle af mange fordele som Blu-ray HAR og som er facts.

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

StarTrek skrev: Og hvis Blockuste ønsker at udleje pono film, og havde en stort udvalge, så komme de også til at udleje HD-DVD film (6 udgivlser på Blu-ray og 60 udgivlser på HD-DVD).

Porno har ikke haft det største salg på HD-Medier endnu, så det spiller slet ingen faktor! (henvisning til tal fra USA)

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

Hvor mange kan se forskelg på en Blu-ray og en HD-DVD film, teknisk se er Blu-ray et beder format, men i bund og grund er forskelgen så lille at
HD-DVD overførlser kan se beder ud en Blu-ray overførlser, HD-DVD er beder til at afspille normale DVD end Blu-ray er, måske kan det vende når
de ny Blu-ray afspile komme på market.

Og ja jeg hader reg. kodning, derved er jeg stor modstand af Blu-ray formatet, man skulle tro at mange bruge at dette forum, er film folk, når
der bliver talt så god om reg. kodning.

Med en første klasse DVD afspille og en første klasse scaler, når man meget lange hen i mod en ægte HD gengivlse af DVD film, at forskelgen til
en rigtig HD film er meget, meget lille.

StarTrek skrev: Og ja jeg hader reg. kodning, derved er jeg stor modstand af Blu-ray formatet, man skulle tro at mange bruge at dette forum, er film folk, når der bliver talt så god om reg. kodning.

Det handler vel ikke om at tale "godt" om regionskodning, men om at være klar over hvorfor den er der, og godt kunne forstå begrundelsen, også selv om man ikke er enig.

Og så at pointere at for de fleste såkaldt normale mennesker er regionskodningen ikke noget stort problem fordi langt de fleste alligevel køber r2dk udgivelser. Det samme vil med tiden vise sig på blu-ray.

notional skrev: On topic vil jeg stadig gerne vide hvorfor BB tror Wal*Mart er BR eksklusive, når de på ingen måde er det; eller hvad de vil sige til deres kunder, når de spørger efter Transformers og Shrek 3 på BR.

De køber dem vel bare?

http://www.cdon.com/main.phtml?navroot=903

Transformers afgører vel næppe nogen formatkrig. Den kommer, men først senere.

__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo

Blockbuste sælger også HD-DVD på deres hjemmeside både her og i USA.

Paramount har også PS3 som præmie i flere af deres konkurrencer. Både her og i USA.

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

steffenman skrev: Første nøgle blev fundet via WinDVD ja, men så skiftede de nøgle og denne blev fundet i en HD-DVD addon! BD+ algoritme skift kræver ikke firmware opdatering. Regions beskyttelse er der for at beskytte indtægt fra biograferne. De tjener jo intet i biografen hvis du kan købe den på dvd selv samme dag for 140 kr. og hvis en biograf tur koster 80 kr. så ville de fleste vælge dvd'en først.

Hvordan kan det nogensinde være mit problem som konsument, om biografer tjener det de skal? Det kan det aldrig og det er dybt inkompitent af branchen. Problemet løses 100% med global launch; problemet er selvskyldt.

steffenman skrev: Husk på regions beskyttelse = flere penge til studioerne = flere film. Dårligere produkter skyldes distributøren og ikke decideret regionsbeskyttelse. Du glemmer bare at nævne det også har været omvendt, at vi har fået bedre billede og lyd end i USA. Dette er også allerede set flere gange på Blu-ray.

Igen et selvskyldt problem, der aldrig kan eller burde være mit problem som konsument. Og jo regionskodning giver dårligere produkter. Det er et værktøj, der udover at styre markedet også fjerner konkurrencen på de enkelte film, hvilket altid resulterer i højere priser og dårligere kvalitet for pengene.

Du får det til at lyde som om det er en god ting, at USA bliver røvrendt med dårligere udgivelser end os. Faktum er, at konsumenten er taberen, uanset om det er danskere, amerikanere eller whatever.

RogueAgent skrev: Og så at pointere at for de fleste såkaldt normale mennesker er regionskodningen ikke noget stort problem fordi langt de fleste alligevel køber r2dk udgivelser. Det samme vil med tiden vise sig på blu-ray.

Hvilket egentlig taler for min sag. Hvis der er så få, der importerer, hvorfor så overhoved implementere regionskodning? De eneste de rammer er jo netop deres bedste kunder: Den store filmelsker. Måske ikke lige den bedste målgruppe at røvrende.

steffenman skrev: En avs tråd er ikke noget officielt ;)

Medmindre den fortæller om en officiel udtalelse el. lign. Men tråden er væk og jeg kan ikke bevise min påstand, som jeg derfor må trække tilbage. Indtil videre i hvert fald.

steffenman skrev: Men der kan du spørge om det samme på HD-DVD. Hvor er Pirates of the Caribbean 3 og Spiderman triologien? Shrek 3 var ikke SÅ stor igen, den serie er blevet malket nok. Det store tab ligger i transformers, men så har HD-DVD en del flere tab ;)

Det må så absolut være din subjektive mening, idet filmsmag er noget unik. Ja POTC går man glip af, ikke at de to sidste var specielt gode og Spider-Man, men så glemmer du lige bourne serien, der skovler penge ind. Begge formater går glip af en masse, så der synes jeg ikke nogen er foran.

steffenman skrev: Nok også vigtigt at fortælle at dem som pt. har standalone afspillere ikke lige er alle folks "average joe", men derimod folk som er lidt inde i sagerne. Firmware kan faktisk også bestilles gratis på medie fra producenterne så average joe kan også nemt gøre det ;)

