Bradman skrev: Gryphon bruger en ny SS med enorm hornladning osv. B&O har anvendt horn til at at giv højere virkningsgrad

gryphon bruger en waveguide der er en betydelig forskel

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

mener heller ikke man kan kalde linserne for et horn.... 

__________________
Med Venlig Hilsen

Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.

Du er helt forkert på den
En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere.
Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen)
B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! !


Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov.

__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Exxtreme skrev: Bassøe skrev: Exxtreme skrev: gichael3257 skrev: Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. Det var også noget at det jeg var inde på... Bare fordi den er på 1000W på udgangen, er det jo ikke sikkert den æder 1000W fra elnettet... Hvis du presser den maks og giver fuld gas så den ryger op på at spytte 1000 watt ud så kan du tro den trækker minimum 1000 watt fra nettet. Ellers havde man jo opfundet den perfekte energikilde, 100 watt ind, 1000 watt ud. Voila! Gratis energi! En forstærker vil altid trække flere watt fra nettet end den spytter ud, man taler jo også om effektivitet for forskellige forstærker typer. Fra en effektivitet på 25% i Klasse A, 60-65% i Klasse A/B, 85-90% i Klasse D osv. Ifølge NAD så yder min NAD S200 effektforstærker i bridged mode (brokoblet) i 8 Ohm 700W og i 4 Ohm 1200W... Men den har kun peaks på forbrugssiden op til 800W, så de kan åbenbart noget helt specielt hos NAD så...

Jeg kan garantere dig, at hvis den S200 leverer 700 Watt RMS så trækker den mindst 1400 Watt fra nettet... De der forbrugs opgivelser er totalt tilfældige. De 800 Watt er nok hvad den kan komme ud for at forbruge peak med musik...

Og nu er det jo heldigvis de færreste der sidder og lytter til en sinustone

Den B&O ville kun kunne komme til at trække over 2500 Watt hvis den skulle gengive 4 sinustoner samtidig, i de 4 enheder/forstærkere... altså f. eks 30 Hz, 300 Hz, 1KHz og 10 KHz...

Så kan en Beolab 5 trække ca. 3.000 Watt hvis sikringen ikke ryger... Dog er der grænser for hvor længe der går før enhederne bliver for varme, og sikrings kredsløbet lukker ned...

Mht de 10 ampere / 230 watt man kan trække fra en stik kontakt: Sikringen er i stort set alle tilfælde en T10A - altså en træg sikring. Det gør man kan trække en del mere end de 10 ampere i kortere perioder. Faktisk så kan man godt hive 13 ampere (3000W) i noget tid, måske 30 sekunder.

Jeg kender en der havde sådan et sæt Beolab 5 engang. De sad på samme gruppe, og kunne faktisk godt få sikringen til at gå, med meget komplekst musik på fuld skrue... Det kræver virkelig en del, at nå et gennemsnits træk på over 3000 Watt. Musik er jo dynamiske impulser, og gennemsnits energien er ikke ret høj, sammenlignet med en sinus tone. Der har de nok været oppe ved klippegrænsen på begge, og dermed leveret en 5.000 Watt peak til sammen, men med et gennemsnits træk på omkring 3.000 Watt..

Mvh Kim

PS: Kan se torkild herover var inden på noget af dem samme... Havde ikke lige læst hans indlæg..  

torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov.

Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker)

En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer.

Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe.

Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt.

Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger.

Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer.

Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.

 

 

 

Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov. Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker) En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer. Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe. Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt. Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger. Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer. Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.

Du snakker i tåger ! man måler ikke forstærker må hvor meget effekt man kan trække ud af stikkontakten !

Forstærkerne har mulighed for at afgive der vedvarende effekt i korter tid af gangen..... Høre min meget på pink noise eller sinus toner ? Eller så er musik dynamisk og dit svar giver altså ikke menning gor mig



__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

Pierre skrev: Det er sjovt at B&O altid kan p***e nogen af . De BeoLab 5`r spiller så rent og detalieret med en kraftig stram bas og gir de fleste andre anlæg i den prisklasse røv . Havde han fremvist et sæt dali med noget nad udstyr på, havde i helt sikkert kun kommet med gode kommentarer og det ville på INTET tidspunkt kunne spille sådan nogle BL 5`r op, men der ville være større "respekt" for anlæget. Vist der havde stået B&W, Snell eller et andet mærke end B&O var de blevet respekteret meget mere end de gør, tror jeg.........

