Vincent. skrev: Meier ja er bare gang på blevet overasket over hvor meget output der endelig kan drives ud af sådan nogle pa enheder også i sub området... Bevares vi hellere også meget effekt i dem og har enheder nok.. Så sker der ting og sager.. men allerede ved 4 stk 18" kan vi på pa fronten få skræmmende resultater i sub området.. Så jeg ville nu ikke være så bange for det.. men det kan jo være at vi kan få lov til at låne GROND og smide nogle pa enheder i så skal jeg nok tage en voksen forstærker med og en god dsp så kan vi jo lege... Det kunne da være skægt..

Jeg tvivler ikke på lydtrykket

Jeg tror bare, at det er i basområdet, og ikke sub-basområdet.

Det kunne være rigtigt sjovt at se forskel på en PA og IB i GROND

Meier skrev: Vincent. skrev: Meier ja er bare gang på blevet overasket over hvor meget output der endelig kan drives ud af sådan nogle pa enheder også i sub området... Bevares vi hellere også meget effekt i dem og har enheder nok.. Så sker der ting og sager.. men allerede ved 4 stk 18" kan vi på pa fronten få skræmmende resultater i sub området.. Så jeg ville nu ikke være så bange for det.. men det kan jo være at vi kan få lov til at låne GROND og smide nogle pa enheder i så skal jeg nok tage en voksen forstærker med og en god dsp så kan vi jo lege... Det kunne da være skægt.. Jeg tvivler ikke på lydtrykket Jeg tror bare, at det er i basområdet, og ikke sub-basområdet. Det kunne være rigtigt sjovt at se forskel på en PA og IB i GROND

 

Jeg har prøvet begge typer nu, okay andet sæt er heller ikke 100% optimale, men de er ægte sub-enheder .

De ægte sub-enheder går dybere, men virker også som om de er lidt tungere at trække.

PA enheder er slet ikke så rimge til formålet synes jeg, nu bruger jeg så også bodyshakers til at give større fornemmelse af SUB, selvom de ikke er aktive lige nu.

__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Jeg formoder at en del af fidusen ved IB er at en enhed men mellemhøjt Fs spiller et godt stykke under egenressonansen, hvis altså den har middelhøj Qts eller derover - sådanne enheder har som regel også moderat Fs

Alternativet er en enhed med meget lav Fs, højst 20hz og godtgør dyb bas trods et ofte lavere Qts

Hvad der så er at foretrække, en MEGET høj mms og lavt Qts eller en LAV mms med HØJT Qts er jeg stadig kraftigt i tvivl om

En ting er jeg dog ikke i tvivl om, at HØJ mms og samtidig HØJ Qts, så ber man om problemer

Fælles for begge typer "ekstrem" enheder er nok at resultatet(læs forvrængning) forbedres i takt med antallet af enheder  

Om denne enhed kunne bruges ved jeg ikke, men måske forudsat at det angivne Xmax på 7.4mm er +/- og altså 14.8mm(p-p)

Det er værd at bemærke at nogle data er udmålt af importøren, og burde dermed være pålidelige

http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm

MEN, hvis det er til montering på loftet ville jeg nok ikke anvende enheder med papmembran

 

musicus skrev: Hvad der så er at foretrække, en MEGET høj mms og lavt Qts eller en LAV mms med HØJT Qts er jeg stadig kraftigt i tvivl om

Tja - fisk... Jeg har endnu ikke rigtigt noget fornuftigt at sige hertil, men jeg leger stadigvæk med simuleringer (engang i mellem....), så kommer jeg måske frem til nogle guldkorn... 

musicus skrev: En ting er jeg dog ikke i tvivl om, at HØJ mms og samtidig HØJ Qts, så ber man om problemer Fælles for begge typer "ekstrem" enheder er nok at resultatet(læs forvrængning) forbedres i takt med antallet af enheder   Om denne enhed kunne bruges ved jeg ikke, men måske forudsat at det angivne Xmax på 7.4mm er +/- og altså 14.8mm(p-p) Det er værd at bemærke at nogle data er udmålt af importøren, og burde dermed være pålidelige http://www.traumboxen.de/ad-audio/r1830.htm MEN, hvis det er til montering på loftet ville jeg nok ikke anvende enheder med papmembran

Spændende enhed   Umiddelbart mener jeg at Fs på over 30Hz er for højt, men hvad koster dyret?

Der har været lidt debat omkring pap/fugt etc. men jeg mindes ikke at have set nogle eksempler på noget der gik galt....?

Så må det vel være godt nok med en pap-enhed på loftet....?

Hilsen

Thomas

Meier skrev: Der har været lidt debat omkring pap/fugt etc. men jeg mindes ikke at have set nogle eksempler på noget der gik galt....? Så må det vel være godt nok med en pap-enhed på loftet....?

