I en ægte IB betyder Vas ikke så meget - derimod hvad Torkild siger:

"T/S:
Qts større end 0,5 og gerne tæt på 0,7
FS tæt på 20 og helst ikke mere end 30."

I hvert fald, hvis man ikke vil/kan bruge EQ. Gør man det, ændrer kravene sig, naturligvis. For øvrigt, bruger man flere enheder (som i en typisk IB manifold), vil disse drage fordel af gensidig akustisk dæmpning & forstærkning.

Desværre er de fleste basenheder designet til at kunne anvendes i kompakte refleksbokse, hvilket giver helt 'forkerte' data til IB-design  

Hvorfor er det egentligt, at de gerne skal have et relativt højt Qts?

banz skrev: Hvorfor er det egentligt, at de gerne skal have et relativt højt Qts?

Høj Qts for ikke at have stor dæmpning af enheden ved fs.

Ved lav Qts falder output fra enheden meget ned mod fs.

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

De her er da heller ikke dårlige:

https://ssl.perfora.net/www.ficaraudio.com/sess/utn;jsession id=154742c920c8a54/shopdata/0030_SSD/product_overview.shopsc ript

SSD18

DUAL 1 | DUAL 2

Fs: 24.7 Hz | 24.3 Hz

Re: 0.75 Ohms/coil | 1.5 Ohms/coil

Qms: 4.88 | 4.96

Qes: .75 | .69

Qts: .65 | .61

Mms: 296g | 308g

Cms: 0.14mm/N | 0.14mm/N

Sd: 1210cm^2 | 1210cm^2

Vas: 285 l | 285 l

Spl: 89.4dB 1W/1m | 89.6dB 1W/1m

Bl: 9.3 N/A | 14.1 N/A

Xmax: 21mm

Rms: 800W

Sealed box: N/A cuft

Ported box: 6-10 cuft @ 33Hz

Sub OD: 18.500”

Cut ID: 16.750”

Mounting depth: 9.500”

Displacement: 0.22cuft

Product code: 01918

Price: $ 239.00

Meier skrev: De her er da heller ikke dårlige: https://ssl.perfora.net/www.ficaraudio.com/sess/utn;jsession id=154742c920c8a54/shopdata/0030_SSD/product_overview.shopsc ript SSD18 <TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"> <T> <TR> <TD>DUAL 1 | <SPAN =red>DUAL 2</SPAN></TD></TR> <TR> <TD> </TD></TR> <TR> <TD>Fs: 24.7 Hz | <SPAN =red>24.3 Hz</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Re: 0.75 Ohms/coil | <SPAN =red>1.5 Ohms/coil</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Qms: 4.88 | <SPAN =red>4.96</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Qes: .75 | <SPAN =red>.69</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Qts: .65 | <SPAN =red>.61</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Mms: 296g | <SPAN =red>308g</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Cms: 0.14mm/N | <SPAN =red>0.14mm/N</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Sd: 1210cm^2 | <SPAN =red>1210cm^2</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Vas: 285 l | <SPAN =red>285 l</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Spl: 89.4dB 1W/1m | <SPAN =red>89.6dB 1W/1m</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Bl: 9.3 N/A | <SPAN =red>14.1 N/A</SPAN></TD></TR> <TR> <TD>Xmax: 21mm </TD></TR> <TR> <TD>Rms: 800W </TD></TR> <TR> <TD>Sealed box: N/A cuft </TD></TR> <TR> <TD>Ported box: 6-10 cuft @ 33Hz</TD></TR> <TR> <TD>Sub OD: 18.500” </TD></TR> <TR> <TD>Cut ID: 16.750” </TD></TR> <TR> <TD>Mounting depth: 9.500” </TD></TR> <TR> <TD>Displacement: 0.22cuft </TD></TR></T></TABLE> Product code: 01918 Price: $ 239.00

Vær sød at finde dem i EU

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

torkild skrev: Meier skrev: De her er da heller ikke dårlige: https://ssl.perfora.net/www.ficaraudio.com/sess/utn;jsession id=154742c920c8a54/shopdata/0030_SSD/product_overview.shopsc ript SSD18 Vær sød at finde dem i EU

Øv - altså, hvorfor er der ikke en fast forbindelse til USA...

Nå, man må jo bare indregne fragt, told, moms, afgifter, punktskat og andre små ubehagligheder....

http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6

Når den kommer på markedet vil den sikkert være temmelig ideel, hvis der er enheder nok - det lader til at den kan købes for menneskepenge, 140USD, selvom den er dansk, men hos de danske forhandlere er det nok x2, mindst

 

 

 

 

musicus skrev: http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6 Når den kommer på markedet vil den sikkert være temmelig ideel, hvis der er enheder nok - det lader til at den kan købes for menneskepenge, 140USD, selvom den er dansk, men hos de danske forhandlere er det nok x2, mindst

Højer Qts ville ha været bedre, men med den så lave fs skal det nok blive ok.... men ikke super super uden eq (hvilket altid vil være en fordel)

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Det ved jeg nu da ikke, den skulle række til 25hz med -6db uden kalkuleret room gain i et standard lukket kabinet - det er nok det bedste man kan håbe på, jeg har ihvertfald aldrig mødt en enhed som gik dybere uden EQ

Klart nok at en "slap" enhed med højt Qts også er villig til at gå dybt, men oftest har slags enheder noget højere Fs, og så er man lige vidt - jeg ville nok foretrække dybbas som er relateret til lavt Fs og stadig en rimelig stærk motor

Jeg ville under alle omstændigheder prioritere lavt Fs, 15-20 hz

 

Hvad er X-max ? Det er der de fleste enheder ikke leverer det som de amerikanske IB-enheder gør.