 Det har du fuldstændig ret i !

Og for dem skal en højtaler sikkert også være en trækasse og helst ikke noget anderledes design. Synes de for lækre de højtalere, men selvfølgelig også dit tv

torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov. Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker) En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer. Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe. Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt. Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger. Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer. Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.       Du snakker i tåger ! man måler ikke forstærker må hvor meget effekt man kan trække ud af stikkontakten ! Forstærkerne har mulighed for at afgive der vedvarende effekt i korter tid af gangen..... Høre min meget på pink noise eller sinus toner ? Eller så er musik dynamisk og dit svar giver altså ikke menning gor mig

Snakker ikke i tåger. Har intet sagt om at man måler en forstærker ved at se hvor meget effekt den trækker ud af stik kontakten. Hvor får du den ide fra.

1. Faktum er at en forstærker ikke kan afgive mere effekt kontinuerligt end den kan trække fra nettet.

2. Når man måler forstærkere er det normalt den kontinuerlige effekt man måler, dvs under fuld belastning.

3. Hvis forstærkerne i en Beolab 5 samlet kan afgive 2500 Watt kontinuerligt pr højtttaler ifølge de officielle specifikationer så vil de med maks belastning trække minimum 5000 Watt fra nettet.

4. Hvis en normal 10A sikring kun i kortere tid kan klare op til 5000 Watt så vil den reelle kontinuerlige effekt fra 2 stk Beolab 5 højttalere aldrig nå 5000 Watt da sikringen vil sprigne efter en kort stykke tid.

At musik så er dynamisk er lidt irrelevant for diskussionen da man normalt ikke opgiver udgangseffekten på en forstærker efter den dynamiske effekt, men efter hvad den kan klare at afgive kontinuerligt. Det er det jeg har diskuteret hele tiden og det er ud fra det udganspunkt at jeg har debateret.

 

 

 

...er det ikke ligemeget - BL 5 har mulighed for 2500w udgangseffekt - at man næppe kan eller vil bruge det, er noget andet....bare for ikke at ødelægge hans tråd.

__________________
Med Venlig Hilsen

Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov. Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker) En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer. Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe. Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt. Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger. Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer. Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.       Du snakker i tåger ! man måler ikke forstærker må hvor meget effekt man kan trække ud af stikkontakten ! Forstærkerne har mulighed for at afgive der vedvarende effekt i korter tid af gangen..... Høre min meget på pink noise eller sinus toner ? Eller så er musik dynamisk og dit svar giver altså ikke menning gor mig Snakker ikke i tåger. Har intet sagt om at man måler en forstærker ved at se hvor meget effekt den trækker ud af stik kontakten. Hvor får du den ide fra. 1. Faktum er at en forstærker ikke kan afgive mere effekt kontinuerligt end den kan trække fra nettet. 2. Når man måler forstærkere er det normalt den kontinuerlige effekt man måler, dvs under fuld belastning. 3. Hvis forstærkerne i en Beolab 5 samlet kan afgive 2500 Watt kontinuerligt pr højtttaler ifølge de officielle specifikationer så vil de med maks belastning trække minimum 5000 Watt fra nettet. 4. Hvis en normal 10A sikring kun i kortere tid kan klare op til 5000 Watt så vil den reelle kontinuerlige effekt fra 2 stk Beolab 5 højttalere aldrig nå 5000 Watt da sikringen vil sprigne efter en kort stykke tid. At musik så er dynamisk er lidt irrelevant for diskussionen da man normalt ikke opgiver udgangseffekten på en forstærker efter den dynamiske effekt, men efter hvad den kan klare at afgive kontinuerligt. Det er det jeg har diskuteret hele tiden og det er ud fra det udganspunkt at jeg har debateret.

Så du mener ikke at forstærkerne kan levere de watt de er på fordi at El installtionen ikke kan bære 5000watt vedvarende ?
Hvordan ændre det på forstærkerne ?



