Emne: Gulvhøjtalere 15-25k ( Emne lukket)
|

|
| Forfatter |
|
Skreiber Forum Bruger

Bruger siden: 14 November 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 13
|
| Sendt: 20 November 2007 kl. 10:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
Kæresten og jeg bruge to gulvhøjttalere og forstærker plus cd (evt cd/dvd) afspiller. Jeg har valgt at finde højttalere først og så finde resten ud fra dem. Der er således mulighed for at sætte mange forskellige forstærkere til.
Rummet de skal spille op er 3.70 x 5 meter med 2.5 m til loftet. Højttalerne skal placeres på den 5 meter lange væg cirka på midten, med et mellemrum mellem dem på cirka 170 cm (kan ikke blive mere). Der skal høres musik fra flere forskellige positioner, og ikke kun et "sweetspot".
Plads til højttalerne: 55 cm fra væg til front. Jo længere fronten af højttaleren er tilbage ift tv-møblet jo bedre, hvis ikke det ødelægger lyden. 45 cm plads i bredden. Der er tv møbel på den ene side og reol på anden side. I højden er der plads nok, men skal helst ikke være SÅ meget over 1 meter (B&W XT4 undtaget her).
Musikken: Jeg hører meget blandet. Heavy metal, hård rock, rock, pop, dance techno, trance og hvad det ellers hedder. Jeg hører kun rap og hiphop og lignende i meget begrænset omfang. Det eneste jeg ikke rigtigt hører er klassik, jazz, soul, opera og lignende genrer. De skal desuden bruges lidt til film, evt med noget surround senere hen, men er ikke sikkert og det har ikke særligt høj prioritet ift. musikken anyway.
Har ved at brug af internettet fundet mig frem til følgende modeller som jeg har planlagt at lytte til. De er alle valgt ud fra prisklasse, størrelse og design kriterier (kæresten har fravalgt en del). Har faktisk kun hørt DALI Evidence 870SE, af de fundne højttalere, hos en ven, og den kunne jeg rigtigt godt kunne lide.
Jeg ved godt at det er mine egne ører der skal bestemme, men vil gerne høre jeres mening om der evt mangler nogle (skal være fra andre forhandlere for der er ikke flere på de hjemmesider der duer)?
Er der ellers specielle ting jeg skal være opmærksom på, eller andre kommentarer?
Skal jo gerne have de højttalere jeg bliver gladest for i længden og kan holde ud i længden især...
http://www.hifiklubben.dk/produkter/hoejttaler/gulvfront/ DALI Evidence 870 højttaler (24x105x37) 7k stk. DALI Evidence 870SE højttaler (24x105x37) 9k stk. DALI MENTOR 5 højttaler (16x88x25) 8k stk. DALI MENTOR 6 højttaler (20x103x39) 9k stk. B&W XT4 højttaler (15x131x20) 10k stk.
http://www.tapeconnection.dk/tcasp/default.asp?menulag=5& ;emne=produkt&gruppenr=28 Dynaudio Audience 62 (20x86x26) 4.5k stk. Dynaudio Audience 72 (20x96x26) 6k stk. Dynaudio Audience 72SE (20x96x26) 10k stk. Dynaudio Audience 82 (22x106x36) 8.5k stk. Dynaudio Focus 220 (21x98x30) 10k stk. Monitor Audio GS 20 (21x92x28) 14k sæt Monitor Audio GS 60 (21x106x33) 22k sæt
http://www.ktradio.dk/ Audiovector Mi-3 (20x100x28) 11.7k sæt Audiovector Mi-3 Super (20x100x28) 17.9k sæt Audiovector Mi-3 Signature SE (20x100x28) 25.4k sæt Dynaudio Audience 72 (20x96x26) 11.6k sæt (demosæt, står intet om andre) System Audio 1750 (13x105x29) 10k sæt
Og hvad med Audiovector S3, prisen ser ok for ud for S3 Super i forhold til Mi-3 Super?
Har desværre kun kunne finde dem i Århus og jeg bor i HBH, men måske jeg skulle vente med at tænke på dem, før jeg har hørt om jeg i det hele taget kan lide Audiovector.
Glæder mig til at høre svar, kommentarer og meninger 
Mvh
Martin
|
| Til top |
|
| |
Boegedal Forum Bruger


