Lasse Pedersen skrev: waal skrev: 1) sad der en seriekondensator i indgangen på dit effekttrin ? Lasse: Som skrevet - JA. 2) batteriet ændrer ikke på eventuelle niveauforskelle før/efter overføringskondensatoren. Lasse: Næh 3) parallelkobling af forskelligartede kondensatorer er "forbudt", noget "man" kun gør hvis en eller anden farvning af lyden tilstræbes. Typisk en overeksponeret top. Lasse: En noget voldsom generalisering. 4) Af ren og skær høflighed vil jeg undlade at kommenter din tyrkertro på "dimsers påvirkelighed" i forhold til kalenderen Lasse: Fornemmer jeg et skær af selvophøjet arrogance - nej vel. Mine ører lyver ikke. Du skulle prøve det selv en dag. 5) min egen forforstærker er forsynet med en udgået kondensatortype fra Jensen (flad voksimpregneret alu/papir i alu-dåse) 4x1uF pr. kanal. mærkespændingen er 160V og den er DC-tæt  Lasse: Jeg har nogle af Steens "rugbrød på lager. Det må blive det næste. 6) Jeg anbefaler nødigt til personer hvis "smag og vaner" jeg ikke kender. Lasse: Underligt... Jeg fornemmer, at det er bedst, at stoppe yderligere indlæg her. /Lasse

1) overføringskondensatorer sidder EFTER kredsløbet (det er derfor de betegnes overføringskondensatorer)

2) hvorfor så batteriet ?

3) baseret på mange års erfaring

4) Er det bedre jeg skriver at det er noget snik-snak ?

 Der er ikke meget jeg ikke har prøvet og du får samme svar fra Steen. Tilspilning er er spørgsmål om tilvænning. Det er dig der er det påvirkelige element.

Ørerne lyver ikke, men bevidstheden vil meget gerne løbe om hjørner med ejermanden

5) Rugbrødet er ikke DC tæt og derfor uegnet til formålet. Rugbrødet er udviklet til højttalerfiltre hvor DC tætheden er uden betydning. Et forhold jeg går udfra at Steen har gjort dig opmærksom på (hvis du har  kondensatorerne fra Steen )

6) Hvorfor ? Jeg undgår at "lokke" nogen til et "ikke selvvalgt" indkøb pgl. fortryder

7) Du får ikke de svar du ønsker, eller hvad ?

Waal

Nå - nu blev det jo lidt informativt alligevel  

waal skrev: 1) overføringskondensatorer sidder EFTER kredsløbet (det er derfor de betegnes overføringskondensatorer) Lasse: Nej - navnet beror på at signalet overføres. Om det er før eller efter er ligegyldigt. 2) hvorfor så batteriet ? Lasse: Se ovenstående indlæg. 3) baseret på mange års erfaring Lasse: Hvori jeg mener at du til dels har ret - men den grove generalisering holder ikke altid. 4) Er det bedre jeg skriver at det er noget snik-snak ? Lasse: Egentlig er jeg ligeglad - men da du virker til at have prøvet meget og ditto ved meget har jeg svært ved at forstå hvorfor du ikke vil dele dine erfaringer  Der er ikke meget jeg ikke har prøvet og du får samme svar fra Steen. Tilspilning er er spørgsmål om tilvænning. Det er dig der er det påvirkelige element. Ørerne lyver ikke, men bevidstheden vil meget gerne løbe om hjørner med ejermanden Lasse: Jeg er nu fortsat uenig...hvad er så egentlig din mening om f.eks. Black Gate?! Hvis du her vil sige, at tilspilning ikke er nødvendig er det ikke samme regler der gælder i Jylland og Kbh. 5) Rugbrødet er ikke DC tæt og derfor uegnet til formålet. Rugbrødet er udviklet til højttalerfiltre hvor DC tætheden er uden betydning. Et forhold jeg går udfra at Steen har gjort dig opmærksom på (hvis du har  kondensatorerne fra Steen ) Lasse: Jeg har aldrig målt efter - men så er det jo ikke dem jeg skal anvende. 6) Hvorfor ? Jeg undgår at "lokke" nogen til et "ikke selvvalgt" indkøb pgl. fortryder Lasse: Derfor er der jo ikke noget i vejen for at fremhæve sine egne favoritter. 7) Du får ikke de svar du ønsker, eller hvad ? Lasse: Nu hjælper det... Waal

/Lasse

 