Hele ideen med HDM må da være, at det bliver et format til "average joe". Og den slags mennesker kan/vil ikke skulle sidde med et problem, at opdatere sin afspiller med discs de først skal installere. Det er lidt noget andet, hvis den kan gøre det selv og selv hente opdateringen over nettet. Det må vi vente til 2.0 med på BluRay. Det er obligatorisk på HD DVD.

steffenman skrev: StarTrek skrev: Vi ville nok se at HD-DVD ville begynde at hente i på Blu-ray, da dette formate har nogle klar fordel frem for Blu-Ray, bl.a. ingen reg. kodning. Nævn en fordel mere? (ikke nævn pris da det snart ikke er en faktor mere)

Så længe HD DVD er billigere, er det en ganske gyldig faktor. Desuden virker det som om du går udfra, at priserne på HD DVD ikke udvikler sig, som du regner med den gør for BR.

steffenman skrev: HD-DVD har knap nok nogen fordele udover regionsbeskyttelse, derimod har blu-ray seamless branching, mere plads, større bitrates samt større studie support (for ikke at glemme PS3 også?) Dette er kun nogle af mange fordele som Blu-ray HAR og som er facts.

Du ignorerer stadig pris, hvilket ikke giver mening. Derudover er der stort set lige studiesupport, så det er ikke til BR's favør. Højere bitrate har stadig ikke bevist, at give bedre billede, så indtil videre er det ikke nogen større fordel. Den ekstra plads er gyldig, omend den spildes på PCM lyd og den samme film to gange på skiven for at give "PIP". Branching er dog til BR's favør. Desværre har HD DVD derimod bedre produktionsbagland og er stadig en færdig standard, der er mere omfattende og bedre end BR's, som f.eks. netadgang og bedre lydstandarder. Med HD DVD kan alle features bruges på alle afspillere, med undtagelse af DTS-MA, der ikke er obligatorisk på nogen af de to formater.

Dette er også facts.

steffenman skrev: Paramount har også PS3 som præmie i flere af deres konkurrencer. Både her og i USA.

Og Toshiba tjener penge på PS3; hvad er pointen?

Hvis biografer ikke tjener penge på grund af DVD/Blu-ray/HD-DVD og HDTV, er det vel fordig at de Danske biograf priser er verden højste, og ikke
DVD/Blu-ray/HD-DVD og HDTV skyld, men film selskaber der tage en høj leje pris for filme m.m. Men sjove nok har de Danske biogrfer ikke noget at
klage over, der er aldrig gået så mange i biografen som nu.

Iron Man skrev: Jeg ved ikke lige, om folk har fanget nyheden, men Blockbuster begynder at udleje Blu-ray fra 8. oktober i Danmark. I starten vil der være 45 titler af vælge i mellem. Om det gælder alle butikker er jeg ikke klar over endnu.

Er der nogen der har set hvilke titler der er i Blockbuster, jeg syntes ikke de er kommet på hjemmesiden endnu?

notional skrev: steffenman skrev: Første nøgle blev fundet via WinDVD ja, men så skiftede de nøgle og denne blev fundet i en HD-DVD addon! BD+ algoritme skift kræver ikke firmware opdatering. Regions beskyttelse er der for at beskytte indtægt fra biograferne. De tjener jo intet i biografen hvis du kan købe den på dvd selv samme dag for 140 kr. og hvis en biograf tur koster 80 kr. så ville de fleste vælge dvd'en først. Hvordan kan det nogensinde være mit problem som konsument, om biografer tjener det de skal? Det kan det aldrig og det er dybt inkompitent af branchen. Problemet løses 100% med global launch; problemet er selvskyldt.

Det bliver dit problem den dag du undrer dig over hvorfor den eller den film ikke kommer i biografen, men sendes direkte på DVD.

Global launch er fint til de store blockbusters som alle ved vil blive en succes uanset hvor man lancerer den. Men der er også film hvor de enkelte lande ikke på forhånd kan være sikker på om filmen er god/stor nok til at det kan betale sig at lancere den i biografen. I disse tilfælde vil mindre lande (som f.eks. Danmark) ofte vente og se hvordan filmen er gået i andre lande inden man beslutter sig for om man vil ofre x millioner på en bio-lancering.

D-cinema er som bekendt ikke rigtig slået igennem endnu, og bliver nok ikke voldsomt udbredt uden for de største byer de første 5-10 år. Indtil da er 35mm kopier rasende dyre i indkøb - typisk 10-15.000 per kopi, plus udgiften til at brænde tekster i kopien. Det er med andre ord en temmelig bekostelig affære at købe kopier hjem hvis en film skal have premiere i f.eks. 30 biografer. Hvis man derimod venter til filmen er blevet lanceret andre steder, kan man som regel købe brugte kopier som kun har været vist i premiereweekenden fordi mange amerikanske multiplexes kører med samme film i flere sale i starten (lidt som når Blockbuster har 40 kopier af den samme film den første uge den er på gaden). Det er denne besparelse der overhovedet gør det potentielt rentabelt at lancere mindre film i danske biografer.

Og her kommer vi tilbage til problematikken omkring regionskodningen - hvis det var sådan at der var frit spil for import af film fra andre territorier, så ville det potentielt have to konsekvenser:

1. Biografer ville nægte at spille film som kunne købes i butikken på den anden side af gaden. Som nævnt ville det ikke betyde alverden for store film som lanceres over hele verden nogenlunde samtidig - men små og mellemstore film ville få det rigtig svært. Og jeg ville personligt være ked af hvis de eneste film jeg kunne få lov at se i biografen var Transformers, Harry Potter og Die Hard.