Bruger siden: 24 November 2007 Lokalitet: Sydsjælland
Status: Offline Indlæg: 194
|
| Sendt: 17 December 2007 kl. 14:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Martin...
Hvis du ikke kan lave din højttalerplasering om, så skal du passe på med at købe en højttaler med basport bagpå, og da rummet ikke er så stort, skal du også passe på ikke at købe dem for store, for ellers drukner du i bas... du skal vælge en højttaler som er beregnet til at stå tæt på bagvæggen f.eks. Rega R5... de koster kr. 4.000,- pr. stk eller i sort pianolak kr. 4.500,- pr. stk. Forstærker kunne så være Rega Mira3 og CD Rega Apollo... det ville være et lækkert sæt, som jeg er sikker på kæresten også ville kunne lide... KT-Radio har vist det hele, HiFi-Klubben har vist kun Rega Mira3 og Apollo, de forhandler ikke deres højttalere....
Dali Mentor 6 er en fed højttaler, men den bliver for stor til rummet, og skal bruge mere plads til bagvæggen...
mvh. Jan __________________ Lånt NAD intr. forstærker
Lyngdorf CD-1
Thule TU150 FM/DAB
Nakamichi LX-5
Dali Suite Rear 0.8
|
| Til top |
|
| |
abel Forum Bruger


Bruger siden: 16 Juli 2005 Lokalitet: Aalborg
Status: Offline Indlæg: 566
|
| Sendt: 17 December 2007 kl. 14:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
System Audio 1750 til 10K.....damn, de koster 5.999,- i Lydspecialisten
__________________ /Abel
|
| Til top |
|
| |
27pH Forum Bruger


Bruger siden: 13 Marts 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 685
|
| Sendt: 17 December 2007 kl. 15:15 | IP-adresse registreret
|
|
|
Må jeg lige sige: ATC SCM40. De er lukkede og ikke basrefleks, hvilket kan være en fordel i dit rum. Jeg har hørt dem og de er temmelig gode. Der er lige ved at ske et forhandlerskift her i Kbh, men den nye forhandler bliver vist fmj audio, se http://gato-shop.com/atc-hoejttalere-44/
vH pH
|
| Til top |
|
| |
FMJ Branchemedlem

FMJ
Bruger siden: 27 Juni 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 37
|
| Sendt: 17 December 2007 kl. 15:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
27pH skrev:
|
Må jeg lige sige: ATC SCM40. De er lukkede og ikke basrefleks, hvilket kan være en fordel i dit rum. Jeg har hørt dem og de er temmelig gode. Der er lige ved at ske et forhandlerskift her i Kbh, men den nye forhandler bliver vist fmj audio, se http://gato-shop.com/atc-hoejttalere-44/
vH pH
|
|
|
Det er korrekt, vi har købt hele entry serien, SCM7,11,19 og 40 til demo i vores lokaler i Herlev. Desuden har vi bestilt et sæt SCM100 Tower, dels til brug som vores egen reference og dels til demonstration.
Vi er dog ikke butik i almindelig forstand, i det vi primært beskæftiger os med audio elektronikudvikling. Vi laver dog gerne demoer, også på skæve tidspunkter, efter aftale  __________________ Frederik Johansen
www.gato-audio.com
|
| Til top |
|
| |
Hans J Forum Bruger


Bruger siden: 25 Maj 2005 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2285
|
| Sendt: 17 December 2007 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Til det musik du lytter til er det ligemeget om højttalerne koster ca. 5.000,- eller 15.000,-, det hele er alligevel totalt ødelagt inden det forlader cd´en  . De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik. Ikke at jeg som sådan ser ned på din musiksmag, jeg lytter selv til meget af det samme. Men jeg synes den største forskel opstår ved de førnævnte ting. Men ellers ville jeg kigge på brugte reference højttalere. Som eksempel disse her
__________________ Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice
|
| Til top |
|
| |
Skreiber Forum Bruger