Medmindre loftet er hamrende utæt så regnen pibler ind tror jeg sjældent det er det store problem. Temperaturforskelle på loftet kan være meget værre - om sommeren er der sol på og så bliver der nemt 50 gr, om vinteren bliver der omvendt meget koldt. Det kan give kondens på metaldelene i enhederne og dermed rust. Derfor har jeg også flere steder læst at det kan være en god ide at placere enhederne så membranen vender ud mod loftet, og spider/magnet sidder inde i manifolden, hvor temperatursvingningerne er mindre.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

http://www.traumboxen.de/ad-audio/  priser på A&D

Det er rigtigt at Fs er højt, men er det ikke netop fidusen ved IB, at enheden spiller under egenressonansen

Der findes få enheder hvor lavt Fs opnås med meget blødt ophæng men mest er det ved hjælp af meget tung membran masse og så turde jeg ikke satse på højt Qts, og hvis der ellers er enheder nok bude lavere Qts ikke være noget problem 

http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6

http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-hifi15-18/ vnr/101520/

 

Tempest er kommet i en ny version, Tempest X - jeg kunne godt finde på at overveje 4 stk af den til den IB jeg skal have bygget når jeg flytter til foråret...

http://www.acoustic-visions.com/~acoustic/products/subwoofer _drivers/tempestx/

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

Fine data, og den lave pris kan nok bære lidt ekstra told moms og porto - jeg formoder det er en 15"

Pudsigt at der ikke er angivet nogen følsomhed, men den er så nok meget lav

 

Ja, det er en 15". Jeg havde i sin tid en IB baseret på to stk. af den "gamle" Tempest som kunne sparke noget alvorlig mås:

http://www.madaboutsound.com/Spec-Adire-Tempest-Classic-15-D VC.asp

Den havde en følsomhed på ca 89 dB - Jeg havde faktisk ikke engang bemærket at det ikke var nævnt ved den nye...

Edit: Følsomheden på Tempest X er 87.1, det står i det ene af pdf dokumenterne nederst på siden.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

musicus skrev: Det er rigtigt at Fs er højt, men er det ikke netop fidusen ved IB, at enheden spiller under egenressonansen

Jo, men derfor falder lydtrykket jo alligevel under Fs, så for at få få et fornuftigt niveau, uden at Xmax bliver overskredet, så er det ønskværdigt for en IB, at Fs er lavt, gerne omkring 20Hz.

Ovenstående er jvf. Cultens anbefalinger, og det lyder rimeligt  Det giver nogle målbare resultater jeg ikke har set med andre løsninger - måske lige undtagen en servodrevet enhed - det var motorsystemet der var servodrevet...!

Nu er det jo også ekstremt, at tale om lydtryk tæt på 120dB under 20Hz! Men det er også lidt af charmen  Så kan bassen da mærkes

Vedr den tempest-X

mms på 200gr er ganske fint i betragtning af størrelsen og ikke mindst det lave Fs på 18.4hz, og desuden et moderat Qts omkring 0.5 - det bliver nok svært at finde bedre til det formål og prisen er jo også ok

 

musicus skrev: Vedr den tempest-X mms på 200gr er ganske fint i betragtning af størrelsen og ikke mindst det lave Fs på 18.4hz, og desuden et moderat Qts omkring 0.5 - det bliver nok svært at finde bedre til det formål og prisen er jo også ok

Husk fragt fra USA ofte er høj samt der skal betales told og moms af det totale beløb, altså også af fragt.


__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Hans J skrev: musicus skrev: Vedr den tempest-X mms på 200gr er ganske fint i betragtning af størrelsen og ikke mindst det lave Fs på 18.4hz, og desuden et moderat Qts omkring 0.5 - det bliver nok svært at finde bedre til det formål og prisen er jo også ok   Husk fragt fra USA ofte er høj samt der skal betales told og moms af det totale beløb, altså også af fragt.

Husk at den kan købes igennem streaming audio i sverige.

banz skrev:   Husk at den kan købes igennem streaming audio i sverige.

Siden jeg skrev alt det sludder har Tempest enheden fået en Exodus søster, DPL15 som er til IB/OB og ovenikøbet er billigere - men om den også kan leveres af StreamingAudio ved jeg ikke

AE Speakers/USA kan også levere en forholdsvis billig IB15 i god kvalitet - 100USD er så billigt at jeg mener det nok kan svare sig at hente den hjem

 

Købt

Luv.dk skrev: Købt

Hvad er købt ?



__________________
Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice

Arrrg min fejl...................Tempest X

 

Luv.dk skrev: Købt

Hvordan er den så?

Er der nogen der har nogle IB byggeprojekter de vil præsentere?

Jeg overvejer et projekt, jvf: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=68739&K W=thomas+f

__________________
VH Thomas