2. Lokale distributører betaler en temmelig høj pris for retten til at lancere film, f.eks. i Danmark. Den investering vil de sjovt nok gerne tjene hjem igen - og måske endda *gys* tjene nok til at kunne købe andre film hjem i fremtiden. Hvis ikke der var nogen mulighed for at kontrollere hvor eller hvornår en film lanceres, så ville indtjeningsgrundlaget for de lokale distributører meget muligt forsvinde under dem fordi biograferne først ville nægte at spille deres film, og fordi parallelimport fra USA og Asien derefter ville underminere markedet inden de selv havde mulighed for at udgive filmen på DVD.

På kort sigt ville man sikkert med god ret kunne sige "Hvorfor er det MIT og andre forbrugeres problem?" - men på længere sigt ville det betyde at færre og færre små og mellemstore film ville udkomme med danske undertekster, simpelthen fordi distributørerne ikke ville turde investere i andet end de sikre hits.

notional skrev: RogueAgent skrev: Og så at pointere at for de fleste såkaldt normale mennesker er regionskodningen ikke noget stort problem fordi langt de fleste alligevel køber r2dk udgivelser. Det samme vil med tiden vise sig på blu-ray. Hvilket egentlig taler for min sag. Hvis der er så få, der importerer, hvorfor så overhoved implementere regionskodning? De eneste de rammer er jo netop deres bedste kunder: Den store filmelsker. Måske ikke lige den bedste målgruppe at røvrende.

Og ja, det er stadig langt den største del af befolkningen der foretrækker film med danske undertekster, så man kunne da godt sige "Hvor stort er problemet så, hvis 10% af forbrugerne ønsker at købe den amerikanske eller japanske version i stedet". Igen ikke så stort på den korte bane - men da det er de 10% der i mange tilfælde gør forskellen mellem om en investering i en filmrettighed tjener sig hjem eller ej, så er det pludselig svært at få de mindre titler til at være en god forretning. Og hvor "kynisk" det end måtte være, så udgives film altså ikke som en public service til forbrugerne, men fordi man forventer at tjene penge på det. Kan man ikke det, så lader man være.

en avstråd er stadig intet officielt selvom hvor meget folk siger det er officielt ;)

Officielt = offentlig udtalelse eller presse meddelelse, det kan man ikke altid sikre sig er tilfældet på et forum :)

mht.

Citér: Hele ideen med HDM må da være, at det bliver et format til "average joe". Og den slags mennesker kan/vil ikke skulle sidde med et problem, at opdatere sin afspiller med discs de først skal installere. Det er lidt noget andet, hvis den kan gøre det selv og selv hente opdateringen over nettet. Det må vi vente til 2.0 med på BluRay. Det er obligatorisk på HD DVD.

Så er vi som sagt i de tidlige stadier. Så snart den almindelige forbruger begynder at købe disse er alt dette allerede på plads. "Average joe" køber ikke en afspiller til 4000-10000. Så det er først når vi ser et langt lavere prisleje.

Citér: Du ignorerer stadig pris, hvilket ikke giver mening. Derudover er der stort set lige studiesupport, så det er ikke til BR's favør. Højere bitrate har stadig ikke bevist, at give bedre billede, så indtil videre er det ikke nogen større fordel. Den ekstra plads er gyldig, omend den spildes på PCM lyd og den samme film to gange på skiven for at give "PIP". Branching er dog til BR's favør. Desværre har HD DVD derimod bedre produktionsbagland og er stadig en færdig standard, der er mere omfattende og bedre end BR's, som f.eks. netadgang og bedre lydstandarder. Med HD DVD kan alle features bruges på alle afspillere, med undtagelse af DTS-MA, der ikke er obligatorisk på nogen af de to formater.

Faktisk så er det vist at høj bitrate forhindrer pixelering ellers var der ingen point i at bruge høj bitrate (eller superbit på dvd?) Det ekstra plads gør at der på Blu-ray kan være højere bitrate på video samt at lyden kan være i højere bitrate.

Vi har jo også PIP i 720p hvor HD-DVD kun er SD kvalitet. på samme tid skal det lige nævnes at der faktisk er udviklet en Blu-ray disc som sådan set er lige så billig at lave som hd-dvd (altså den kan bruge de gamle faciliteter) men denne er stadig i testfacen. Desuden er det nok også meget vigtigt at nævne at priserne på Blu-ray skiver falder LANGT mere drastisk end HD-DVD, da der åbner flere og flere fabrikker indenfor dette og derved skaber lidt konkurrence. Dertil kan vi også nævne at allerede nu er Blu-ray billigere pr. GB allerede nu!

HD-DVD har ikke bedre lydstandarder end Blu-ray ;) tjek evt. hvor mange lossless titler der er på hd-dvd kontra Blu-ray ;) de understøtter begge samme lydformater (ja måske er 1. gen. afspillere ikke i stand til at dekode nogle af dem, men det er fortid nu!)

PCM er selvom det ikke er komprimeret stadig et lossless format. At Blu-ray har pladsen til at have det ser jeg KUN som et plus.

Det med at være en færdig standard er jo kun en midlertidig ting i kan køre på, samme gælder prisen så derfor synes jeg ikke de argumenter holder. Billigste produkt != bedste. Jeg har selv HD-DVD og synes også formatet er fint nok, MEN Blu-ray har kun plusser i forhold til HD-DVD, der er ingen fordele ved det som Blu-ray ikke har/kommer til at få!