__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

+/- 11mm, med 8 enheder skulle det række  men hvis du stræber efter 115db/15hz ved hjælp af EQ er det måske en anden sag

Husk også lige at lydkvaliteten falder drastisk hvis lydtrykket er baseret alene på stor membran vandring, forvrængningen stiger voldsomt

 

musicus skrev: +/- 11mm, med 8 enheder skulle det række  men hvis du stræber efter 115db/15hz ved hjælp af EQ er det måske en anden sag Husk også lige at lydkvaliteten falder drastisk hvis lydtrykket er baseret alene på stor membran vandring, forvrængningen stiger voldsomt

Fandt det også lige, men som jeg tolker det er det peak til peak, hvilket jo ikke er det man normalt opgiver, da det giver stor forvrængning ?

De amerikanske ligger ofte på det dobbelte i "ægte" x-max, det påstår de ihvertfald på "cult"-siden.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

28mm lang svingspole - 6 mm polplade = 22mm lineær slaglængde, hvilket fremgår tydeligt - men jeg vil være enig i at polpladen kunne være tykkere - men jeg skal helt sikkert ikke være i rummet og høre musik hvis basenheden bevæger sig 22mm

Det skal også lige med at de amerikanske subbas fanatikere har brug for ekstreme slaglængder alene fordi de stræber efter 10-15hz, ved højt niveau

Enheden er dog ikke en ideel subenhed, men det kompenseres der for ved brug af mange enheder

Enheden er en drømme enhed for de af os som kan li en go gammeldags 3vejs, hvor den synes at være den enhed vi har ventet/håbet på 

Personligt går jeg ikke efter højt lydtryk men er udelukkende interesseret i at opnå lavere forvrængning, men så bliver det nok dipol-bas med 12-16stk basser - enhederne skal da heller ikke gemmes væk

Nå ja, det er også lige værd at bemærke den lave bevægelige masse på 99 gram ikke noget med at slæbe på et halvt kilo

 

 

Et (relativt) højt Qts gør jo, at enheden behøver mindre, el. ingen, EQ'ing i en IB opsætning. Naturligvis kan det blive FOR højt, men op til 0.85 til en IB burde være OK. I IB'en vil den ikke stige nævneværdigt, og det er stadig ligeså godt, eller bedre, end mange alm. lukkede el. refleks højtalere. Anvendelse af flere enheder, som i en typisk IB manifold, giver en forbedret gensidig akustisk dæmpning af enhederne.

Problemet er at højt Qts og lavt Fs som regel er modstridende størrelser, og sjældent ses i samme enhed

Blødt ophæng er lidt af en sjældenhed så et lavt Fs opnås oftest ved hjælp af højt "mms" - en tænkt enhed med højt Qts og samtidig stor membranvægt vil have problemer med kontrollen da et højt Qts oftest opnås med en svag "motor" - en sådan enhed har da også ofte kort Xmax og højt Fs da det ikke er meningen den skal spille subbas

Jeg kan dog godt se en fordel ved en IB udført som en "snydevæg", monteret med høj Qts basser som regulær bas i en 3vejs, hvor den spiller op til 300hz

 

SLETTET !

SE PYLE 15" neden under

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Hvad er problemet

http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|142|||

Tast og bestil - prisen

linket virker ikke rigtigt

prøv www.flexunits.com og find "order form"

Pyle PL1590BL

Fs   21,2
Qts 0,75
Xmax ukendt, men sikkert nok ? se billede ->






Dansk butik 1
Dansk butik 2
Dansk butik 3

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Kjeldsen skrev: Hvad er problemet http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|142||| Tast og bestil - prisen linket virker ikke rigtigt prøv www.flexunits.com og find "order form"

Kopier http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|142||| over i din browser så virker linket.

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Kjeldsen skrev: Hvad er problemet http://www.flexunits.com/iz.asp?id=4|a|142||| Tast og bestil - prisen

Jeg har faktiskt tænkt på, at få en pris fra dem - det kunne være sjovt, men sikkert dyrt?

Det var en enhed som tiltaler min indre ht-snob

Der skal jo ændres en del på denne her:

Flexunits 15 E 102 25 10

Resonance frequency - fs: 18  Hz Equivalent volume - Vas: 600  liter Qms 1,5   Qes 0,26   Qts 0,22   Nominal resistance - Zn 8  Ohm DC resistance - re: 6  Ohm Effective cone area - Sd: 835  cm2 Compliance – Cms: 0,615  mm/N Mechanical resistance – Rms: 9,59  kg/s Moving mass – mms: 127  g Inductance 1 KHz – Le: 0,98  mH Force factor – Bl: 18,22   Winding height – Hc: 25  mm Air gap height – Hg: 10  mm Nominal power – Pn: 400  W Acceleration factor: 143   Efficiency – SPL: 93  dB Linear excursion (x-max)          8.6   mm Max. excursion (P-P) 46 mm