Bruger siden: 14 November 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 13
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 14:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tak for svarene. Og glædelig jul og godt nytår!
Umiddelbart har vi ikke interesse i nogle af de højttalere I nævner.
Vil det blive et problem for mig og give "dårlig" lyd, hvis jeg købte feks en af følgende højttalere (som er dem jeg umiddelbart synes bedst om)?
B&W XT4 højttaler (15x131x20) 10k stk Dynaudio Audience 72SE (20x96x26) 10k stk.
Audiovector S3
Prisen betyder ikke så meget, også selvom jeg måske ikke får SÅ meget for de sidste tusinde da højttalerne måske ikke udnyttes 100%
|
| Til top |
|
| |
Rune|WildChild Forum Bruger


Bruger siden: 05 September 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 937
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 15:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Skreiber skrev:
Tak for svarene. Og glædelig jul og godt nytår!
Umiddelbart har vi ikke interesse i nogle af de højttalere I nævner.
Vil det blive et problem for mig og give "dårlig" lyd, hvis jeg købte feks en af følgende højttalere (som er dem jeg umiddelbart synes bedst om)?
B&W XT4 højttaler (15x131x20) 10k stk Dynaudio Audience 72SE (20x96x26) 10k stk.
Audiovector S3
Prisen betyder ikke så meget, også selvom jeg måske ikke får SÅ meget for de sidste tusinde da højttalerne måske ikke udnyttes 100% |
|
|
Du bliver nødt til at komme ud og høre på højtalerne, i det første indlæg du skriver der er milevid forskel på de nævnte højtalere, og bare de sidste 3 her er meget forskellige, XT4 er livsstilshøjtaler, og de to andre alm højtalere.. Alle 3 har meget forskellige lydfilosofier.. Så ud og lyt, find dem du kan lide og så spørg derfra, du har simpelthen for mange kandidater efter min mening.. __________________ Dynaudio Focus 140, Bladelius Tyr MKII, Rega Apollo, Xindak SC0.1
Mit setup
|
| Til top |
|
| |
Brian321 Forum Bruger


Bruger siden: 03 November 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 774
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 15:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans J skrev:
| De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik. |
|
|
Nu ved jeg ikke hvor seriøs den ekstremt generaliserende udtalelse var, men det er godt nok en tyk gang fis Hans 
|
| Til top |
|
| |
Hans J Forum Bruger


Bruger siden: 25 Maj 2005 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2285
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:00 | IP-adresse registreret
|
|
|
Brian321 skrev:
Hans J skrev:
| De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik. |
|
|
Nu ved jeg ikke hvor seriøs den ekstremt generaliserende udtalelse var, men det er godt nok en tyk gang fis Hans  |
|
|
Nu skal tråden ikke drejes væk fra emnet, men jo den var ganske seriøs, alt det der umba umba musik, kræver sgu ikke det store af en højtaller, andet end den skal kunne spille højt. Men start en tråd hvis du vil diskutere det  . __________________ Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice
|
| Til top |
|
| |
Per N Forum Bruger


Bruger siden: 02 Oktober 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 675
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:09 | IP-adresse registreret
|
|
|
Citat:
Musikken: Jeg hører meget blandet. Heavy metal, hård rock, rock, pop, dance techno, trance og hvad det ellers hedder. Jeg hører kun rap og hiphop og lignende i meget begrænset omfang. Det eneste jeg ikke rigtigt hører er klassik, jazz, soul, opera og lignende genrer. De skal desuden bruges lidt til film, evt med noget surround senere hen.
Med udgangspunkt i din musiksmag, vil jeg kalde de fleste af disse højttalere du nævner for direkte uegnet, du bør tænke i andre baner, måske føler du dig for fin til cervin wega, men det er nu alligevel det jeg er overbevist om du vil få mest glæde af.
Højttaler med så små enheder som dem du har fundet dur ikke til de bastryk der skal være ved din musik smag, der skal membran areal til, det kan en lille snottet mentor eller b&w xt 4 ikke de kan tilgengæld så meget andet.
__________________ Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
|
| Til top |
|
| |
Brian321 Forum Bruger


Bruger siden: 03 November 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 774
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans J skrev:
Brian321 skrev:
Hans J skrev:
| De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik. |
|
|
Nu ved jeg ikke hvor seriøs den ekstremt generaliserende udtalelse var, men det er godt nok en tyk gang fis Hans 
|
|
|
Nu skal tråden ikke drejes væk fra emnet, men jo den var ganske seriøs, alt det der umba umba musik, kræver sgu ikke det store af en højtaller, andet end den skal kunne spille højt.
Men start en tråd hvis du vil diskutere det .
|
|
|
Hehe, nej det er vist ikke nødvendigt, men hvis elektronisk musik i dit verdensbillede er lig "umba umba", ja så ved du vist ligeså meget om de utalige elektroniske genrer, som jeg ved om opera. Men kort sagt så er MANGE lyde i den slags musik digitalt kopieret fra diverse velproducerede CD'er som du sikkert har på hylden.
|
| Til top |
|
| |
Rune|WildChild Forum Bruger