__________________
109 Blu-ray film and counting!
Ejer af Mowee I/S & Mowee ApS.

Håndtering af mediafremvisning.

RogueAgent skrev: notional skrev: steffenman skrev: Første nøgle blev fundet via WinDVD ja, men så skiftede de nøgle og denne blev fundet i en HD-DVD addon! BD+ algoritme skift kræver ikke firmware opdatering. Regions beskyttelse er der for at beskytte indtægt fra biograferne. De tjener jo intet i biografen hvis du kan købe den på dvd selv samme dag for 140 kr. og hvis en biograf tur koster 80 kr. så ville de fleste vælge dvd'en først. Hvordan kan det nogensinde være mit problem som konsument, om biografer tjener det de skal? Det kan det aldrig og det er dybt inkompitent af branchen. Problemet løses 100% med global launch; problemet er selvskyldt. Det bliver dit problem den dag du undrer dig over hvorfor den eller den film ikke kommer i biografen, men sendes direkte på DVD. Global launch er fint til de store blockbusters som alle ved vil blive en succes uanset hvor man lancerer den. Men der er også film hvor de enkelte lande ikke på forhånd kan være sikker på om filmen er god/stor nok til at det kan betale sig at lancere den i biografen. I disse tilfælde vil mindre lande (som f.eks. Danmark) ofte vente og se hvordan filmen er gået i andre lande inden man beslutter sig for om man vil ofre x millioner på en bio-lancering. D-cinema er som bekendt ikke rigtig slået igennem endnu, og bliver nok ikke voldsomt udbredt uden for de største byer de første 5-10 år. Indtil da er 35mm kopier rasende dyre i indkøb - typisk 10-15.000 per kopi, plus udgiften til at brænde tekster i kopien. Det er med andre ord en temmelig bekostelig affære at købe kopier hjem hvis en film skal have premiere i f.eks. 30 biografer. Hvis man derimod venter til filmen er blevet lanceret andre steder, kan man som regel købe brugte kopier som kun har været vist i premiereweekenden fordi mange amerikanske multiplexes kører med samme film i flere sale i starten (lidt som når Blockbuster har 40 kopier af den samme film den første uge den er på gaden). Det er denne besparelse der overhovedet gør det potentielt rentabelt at lancere mindre film i danske biografer. Og her kommer vi tilbage til problematikken omkring regionskodningen - hvis det var sådan at der var frit spil for import af film fra andre territorier, så ville det potentielt have to konsekvenser: 1. Biografer ville nægte at spille film som kunne købes i butikken på den anden side af gaden. Som nævnt ville det ikke betyde alverden for store film som lanceres over hele verden nogenlunde samtidig - men små og mellemstore film ville få det rigtig svært. Og jeg ville personligt være ked af hvis de eneste film jeg kunne få lov at se i biografen var Transformers, Harry Potter og Die Hard. 2. Lokale distributører betaler en temmelig høj pris for retten til at lancere film, f.eks. i Danmark. Den investering vil de sjovt nok gerne tjene hjem igen - og måske endda *gys* tjene nok til at kunne købe andre film hjem i fremtiden. Hvis ikke der var nogen mulighed for at kontrollere hvor eller hvornår en film lanceres, så ville indtjeningsgrundlaget for de lokale distributører meget muligt forsvinde under dem fordi biograferne først ville nægte at spille deres film, og fordi parallelimport fra USA og Asien derefter ville underminere markedet inden de selv havde mulighed for at udgive filmen på DVD. På kort sigt ville man sikkert med god ret kunne sige "Hvorfor er det MIT og andre forbrugeres problem?" - men på længere sigt ville det betyde at færre og færre små og mellemstore film ville udkomme med danske undertekster, simpelthen fordi distributørerne ikke ville turde investere i andet end de sikre hits. notional skrev: RogueAgent skrev: Og så at pointere at for de fleste såkaldt normale mennesker er regionskodningen ikke noget stort problem fordi langt de fleste alligevel køber r2dk udgivelser. Det samme vil med tiden vise sig på blu-ray. Hvilket egentlig taler for min sag. Hvis der er så få, der importerer, hvorfor så overhoved implementere regionskodning? De eneste de rammer er jo netop deres bedste kunder: Den store filmelsker. Måske ikke lige den bedste målgruppe at røvrende. Og ja, det er stadig langt den største del af befolkningen der foretrækker film med danske undertekster, så man kunne da godt sige "Hvor stort er problemet så, hvis 10% af forbrugerne ønsker at købe den amerikanske eller japanske version i stedet". Igen ikke så stort på den korte bane - men da det er de 10% der i mange tilfælde gør forskellen mellem om en investering i en filmrettighed tjener sig hjem eller ej, så er det pludselig svært at få de mindre titler til at være en god forretning. Og hvor "kynisk" det end måtte være, så udgives film altså ikke som en public service til forbrugerne, men fordi man forventer at tjene penge på det. Kan man ikke det, så lader man være.

^ +1  

Jeg ville gerne undgå regionskodning på Blu-ray formatet ligesom de fleste andre, men forstår hvorfor den er der og dertil ville vi formodentligt ikke have Fox eller Disney titler på formatet, hvis ikke den var implementeret.

Det gode er, at det kun er et fåtal af titlerne der er regionslåste og dertil er det primært Fox titler - Fox udgiver deres film både i USA og Europa så man bliver ikke forhindret i at få fat i deres BD udgivelser uanset hvor man bor - næsten alle deres annoncerede oktober-december releases udkommer i begge regioner. Man kommer så til at betale mere for de europæiske udgaver, men i det mindste udkommer de og Fox plejer jo som bekendt konsekvent at udgive kvalitetstransfers med lossless audio.