Lasse Pedersen skrev: Nå - nu blev det jo lidt informativt alligevel   waal skrev: 1) overføringskondensatorer sidder EFTER kredsløbet (det er derfor de betegnes overføringskondensatorer) Lasse: Nej - navnet beror på at signalet overføres. Om det er før eller efter er ligegyldigt. 2) hvorfor så batteriet ? Lasse: Se ovenstående indlæg. 3) baseret på mange års erfaring Lasse: Hvori jeg mener at du til dels har ret - men den grove generalisering holder ikke altid. 4) Er det bedre jeg skriver at det er noget snik-snak ? Lasse: Egentlig er jeg ligeglad - men da du virker til at have prøvet meget og ditto ved meget har jeg svært ved at forstå hvorfor du ikke vil dele dine erfaringer  Der er ikke meget jeg ikke har prøvet og du får samme svar fra Steen. Tilspilning er er spørgsmål om tilvænning. Det er dig der er det påvirkelige element. Ørerne lyver ikke, men bevidstheden vil meget gerne løbe om hjørner med ejermanden Lasse: Jeg er nu fortsat uenig...hvad er så egentlig din mening om f.eks. Black Gate?! Hvis du her vil sige, at tilspilning ikke er nødvendig er det ikke samme regler der gælder i Jylland og Kbh. 5) Rugbrødet er ikke DC tæt og derfor uegnet til formålet. Rugbrødet er udviklet til højttalerfiltre hvor DC tætheden er uden betydning. Et forhold jeg går udfra at Steen har gjort dig opmærksom på (hvis du har  kondensatorerne fra Steen ) Lasse: Jeg har aldrig målt efter - men så er det jo ikke dem jeg skal anvende. 6) Hvorfor ? Jeg undgår at "lokke" nogen til et "ikke selvvalgt" indkøb pgl. fortryder Lasse: Derfor er der jo ikke noget i vejen for at fremhæve sine egne favoritter. 7) Du får ikke de svar du ønsker, eller hvad ? Lasse: Nu hjælper det... Waal /Lasse

1) Forkert.

Overføringskondensatoren er en DC-blokering der forhindrer DC i at overføres til næste trin.

Er der DC på udgangen af et forstærkertrin hjælper det ikke at anbringe blokeringen på indgangen

3) Du kan ikke ændre en kondensators egenskaber ved at parallelkoble den med en mindre af afvigende type.

Det er ikke et spørgsmål om mening men om viden

4) Min erfaring / viden om kondensatorer "siger" at det er et tilvænningsfænomen

5) Det rammer du en væsenlig forskel på os to

Du kan du jo prøve "rugklapperne". Er dit udgangstrin DC-koblet vil du ikke være i tvivl hvis DC niveauet overstiger det acceptable.

6) Mine personlige favoritter / eget anlæg er vel ikke særlig interessant for andre end mig selv. Jeg skifter ikke ud ret tit, men intet er fredet.

Det nærmeste jeg kommer "en fredning" er mine 600W i kl.A (4ohm)

Waal 

waal skrev: 1) Forkert. Overføringskondensatoren er en DC-blokering der forhindrer DC i at overføres til næste trin. Er der DC på udgangen af et forstærkertrin hjælper det ikke at anbringe blokeringen på indgangen Lasse: Grunden til kondensatoren i indgangen på mit effektrin er at der ellers vil "bløde" 2 VDC baglæns ind i forforstærkeren. Derfor er det en "overføringskondensator". 3) Du kan ikke ændre en kondensators egenskaber ved at parallelkoble den med en mindre af afvigende type. Det er ikke et spørgsmål om mening men om viden 4) Min erfaring / viden om kondensatorer "siger" at det er et tilvænningsfænomen 5) Det rammer du en væsenlig forskel på os to Du kan du jo prøve "rugklapperne". Er dit udgangstrin DC-koblet vil du ikke være i tvivl hvis DC niveauet overstiger det acceptable. 6) Mine personlige favoritter / eget anlæg er vel ikke særlig interessant for andre end mig selv. Lasse: Tydeligvis ikke. Det nærmeste jeg kommer "en fredning" er mine 600W i kl.A (4ohm) Waal