Bruger siden: 05 September 2004 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 937
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:13 | IP-adresse registreret
|
|
|
Per N skrev:
Citat:
Musikken: Jeg hører meget blandet. Heavy metal, hård rock, rock, pop, dance techno, trance og hvad det ellers hedder. Jeg hører kun rap og hiphop og lignende i meget begrænset omfang. Det eneste jeg ikke rigtigt hører er klassik, jazz, soul, opera og lignende genrer. De skal desuden bruges lidt til film, evt med noget surround senere hen.
Med udgangspunkt i din musiksmag, vil jeg kalde de fleste af disse højttalere du nævner for direkte uegnet, du bør tænke i andre baner, måske føler du dig for fin til cervin wega, men det er nu alligevel det jeg er overbevist om du vil få mest glæde af.
Højttaler med så små enheder som dem du har fundet dur ikke til de bastryk der skal være ved din musik smag, der skal membran areal til, det kan en lille snottet mentor eller b&w xt 4 ikke de kan tilgengæld så meget andet.
|
|
|
Det kan der måske være noget om, måske højtalere som Concept 8(10?), Ikon 8 osv burde inddrages i beslutningen, hvis du ikke er til Cerwin Vega designet.. __________________ Dynaudio Focus 140, Bladelius Tyr MKII, Rega Apollo, Xindak SC0.1
Mit setup
|
| Til top |
|
| |
Brian321 Forum Bruger


Bruger siden: 03 November 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 774
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
SKAL det iøvrigt være nye højttalere?
|
| Til top |
|
| |
js1973 Forum Bruger


Bruger siden: 26 April 2006 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 60
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hans J skrev:
Til det musik du lytter til er det ligemeget om højttalerne koster ca. 5.000,- eller 15.000,-, det hele er alligevel totalt ødelagt inden det forlader cd´en .
De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik.
Ikke at jeg som sådan ser ned på din musiksmag, jeg lytter selv til meget af det samme. Men jeg synes den største forskel opstår ved de førnævnte ting.
Men ellers ville jeg kigge på brugte reference højttalere. Som eksempel disse her
|
|
|
Du må da ha´drukket af natpotten - mage til gang sludder skal man da lede længe efter !!!
Du ved da åbenlyst intet om musikproduktion.  __________________ Mvh.
JS1973
Audio Physic Scorpio. Marantz CD 63, Amp Pm 65. Mogami 3130. Flatline Black Knight. Pulsar Points.
Protools 8 Digi 003. Imac. ESI. Sennheiser. Future Sonics. Fender Strat Gibson Epiph
|
| Til top |
|
| |
Hans J Forum Bruger


Bruger siden: 25 Maj 2005 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2285
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
Brian321 skrev:
Hans J skrev:
Brian321 skrev:
Hans J skrev:
| De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik. |
|
|
Nu ved jeg ikke hvor seriøs den ekstremt generaliserende udtalelse var, men det er godt nok en tyk gang fis Hans 
|
|
|
Nu skal tråden ikke drejes væk fra emnet, men jo den var ganske seriøs, alt det der umba umba musik, kræver sgu ikke det store af en højtaller, andet end den skal kunne spille højt.
Men start en tråd hvis du vil diskutere det .
|
|
|
Hehe, nej det er vist ikke nødvendigt, men hvis elektronisk musik i dit verdensbillede er lig "umba umba", ja så ved du vist ligeså meget om de utalige elektroniske genrer, som jeg ved om opera. Men kort sagt så er MANGE lyde i den slags musik digitalt kopieret fra diverse velproducerede CD'er som du sikkert har på hylden. |
|
|
Jeg lytter skam også til noget af disse genré, men fordi de sampler 10 sekunder fra "rigtig" musik forvrænger det med alle mulige effekter og smækker ind i en sang, så har det sgu ikke noget med originalen at gøre. Der er mange flere detaljer i lydbilledet i f. eks. opera og klassisk end i moderne musik. Jeg er faktisk først begyndt at lytte til disse genré, så jeg er slet slet ikke ekspert, hvilket jeg aldrig har været  . Men som Per ganske rigtigt skriver, der kræves membranareal for at flytte luft som normalt er kendetegnende for de musikarter trådstarter lytter til. Men prøv at tage en cd fra Stockfish records og lyt lyt lyt. Det er fandme velproduceret med detaljer så det basker og ikke sådan en gang overkomprimeret hiphopraprap (Nu er jeg meget generaliserende  ). Tager du heavy metal, så skal det sgu bare være hysterisk højt og masser af bas (fedt at flippe ud til). Smid en softheavy som Kiss på anlægget og så headbanger jeg gladeligt, men det skal sgu helst være på noget Cerwin Viagra eller min egen lille IB  . __________________ Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice
|
| Til top |
|
| |
Hans J Forum Bruger