For at følge op på RougeAgents argument - mange af de 'independent' titler der produceres i USA af de store filmselskaber (under deres mindre datterselskaber), viller slet ikke blive lavet hvis ikke det var for indtjeningen fra blockbusterne og de penge stammer primært fra biograferne. Verden er ikke sort/hvid.

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

Kom til at svare i den forkerte tråd, prøver lige igen:

RogueAgent skrev: notional skrev: steffenman skrev: Første nøgle blev fundet via WinDVD ja, men så skiftede de nøgle og denne blev fundet i en HD-DVD addon! BD+ algoritme skift kræver ikke firmware opdatering. Regions beskyttelse er der for at beskytte indtægt fra biograferne. De tjener jo intet i biografen hvis du kan købe den på dvd selv samme dag for 140 kr. og hvis en biograf tur koster 80 kr. så ville de fleste vælge dvd'en først. Hvordan kan det nogensinde være mit problem som konsument, om biografer tjener det de skal? Det kan det aldrig og det er dybt inkompitent af branchen. Problemet løses 100% med global launch; problemet er selvskyldt. Det bliver dit problem den dag du undrer dig over hvorfor den eller den film ikke kommer i biografen, men sendes direkte på DVD. Det kan jeg nu ikke se det store problem i. Så kan jeg sidde derhjemme og se filmen, istedet for at sidde bag en, der er 2m30 og man ikke kan se bunden af skærmen. Eller mobilbrian lige skal lave en samtale. Global launch er fint til de store blockbusters som alle ved vil blive en succes uanset hvor man lancerer den. Men der er også film hvor de enkelte lande ikke på forhånd kan være sikker på om filmen er god/stor nok til at det kan betale sig at lancere den i biografen. I disse tilfælde vil mindre lande (som f.eks. Danmark) ofte vente og se hvordan filmen er gået i andre lande inden man beslutter sig for om man vil ofre x millioner på en bio-lancering. Som forbruger er det stadig ikke mit problem om de kan få det til at køre rundt. Så er der bare andre firmaer/distributører, der overtager for det, åbenbart inkompetente, firma. D-cinema er som bekendt ikke rigtig slået igennem endnu, og bliver nok ikke voldsomt udbredt uden for de største byer de første 5-10 år. Indtil da er 35mm kopier rasende dyre i indkøb - typisk 10-15.000 per kopi, plus udgiften til at brænde tekster i kopien. Det er med andre ord en temmelig bekostelig affære at købe kopier hjem hvis en film skal have premiere i f.eks. 30 biografer. Igen, det er bedøvende ligegyldigt for mig som forbruger. Så må de få nogen bedre priser, opgradere deres udstyr, eller få distributionsrettigheder til større områder. At modvirke fri konkurrence har ALDRIG været til fordel for nogen; måske med undtagelse af firmaerne, hvis interesse ikke er mit ansvar eller problem. Hvis man derimod venter til filmen er blevet lanceret andre steder, kan man som regel købe brugte kopier som kun har været vist i premiereweekenden fordi mange amerikanske multiplexes kører med samme film i flere sale i starten (lidt som når Blockbuster har 40 kopier af den samme film den første uge den er på gaden). Det er denne besparelse der overhovedet gør det potentielt rentabelt at lancere mindre film i danske biografer. Dvs. jeg skal føle mig heldig, hvis jeg kan få lov at vente et halvt år, betale over hundrede kroner og så blive "belønnet" med en brugt slidt kopi? Og så undrer branchen sig over piratkopi. Bevares, jeg kan da godt lide at gå i biografen. Så senest som i søndags, var jeg i cinemaxx på fisketorvet og betale 75 kr. for at se en brugt slidt uskarp kopi af Rush Hour 3. Og her kommer vi tilbage til problematikken omkring regionskodningen - hvis det var sådan at der var frit spil for import af film fra andre territorier, så ville det potentielt have to konsekvenser: 1. Biografer ville nægte at spille film som kunne købes i butikken på den anden side af gaden. Som nævnt ville det ikke betyde alverden for store film som lanceres over hele verden nogenlunde samtidig - men små og mellemstore film ville få det rigtig svært. Og jeg ville personligt være ked af hvis de eneste film jeg kunne få lov at se i biografen var Transformers, Harry Potter og Die Hard. I så fald må branchen (gisp) TILPASSE sig markedet og igen udgive filmen worldwide. Deres økonomiske interesser som firma skal på ingen måde bekrige mig som forbruger. En på avsforum havde denne signatur jeg bruger på filmz: "Region coding is a failed experiment that promotes software piracy." Enten må de acceptere pirateri, eller også må de tilpasse sig markedet. At gå mod den frie konkurrence er IKKE i min interesse som forbruger, idet det kun giver dårligere og dyrerer produkter. Se postdk, der netop har hævet priserne på de services de har monopol på og sænket dem, på de services de konkurrerer på. 2. Lokale distributører betaler en temmelig høj pris for retten til at lancere film, f.eks. i Danmark. Den investering vil de sjovt nok gerne tjene hjem igen - og måske endda *gys* tjene nok til at kunne købe andre film hjem i fremtiden. Hvis ikke der var nogen mulighed for at kontrollere hvor eller hvornår en film lanceres, så ville indtjeningsgrundlaget for de lokale distributører meget muligt forsvinde under dem fordi biograferne først ville nægte at spille deres film, og fordi parallelimport fra USA og Asien derefter ville underminere markedet inden de selv havde mulighed for at udgive filmen på DVD. Så må de lokale distrbutører slå sig sammen med andre og gå ind på et større markede. Se på LCD markedet. Der bliver færre og større producenter, der giver bedre, større og billigere produkter. Din argumentation svarer til, at der er langt flere LCD producenter med mindre, dårligere og dyrere produkter til følge. Det vil jeg i hvert fald ikke have eller støtte. På kort sigt ville man sikkert med god ret kunne sige "Hvorfor er det MIT og andre forbrugeres problem?" - men på længere sigt ville det betyde at færre og færre små og mellemstore film ville udkomme med danske undertekster, simpelthen fordi distributørerne ikke ville turde investere i andet end de sikre hits. Dårlig undskyldning. En ny DVD film kan koste op til 100kr mindre i England end i DK MED danske undertekster. At lave et cover på dansk og betale de ekstre 9 procentpoint i moms, kan ikke retfærdiggøre den prisforskel. notional skrev: RogueAgent skrev: Og så at pointere at for de fleste såkaldt normale mennesker er regionskodningen ikke noget stort problem fordi langt de fleste alligevel køber r2dk udgivelser. Det samme vil med tiden vise sig på blu-ray. Hvilket egentlig taler for min sag. Hvis der er så få, der importerer, hvorfor så overhoved implementere regionskodning? De eneste de rammer er jo netop deres bedste kunder: Den store filmelsker. Måske ikke lige den bedste målgruppe at røvrende. Og ja, det er stadig langt den største del af befolkningen der foretrækker film med danske undertekster, så man kunne da godt sige "Hvor stort er problemet så, hvis 10% af forbrugerne ønsker at købe den amerikanske eller japanske version i stedet". Igen ikke så stort på den korte bane - men da det er de 10% der i mange tilfælde gør forskellen mellem om en investering i en filmrettighed tjener sig hjem eller ej, så er det pludselig svært at få de mindre titler til at være en god forretning. Og hvor "kynisk" det end måtte være, så udgives film altså ikke som en public service til forbrugerne, men fordi man forventer at tjene penge på det. Kan man ikke det, så lader man være.