Lasse Pedersen skrev: waal skrev: 1) Forkert. Overføringskondensatoren er en DC-blokering der forhindrer DC i at overføres til næste trin. Er der DC på udgangen af et forstærkertrin hjælper det ikke at anbringe blokeringen på indgangen Lasse: Grunden til kondensatoren i indgangen på mit effektrin er at der ellers vil "bløde" 2 VDC baglæns ind i forforstærkeren. Derfor er det en "overføringskondensator". 3) Du kan ikke ændre en kondensators egenskaber ved at parallelkoble den med en mindre af afvigende type. Det er ikke et spørgsmål om mening men om viden 4) Min erfaring / viden om kondensatorer "siger" at det er et tilvænningsfænomen 5) Det rammer du en væsenlig forskel på os to Du kan du jo prøve "rugklapperne". Er dit udgangstrin DC-koblet vil du ikke være i tvivl hvis DC niveauet overstiger det acceptable. 6) Mine personlige favoritter / eget anlæg er vel ikke særlig interessant for andre end mig selv. Lasse: Tydeligvis ikke. Det nærmeste jeg kommer "en fredning" er mine 600W i kl.A (4ohm) Waal

Du må se at få den forstærker til doktormanden

Waal

waal skrev: Du må se at få den forstærker til doktormanden Waal

Tjohhhhh....det er nu engang sådan den er konstrueret
Egentlig er den ganske vellydende.

/Lasse

Lasse Pedersen skrev: waal skrev: Du må se at få den forstærker til doktormanden Waal Tjohhhhh....det er nu engang sådan den er konstrueret Egentlig er den ganske vellydende. /Lasse

Ak ak

Lasse Pedersen skrev: Jo færre DC tilstande kondensatoren skal antage jo bedre - derfor ideen med at DC forspænde overføringskondensatorerne i udgangen af forforstærkeren. Især de små kobberfolie dimser er yderst påvirklige overfor dette. Og da de skal bruge op mod 1 uge på at "sætte sig" er processen noget langsommeligt. /Lasse

Hej

Jeg vil høre om der er en teori som fortæller hvorfor det skulle være en fordel at forspænde kondensatorer ?

Som jeg ser det, er gevinsten at man får en mere eller mindre konstant påvirkning af pladerne kondensatorerne. Når der er en spændingsforskel vil den ene plade blive tiltrukket af pladen med modsat spænding.. Hvis man ikke forspænder kondensatoren vil pladerne skiftesvis blive tiltrukket.

Pladerne i kondensatorerne er viklet rimeligt stramt men alligevel vil der vil ske en lille flytning af pladenerne frem og tilbage uden forspænding.

Ved forspænding sidder de mere eller mindre i spænd så her burde den elektromekaniske virkning være minimal.

Hvis dette er grunden til at forspænding virker, ser jeg intet mystisk i at kondensatorerne skal have tid til at sætte sig, som Lasse skriver.

Hvad siger i til teorien ?  

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Lasse Pedersen skrev: Jo færre DC tilstande kondensatoren skal antage jo bedre - derfor ideen med at DC forspænde overføringskondensatorerne i udgangen af forforstærkeren. Især de små kobberfolie dimser er yderst påvirklige overfor dette. Og da de skal bruge op mod 1 uge på at "sætte sig" er processen noget langsommeligt. /Lasse Hej Jeg vil høre om der er en teori som fortæller hvorfor det skulle være en fordel at forspænde kondensatorer ? Som jeg ser det, er gevinsten at man får en mere eller mindre konstant påvirkning af pladerne kondensatorerne. Når der er en spændingsforskel vil den ene plade blive tiltrukket af pladen med modsat spænding.. Hvis man ikke forspænder kondensatoren vil pladerne skiftesvis blive tiltrukket. Pladerne i kondensatorerne er viklet rimeligt stramt men alligevel vil der vil ske en lille flytning af pladenerne frem og tilbage uden forspænding. Ved forspænding sidder de mere eller mindre i spænd så her burde den elektromekaniske virkning være minimal. Hvis dette er grunden til at forspænding virker, ser jeg intet mystisk i at kondensatorerne skal have tid til at sætte sig, som Lasse skriver. Hvad siger i til teorien ?

Er der ingen teoretisk baggrund, for forspænding ??

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

Der står godt nok ikke meget, men lidt har vel også ret.

http://www.jbl.com/home/k2_story/k2_tech1.asp#network

På Diyaudio har der også været lidt om sagerne.

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-13184.html

Der der dog ikke fordi der står meget mere end her i forumet.

Kjeldsen skrev: Der står godt nok ikke meget, men lidt har vel også ret. http://www.jbl.com/home/k2_story/k2_tech1.asp#network På Diyaudio har der også været lidt om sagerne. http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-13184.html Der der dog ikke fordi der står meget mere end her i forumet.

Hej Kjeldsen

Tak for linkene.