__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov. Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker) En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer. Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe. Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt. Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger. Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer. Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.       Du snakker i tåger ! man måler ikke forstærker må hvor meget effekt man kan trække ud af stikkontakten ! Forstærkerne har mulighed for at afgive der vedvarende effekt i korter tid af gangen..... Høre min meget på pink noise eller sinus toner ? Eller så er musik dynamisk og dit svar giver altså ikke menning gor mig Snakker ikke i tåger. Har intet sagt om at man måler en forstærker ved at se hvor meget effekt den trækker ud af stik kontakten. Hvor får du den ide fra. 1. Faktum er at en forstærker ikke kan afgive mere effekt kontinuerligt end den kan trække fra nettet. 2. Når man måler forstærkere er det normalt den kontinuerlige effekt man måler, dvs under fuld belastning. 3. Hvis forstærkerne i en Beolab 5 samlet kan afgive 2500 Watt kontinuerligt pr højtttaler ifølge de officielle specifikationer så vil de med maks belastning trække minimum 5000 Watt fra nettet. 4. Hvis en normal 10A sikring kun i kortere tid kan klare op til 5000 Watt så vil den reelle kontinuerlige effekt fra 2 stk Beolab 5 højttalere aldrig nå 5000 Watt da sikringen vil sprigne efter en kort stykke tid. At musik så er dynamisk er lidt irrelevant for diskussionen da man normalt ikke opgiver udgangseffekten på en forstærker efter den dynamiske effekt, men efter hvad den kan klare at afgive kontinuerligt. Det er det jeg har diskuteret hele tiden og det er ud fra det udganspunkt at jeg har debateret.       Så du mener ikke at forstærkerne kan levere de watt de er på fordi at El installtionen ikke kan bære 5000watt vedvarende ? Hvordan ændre det på forstærkerne ?

Nej, de kan ikke levere 2x2500 Wattt kontinuerligt da det er 5000 Watt som der minimum skal trækkes KONSTANT fra kontakten, men det er ikke forstærkerne der sætter begrænsingen men selve el installationen. Som du selv har nævnt kan en sikring klare op til 5000 Watt men kun kortvarigt, dvs ikke kontinuerligt.

Det ændrer ikke noget på forstærkerne og der er intet galt med dem, de kan afgive den effekt som de er opgivet til kontinuerligt uden problemer. Har heller intet negativt sagt om dem så ved ikke hvor du vil hen med det.  Man skal bare være opmærksom på at de så også skal kunne trække minimum den samme effekt som forstærkerne afgiver, fra kontakten og hvis de ikke kan det, tja, så er den afgivne effekt mindre end de reelt er i stand til at afgive. Husk vi snakker om den kontinuerlige effekt, dvs det de kan afgive konstant.

Men det så det sidste jeg har at sige til det, op til dig om du vil tro på det eller ej.

Surt at en brugers tråd om udstyr, skal besudles med en gang flueknep om ohms lov etc. Er selv Fysiklærer og fagligt stolt, men gider ikke diskutere det her... 

 

Jeg synes sgu at det ser super fedt ud, bare jeg selv havde rammerne til sådan et setup.

Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: torkild skrev: Bassøe skrev: gichael3257 skrev: Datablad for ASP1000 (1000 watt i 4 ohm) http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepowe r1000aspdata.pdf Sig mig man kan da ikke sammenligne de watt som forstærkeren udgiver med strømnettets watt. f.eks. skriver B&O at deres icepower udgiver 1000W i 4 ohm og det er lige meget om den får 150volt eller 240volt. Det er switchmode strømforsyning så den laver det alligevel om til de 120v som modulet bruger. Jeg har selv haft 2 x ASP1000 moduler og de gav da ingen problemer selv om de var på samme relæ som mit tv, sub, lamper m.m. Er f.eks. Hypex så også snyde watt eller hvad med alle de andre klasse D amps? Er der ikke en som har forstand på dette som kan forklare det nærmere!? Under alle omstændigheder kan man normalt ikke trække mere end 2300 watt fra en stik kontakt da der normalt sidder en 10A sikring. 10A X 230V = 2300 Watt. Så der vil aldrig kunne trækkes mere end max 2300 watt. Så hjælper det jo ikke meget at højttalerne har indbygget forstærkere der til sammen kan levere op til 2500 watt når stik kontakten kun kan levere 2300 watt i bedste tilfælde. Man skal så også tænke på at de 2300 Watt er pr gruppe og der er i de fleste hjem er koblet andre ting til samme gruppe og sikring så 2300 watt kan man normalt godt glemme alt om at få ud af en stik kontakt. En løsning er en større sikring hvis det kan lade sig gøre på feks 13A men det er stadigvæk ikke nok til 2 højttalere. For at kunne komme tættest på de 2x2500 Watt pr højttalere så skal man have en seperat og dedikeret grupper til hver højttalere med en 13A sikring i hver gruppe. ICE forstærkerne snyder på ingen måde med wattene, de kan sagtens levere det de er opgivet til hvis der kan trækkes strøm nok fra nettet, hvilket der dog i de fleste tilfælde ikke er muligt medminde man altså har en dedikeret gruppe til forstærkerne og/eller større sikring.   Du er helt forkert på den En 10A sikring "springer" ikke ved 2300W. Det skal den kunne levere. Sikringer er lavet med forskellige karatiskerm normalt er "C". Med "C" ville du nemt kunne have peaks op over 5000W for ganske kort tid af gangen. I musik trækker du heller ikke maks. watt hele tiden. (Dette er forudsat at sikrings gruppen ikke er hårdt belastet i forvejen) B&O Ice forstærker levere det som de er opgivet til og de kan det i virkeligheden ! ! Lad dem der har en udd. inden for el området udtale sig om EL, ikke folk som kan Ohm's lov. Nu gik mit eksempel på den kontinuerlige effekt da det normalt er det som forstærkere er opgivet efter(ihvertfald de seriøse mærker) En forstærker kan også i kortere tid ved svære dynamiske udladninger tit afgive flere Watt end den kan kontinuerligt men det kun indtil lytterne løber tør. Det samme med sikringen der godt kan klare 5000 Watt i kortere tid, indtil den altså springer. Man måler normalt forstærkere efter hvad de kan afgive kontinuerligt og de B&O ICE power kommer ikke i nærheden af at afgive 2x2500 Watt kontinuerligt hvis de er sat til samme kontakt/gruppe. Det var bare et rent teoretisk eksempel der skulle vise at man ikke kan forvente at få 2x2500 Watt ud kontinuerligt hvis man har sat de B&O højttalere til samme stikkontakt. Man kan så godt i kortere tid komme tæt på maks effekten indtil sikringen springer men så holder de jo ikke den opgivne effekt. Så kan det godt være jeg ikke har en uddannelse inden for El men du får stadigvæk ikke maks effekt ud af forstærkerne kontinuerligt hvis du sætter 2 til samme kontakt/gruppe selvom sikringen i kortere tid kan klare højere belastninger. Det var heller ikke en kritik af B&O ICE Power som i de test jeg har set lever fuldt op til de opgivne specifikationer. Men ok jeg er ikke El uddannet så jeg kan da tage fejl.       Du snakker i tåger ! man måler ikke forstærker må hvor meget effekt man kan trække ud af stikkontakten ! Forstærkerne har mulighed for at afgive der vedvarende effekt i korter tid af gangen..... Høre min meget på pink noise eller sinus toner ? Eller så er musik dynamisk og dit svar giver altså ikke menning gor mig Snakker ikke i tåger. Har intet sagt om at man måler en forstærker ved at se hvor meget effekt den trækker ud af stik kontakten. Hvor får du den ide fra. 1. Faktum er at en forstærker ikke kan afgive mere effekt kontinuerligt end den kan trække fra nettet. 2. Når man måler forstærkere er det normalt den kontinuerlige effekt man måler, dvs under fuld belastning. 3. Hvis forstærkerne i en Beolab 5 samlet kan afgive 2500 Watt kontinuerligt pr højtttaler ifølge de officielle specifikationer så vil de med maks belastning trække minimum 5000 Watt fra nettet. 4. Hvis en normal 10A sikring kun i kortere tid kan klare op til 5000 Watt så vil den reelle kontinuerlige effekt fra 2 stk Beolab 5 højttalere aldrig nå 5000 Watt da sikringen vil sprigne efter en kort stykke tid. At musik så er dynamisk er lidt irrelevant for diskussionen da man normalt ikke opgiver udgangseffekten på en forstærker efter den dynamiske effekt, men efter hvad den kan klare at afgive kontinuerligt. Det er det jeg har diskuteret hele tiden og det er ud fra det udganspunkt at jeg har debateret.       Så du mener ikke at forstærkerne kan levere de watt de er på fordi at El installtionen ikke kan bære 5000watt vedvarende ? Hvordan ændre det på forstærkerne ? Nej, de kan ikke levere 2x2500 Wattt kontinuerligt da det er 5000 Watt som der minimum skal trækkes KONSTANT fra kontakten, men det er ikke forstærkerne der sætter begrænsingen men selve el installationen. Som du selv har nævnt kan en sikring klare op til 5000 Watt men kun kortvarigt, dvs ikke kontinuerligt. Det ændrer ikke noget på forstærkerne og der er intet galt med dem, de kan afgive den effekt som de er opgivet til kontinuerligt uden problemer. Har heller intet negativt sagt om dem så ved ikke hvor du vil hen med det.  Man skal bare være opmærksom på at de så også skal kunne trække minimum den samme effekt som forstærkerne afgiver, fra kontakten og hvis de ikke kan det, tja, så er den afgivne effekt mindre end de reelt er i stand til at afgive. Husk vi snakker om den kontinuerlige effekt, dvs det de kan afgive konstant. Men det så det sidste jeg har at sige til det, op til dig om du vil tro på det eller ej.