Faktum er stadig, at jeg som forbruger får lov at betale mere for et dårligere produkt. Hvis de små distributører ikke kan løbe rundt må de slå sig sammen og blive mere effektive og få bedre økonomiske forhold og aftaler. Men nej, sjovt nok er musik og filmbranchen de eneste i verden, der ikke skal leve under fri konkurrence som alle andre brancher. Det er grunden til at en CD med 10 numre, hvor 7 er middelmådige stadig koster 150 kr i butikken.

steffenman skrev: en avstråd er stadig intet officielt selvom hvor meget folk siger det er officielt ;) Officielt = offentlig udtalelse eller presse meddelelse, det kan man ikke altid sikre sig er tilfældet på et forum :) Nej, men en tråd om en pressemeddelelse eller et interview med en officiel insider tæller nu stadig, men som sagt er tråden væk og jeg kan ikke forsvare den udtalelse pt. mht. Citér: Hele ideen med HDM må da være, at det bliver et format til "average joe". Og den slags mennesker kan/vil ikke skulle sidde med et problem, at opdatere sin afspiller med discs de først skal installere. Det er lidt noget andet, hvis den kan gøre det selv og selv hente opdateringen over nettet. Det må vi vente til 2.0 med på BluRay. Det er obligatorisk på HD DVD. Så er vi som sagt i de tidlige stadier. Så snart den almindelige forbruger begynder at købe disse er alt dette allerede på plads. "Average joe" køber ikke en afspiller til 4000-10000. Så det er først når vi ser et langt lavere prisleje. Det må tiden da vise. 4000 er for meget for den almindelige forbruger, men HD DVD er da den eneste, der har målet indenfor rækkevidde. Inkluderer man de 5 film, man får med snakker vi en afspiller pris på under 3000. BR er, 1½ år inde i kampen, stadig ikke engang kommet til profil 1.1; så du tror at 2.0 er normen når HDM bliver accepteret af den generelle bruger? I så fald ligger den accept mange år ude. Citér: Du ignorerer stadig pris, hvilket ikke giver mening. Derudover er der stort set lige studiesupport, så det er ikke til BR's favør. Højere bitrate har stadig ikke bevist, at give bedre billede, så indtil videre er det ikke nogen større fordel. Den ekstra plads er gyldig, omend den spildes på PCM lyd og den samme film to gange på skiven for at give "PIP". Branching er dog til BR's favør. Desværre har HD DVD derimod bedre produktionsbagland og er stadig en færdig standard, der er mere omfattende og bedre end BR's, som f.eks. netadgang og bedre lydstandarder. Med HD DVD kan alle features bruges på alle afspillere, med undtagelse af DTS-MA, der ikke er obligatorisk på nogen af de to formater. Faktisk så er det vist at høj bitrate forhindrer pixelering ellers var der ingen point i at bruge høj bitrate (eller superbit på dvd?) Det ekstra plads gør at der på Blu-ray kan være højere bitrate på video samt at lyden kan være i højere bitrate. Ja, men det er meget indiciduelt for hvert codec. MPEG2 er voldsomt bitrate hungrende (hvilket er grunden til BR's høje bitrate til at starte med). Det er AVC og VC1 ikke i nær så stor grad. http://www.recordere.dk/indhold/templates/design.aspx?articl eid=1350&zoneid=3 Denne artikel forklarer meget godt hvor ligegyldig bitrate pt. er. Vi har jo også PIP i 720p hvor HD-DVD kun er SD kvalitet. på samme tid skal det lige nævnes at der faktisk er udviklet en Blu-ray disc som sådan set er lige så billig at lave som hd-dvd (altså den kan bruge de gamle faciliteter) men denne er stadig i testfacen. Desuden er det nok også meget vigtigt at nævne at priserne på Blu-ray skiver falder LANGT mere drastisk end HD-DVD, da der åbner flere og flere fabrikker indenfor dette og derved skaber lidt konkurrence. Dertil kan vi også nævne at allerede nu er Blu-ray billigere pr. GB allerede nu! Nej det har i ikke, for ingen afspiller kan afspille BR's PIP i noget som helst. Hvad man skal bruge PIP til, der fylder halvdelen af