Bruger siden: 25 Maj 2005 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 2285
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
js1973 skrev:
Hans J skrev:
Til det musik du lytter til er det ligemeget om højttalerne koster ca. 5.000,- eller 15.000,-, det hele er alligevel totalt ødelagt inden det forlader cd´en .
De gode højttalere gør sig først gældende når du lyttet til noget med akustisk musik, gode vokaler osv. Kort sagt alt andet end computer fremstillet musik.
Ikke at jeg som sådan ser ned på din musiksmag, jeg lytter selv til meget af det samme. Men jeg synes den største forskel opstår ved de førnævnte ting.
Men ellers ville jeg kigge på brugte reference højttalere. Som eksempel disse her
|
|
|
Du må da ha´drukket af natpotten - mage til gang sludder skal man da lede længe efter !!!
Du ved da åbenlyst intet om musikproduktion.
|
|
|
Næ, men jeg kan bruge mine ører  . __________________ Fanatisme er den største trussel mod mennesket.
HD-DVD: Fordi livet er for kort til regionskoder
PS3 fordi Bluray 24fps og HD-lyd er nice
|
| Til top |
|
| |
kenneth ztas1 Forum Bruger

Bruger siden: 02 Januar 2006 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 304
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvorfor ikke bare købe noget der virkelig fungerer?
ATC scm-40 - hvad tænker de andre højtaler firmaer eneligt på når de laver højtaler?
|
| Til top |
|
| |
Per N Forum Bruger


Bruger siden: 02 Oktober 2006 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 675
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Rune|WildChild skrev:
Per N skrev:
|
Citat:
Musikken: Jeg hører meget blandet. Heavy metal, hård rock, rock, pop, dance techno, trance og hvad det ellers hedder. Jeg hører kun rap og hiphop og lignende i meget begrænset omfang. Det eneste jeg ikke rigtigt hører er klassik, jazz, soul, opera og lignende genrer. De skal desuden bruges lidt til film, evt med noget surround senere hen.
Med udgangspunkt i din musiksmag, vil jeg kalde de fleste af disse højttalere du nævner for direkte uegnet, du bør tænke i andre baner, måske føler du dig for fin til cervin wega, men det er nu alligevel det jeg er overbevist om du vil få mest glæde af.
Højttaler med så små enheder som dem du har fundet dur ikke til de bastryk der skal være ved din musik smag, der skal membran areal til, det kan en lille snottet mentor eller b&w xt 4 ikke de kan tilgengæld så meget andet.
|
|
|
Det kan der måske være noget om, måske højtalere som Concept 8(10?), Ikon 8 osv burde inddrages i beslutningen, hvis du ikke er til Cerwin Vega designet..
|
|
|
Jeg tror faktisk en concept 8 eller 10 vil egne sig ret godt __________________ Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!
|
| Til top |
|
| |
Brian321 Forum Bruger


Bruger siden: 03 November 2005 Lokalitet: Sydjylland
Status: Offline Indlæg: 774
|
| Sendt: 28 December 2007 kl. 16:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Haha, jeg lader den sgu ligge her Hans, fordi din beskrivelse af hvordan sampling bliver anvendt er som at høre kvinder beskrive fodbold.
|
| Til top |
|
| |
|
|
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|