Så burde du lære at formulere dig bedre!

Du siger: forstærkerne ikke kan, men de kan godt....

Du kunne have sagt : De kan, men har ikke mulighed for det <- Dette ville give den rigtige mening !

Jeg kan ikke læse hvad du mener, men kun hvad du skriver !


__________________
Med denne udtalelse repræsentere jeg kun mig selv, og ikke Dynaudio.

jøsses

__________________
Med Venlig Hilsen

Ja hold da op. Måske man bare kan nøjes med at sige;

Jeg synes sgu det er et fedt anlæg!

Mvh Jonas 

__________________
Sonos :-)

Nyt på vej....

Fedt anlæg ja!

Lige en kommentar til den ikke relevante diskussion

Det kan godt være at forstærkerne i BeoLab 5 ikke har mulighed for at trække 5000W+ kontinuert fra stikkontakterne. Men det er heller ikke nødvendigt! Ved "normal" musik er crest factoren* ca 8. På dansk vil det sige at hvis man spiller 100W musik ud vil en 100% effektiv forstærker kun trække 12.5W fra nettet. Dog er der noget musik der er lettere sindsygt der vil ha en lavere crest factor og derved vil trække mere effekt fra nettet.

Det faktum tror jeg der er RIGTIG mange forstærker fabrikanter der er glade for. Bare for at gi et eksempel så læste jeg en test af en McIntosh MC500, hvilket vel er et seriøst mærke? Da de prøvede at sende den gennem en standard test med 1 times pre-heat ved... Hmm kan desværre ikke huske effekten men var ikke full power, lukkede den termisk ned efter 2-3 minutter. Da de så skruede ned til 1/8 eller under gik der 20-25 min før den lukkede ned. Dvs de kunne ikke gennemføre deres standard test uden at snyde. MC500 kan nok sagtens levere 500W musik men den kan slet ikke levere 500W kontinuert pga den bliver for varm.

 

* http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor

 Det ser knageme godt ud , tillykke med det.

 Der er vist ikke nogen grund til min kone ser billederne af dit hifi 

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

Hmmm interessante højttalere - ikke lige min stil men jeg gætter på uden at være kvalificeret til det at de går hen og bliver klassikere på et tidspunkt. Det er dog noget fra min smag. Har aldrig hørt dem men har hørt icepower i andre forbindelser og har god tiltro til modulerne. Og så er det jo et grønt aspet i dem som jeg mener giver god smag i munden - hvad er vi på af virkningsgrad 90% ?

Gad godt lytte til dem engang. Hvordan har de det med placering langs væg imod at man flytter dem ud i rummet ? jeg har en forestilling om at det er kritisk men aner ikke en dyt om det... der er da ikke room correction i dem vel ?

kongen

der er en form for room correction i dem... ikke så avanceret som lyngdorf's men alligevel

__________________
Med Venlig Hilsen

Hej

Rigtigt flot anlæg der

Er der ikke noget med at B&O har solgt over 10.000 sæt af Beolab 5, tror det var Neeper der skrev det en gang for et års tid siden. og de har sikkert solgt mange siden da..........

__________________
mvh Ning