skærmen forstår jeg dog ikke, men det er ikke decideret en dårlig ting. Selvklart falder BR skiver mere i pris end HD-DVD. Prisen er jo grotesk høj på BR. Så høj, at kun Sony og få BDA medlemmer kan lave dem. Tager vi det procentmæssigt er forskellen nok ikke så voldom igen. Hvor meget en skive koster pr. GB er lidt svært at konstatere, når vi stadig ikke ved hvor meget BR skiver subsidieres. Sonys manglende benægtelse i interviews om denne subsidiering, må alt andet lige bevise det forekommer. HD-DVD har ikke bedre lydstandarder end Blu-ray ;) tjek evt. hvor mange lossless titler der er på hd-dvd kontra Blu-ray ;) de understøtter begge samme lydformater (ja måske er 1. gen. afspillere ikke i stand til at dekode nogle af dem, men det er fortid nu!) Hvad har antallet af lossless titler, med lydstandarder, at gøre? HD DVD har mere obligatorisk understøttelse af lydformater, end BR. Dette er stadig faktum: http://en.wikipedia.org/wiki/Blu_ray#Blu-ray_Disc_.2F_HD_DVD _comparison Her er beviset for min påstand. Langt mere er "optional" for BR end HD DVD. PCM er selvom det ikke er komprimeret stadig et lossless format. At Blu-ray har pladsen til at have det ser jeg KUN som et plus. Hvorfor er det et plus, at man kan bruge et format, der spilder utrolig meget plads? Men ja ok, når det er det eneste obligatoriske lossless format på BR, så kan jeg godt forstå du synes det er et plus. Det med at være en færdig standard er jo kun en midlertidig ting i kan køre på, samme gælder prisen så derfor synes jeg ikke de argumenter holder. Billigste produkt != bedste. Jeg har selv HD-DVD og synes også formatet er fint nok, MEN Blu-ray har kun plusser i forhold til HD-DVD, der er ingen fordele ved det som Blu-ray ikke har/kommer til at få! Så længe de er sande og passer, så er det stadig ganske gyldige argumenter. BR korte da også meget på filmstudier, der brugte BR, men det var også midlertidigt. Det samme kan muligvis siges for BR's større kapacitet, men så længe forskellen er der, er den stadig gyldig. Nej billigere produkter er pr. defination ikke bedre, men indtil videre har BR stadig ikke formået at give et bedre produkt eller højere kvalitet for deres ekstra høje priser. BR kan blive HDM's død. Kunder vil ikke finde sig i høje priser og en aggresiv DRM standard, der kan give dem problemer med brug af deres lovligt indkøbte produkter. Dette har musikbranchen ufrivilligt bevist med deres musikonline butikker. BR har hele tiden sagt, bare vent, kommer snart, lige om lidt. Hvor længe mon forbrugerne, eller dig, tror på dem? Men det er vel også ligegyldigt. BDA har jo adskillelige gange, officielt konstateret, at BR har vundet krigen. lidt tragikomisk efterhånden.

 

Egentlig utroligt, at trådene altid skal trashes med de samme gamle diskussioner om kopisikring, regionskodning osv.

Denne tråd handler om Blockbuster, som begynder at udleje Blu-ray, og det er pt. 25.000 danskere som kan få gavn af. Blockbuster har IKKE EN SKID med regionskodning at gøre, de udllejer så vidt jeg ved heller ikke region 1 dvd'er i Danmark.

Jesus Christ man.... Jeg kan godt se, at det er træls for dem som har HD-DVD...... men så tag en Marie-kiks og et glas mælk eller skriv en bog eller lav en film om hvor hårdt det. 

Hvis HD-DVD klarer sig godt nok i de kommende måneder, så kommer det jo også nok på et tidspunkt.

______________________________________________________

 

On topic: Jeg var forbi min lokale Blockbuster i dag, og de har ryddet en hel væg, hvor de fremover vil have Blu-ray titler til udlejning.

Regionskoding burde forbydedes! Det har kun formål snyde kunderne. Og forsøgene på stoppe privat import til viser jo blot at de Danske Branche organsationer har et syn på demokrati som høre hjemme i lande som Burma eller Iran, men de skal jo vinde, de har jo midlerne til købe dommerer og ministre.

__________________
Mit DIY Setup

Svar til mit indlæg fra den anden tråd:

steffenman skrev: vil lige hurtigt skynde mig at pointere at Mpeg2 bruges af meget meget meget få nu. 80% eller mere er mpeg4 AVC. Den artikel bygger KUN på at Blu-ray er Mpeg2, hvad sker der pludseligt når det er et AVC encode vi sammenligner ? En på avsf har dette som signatur: "Blu-ray Disc: 50+% of titles are in DCT-artifact prone MPEG-2 , and another 20+% are less than 25GB! Who is claiming superiority now?!" Så hvor har du dine 80% fra? Og ja, hvad sker der egentlig? POTC har ikke bedre billedkvalitet end HD DVD, så hvor er det lige den ekstra bitrate pt. har gjort nogen positiv forskel? Lydformaterne er sådan set de samme på begge sider nu, jeg bad dig ignorere 1.gen. afspillere men det gjorde du ikke alligevel. Mht. at det kun er bda og sony som kan lave blu-ray skiver så er den også helt hen i vejret. Der er faktisk åbnet adskillige fabrikker som intet har med det at gøre både i europa og usa. Mht. BD's høje pris ? så vidt jeg ved kommer PS3 i en ny version til 3469,- samt at samsung's nye afspiller bd-p1400 kommer til en 3600. Den afstand du nævner i prisen er blevet så minimal at der ikke er så stor fordel at hente. Hvorfor skulle jeg dog ignorere 1.gen (du mener vel profil 1.0?), når alle Blu Ray afspillere stadig er profil 1.0? At der (måske) i år kommer én afspiller, der er 2.0 og som næppe kommer til Europa, betyder intet. Normen betyder meget. ALLE HD DVD brugere får TrueHD understøttelse og internet adgang og mulighed for at bruge alle features på deres film. Det ved du godt du ikke kan sige som BR bruger. At Bugatti Veyron kan køre 407 km/t, betyder ikke alle mennesker med biler kan. Sidst jeg så var der ca. 5 i verden, der producerer BD50 discs. Tallet for DL30 HD DVD er nok et sted godt over de 100. Nu tror jeg ikke den generelle befolkning til have en PS3 til film. Angående Samsung venter jeg stadig at se den pris i DK, for det tror jeg ikke på. Prisforskellen er lige nu ret stor og hvis du endelig skal sammenligne må du sammenligne afspillere med samme features, altså må du sammenligne med en profil 2.0 afspiller. Når man kan få en sådan inkl. 5 film til 4000 eller mindre, så vil jeg give dig, at prisen ikke længere er interessant; medmindre prisen er faldet ydeligere for det samme hos HD DVD. En officiel insider fra et forum som er alt for hd-dvd præget holder overhovedet ikke. Eneste officielle som der kan hentes er direkte fra presse meddelelser eller udtalelser fra diverse elektronik messer, alt andet kan skrottes og er ofte pure opspind! findes på begge sider! Igen, tråden er væk, så ingen af os kan argumentere for eller imod. Det var en BDA persons udtalelse. Nu er BD profile 1.1 lige trådt i kraft her 1.oktober og der kommer endda en profile 2.0 afspiller her i løbet af de kommende måneder, så derefter har du intet at ligge det i. Blu-ray vil kunne gøre nøjagtig det samme, bare nogle af tingene bedre(bl.a. PIP). Alle de samme lydformater understøttes. Så det med at det kan tage mange år er noget fis. Discs's og alle afspillere, der annonceres fra nu af, skal være profile 1.1. Måske derfor alle producenter sørgede for, at annoncere deres forældede 1.0 afspillere til Cebitmessen i år? Den profil 2.0 afspiller du snakker om, er af et mærke, der så vidt jeg ved, ikke kan fåes i EU. Og indtil den udkommer er den et non-issue. Og igen, bare fordi én afspiller har 2.0 betyder det ikke, at alle BR forbrugere pludselig har 2.0 muligheder, hvorfor den generelle BR skare stadig vil have færre muligheder end HD DVD forbrugere. De fleste afspillere vil muligvis understøtte samme lydformater, men det er bestemt ikke sikkert, da de stadig ikke er obligatoriske. Du glemmer at nævne at den såkaldte billige hd-dvd afspiller du hentyder til KUN afspiller 1080i. Ligesom den billigste Samsung BR afspiller KUN behandler signalet internt i 1080i. Om afspilleren før output laver konvertering eller om fjernsynet gør, giver alt andet lige samme resultat. Men for 4500 kan man stadig få en HD DVD afspiller med nativ 1080p og alle features inkl. 5 film. Vis mig en BR afspiller, der bare tilnærmelsesvis kommer tæt på det. Find en afspiller der afspiller 1080p og sammenlign det med den billigste blu-ray afspiller! Forskellen er næsten ikke til stede! Desuden er prisen i USA pt. 15 dollars fra den billigste HD-DVD til den billigste Blu-ray (ja den hd-dvd afspiller som afspiller 1080i) så det spring er meget meget snart kørt. Du sammenligner altså HD DVD's topmodel, der kan langt mere end alle BR's standalone afspillere med en PS3, hvor førstnævnte ovenikøbet inkluderer 5 film? "Interessant" sammenligning. De 5 film vil i DK have en værdi på ca. 1250 kr. Desværre er USA's priser ikke identiske med dem i EU. Hvis du tror Toshiba og Microsoft ikke giver subsidiering til de firmaer som støtter deres format så er du godt nok naiv. Dette sker på begge sider og det er da klart. Så på samme tid med at du nævner at man ikke hvor meget der subsidieres hos Blu-ray så ved vi ikke det samme på HD-DVD. De priser som er offentliggjort er dog fra fabrikken af uden subsidiering, men de får selvf. noget betalt for at udgive, hvor meget ved vi bare ikke. Selvfølgelig subsidierer begge sider. Det er en del af forretningslivet. Men der er forskel på at subsidiere til studiesupport, hvilket begge sider gør, og så at subsidiere discproduktionen, for at gøre den konkurrencedygtig. Det er ganske enkelt ikke bæredygtigt og det ved Sony.