Der står ikke så meget som du selv skriver. Problemet er zero crossover i kondensatoren. Men hvorfor er der Zero crossover fejl ?

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: LGrau skrev: Lasse Pedersen skrev: Jo færre DC tilstande kondensatoren skal antage jo bedre - derfor ideen med at DC forspænde overføringskondensatorerne i udgangen af forforstærkeren. Især de små kobberfolie dimser er yderst påvirklige overfor dette. Og da de skal bruge op mod 1 uge på at "sætte sig" er processen noget langsommeligt. /Lasse Hej Jeg vil høre om der er en teori som fortæller hvorfor det skulle være en fordel at forspænde kondensatorer ? Som jeg ser det, er gevinsten at man får en mere eller mindre konstant påvirkning af pladerne kondensatorerne. Når der er en spændingsforskel vil den ene plade blive tiltrukket af pladen med modsat spænding.. Hvis man ikke forspænder kondensatoren vil pladerne skiftesvis blive tiltrukket. Pladerne i kondensatorerne er viklet rimeligt stramt men alligevel vil der vil ske en lille flytning af pladenerne frem og tilbage uden forspænding. Ved forspænding sidder de mere eller mindre i spænd så her burde den elektromekaniske virkning være minimal. Hvis dette er grunden til at forspænding virker, ser jeg intet mystisk i at kondensatorerne skal have tid til at sætte sig, som Lasse skriver. Hvad siger i til teorien ?   Er der ingen teoretisk baggrund, for forspænding ??

Uden spændingsforskel intet felt og dermed ingen kondensator, men blot 2 ledende folier med en isolator imellem.

Elektrolytter fungerer ved ionvandring fra anoden til katoden (polariseret) princippet fungerer faktisk i slowmotion sammenlignet med strømvandringen i en leder (norm.kondensator)

Ved hjælp af en ekstra anode fås en reversibel elektrolyt hvor vandringen kan gå begge veje.

En lyt falder drastisk i kapasitet ved høje frekvenser (falder fra lige over nul komma ingenting) og vil typisk blive til en modstand/spole mellem 1 og 2 kHz  ved C større end 1000uF. Jeg (vi) har ikke målt på små lytter.

(ladelytter som dem i f.eks. Tact (Rifa)) er blevet målt til en øvre grænse på 1.5kHz) hvor de bliver til "modstande" og derefter "spoler" og så kan man jo fundere lidt over filtreringen i de øvre luftlag

De berygtede 4-poler falder som ventet, men en 47.000 uF er stadig en lyt på ca. 47uF i HF området simpelthen fordi det induktive element er udballanceret internet i lytten. De er iøvrig konstrueret til filtrering i SMPS forsyninger hvor de bruges i en særlig kobling. At de tillige er fremragende til brug i alm. kredsløb er da kun en fornøjelse

De sædvanlige plastfiduser til filterstørrelser forbliver kondensatorer op til 100kHz eller deromkring hvor nogle af papirtyperne  ryger ud af målebroens arbejdsområde (MHz) Øverste grænse på "rugklapperne" er ukendt (har ikke kunne måles)

Målingerne er foretaget på en HP målebro hos Jensen Capacitors

Til højttalerbrug skulle "fidusen" være at forbinde 2 polariserede lytter +--+ og tilføre katoden et potentiale (f.eks 9V) for at holde lytten "i live"

Hvis du har en effektforstærker uden relæ og sætter et multimeter på udgangen og så tænder, kan du konstatere at lytterne i strømforsyningen reelt kortslutter udgangen i tændingsøjeblikket. Når først forstærkeren er tændt er der jo spænding på alle lytter/kondensatorer i kredsløbet.

Waal

Hej Waal.

Tak for besvarelsen.

Jeg troede ikke vi talte om lytter i denne tråd. Men hvis det er tilfældet skal de naturligvis forspændes.

Lyder godt med rugklappernes store arbejdsområde. 

Jeg kan næsten ikke forestille mig at Lasse bruger elektrolytter, så trikket må også virke ved "almindelige" kondesatorer.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...

LGrau skrev: Hej Waal. Tak for besvarelsen. Jeg troede ikke vi talte om lytter i denne tråd. Men hvis det er tilfældet skal de naturligvis forspændes. Lyder godt med rugklappernes store arbejdsområde.  Jeg kan næsten ikke forestille mig at Lasse bruger elektrolytter, så trikket må også virke ved "almindelige" kondesatorer.

Lasse oplyste at forsøget var udført med Wicon glatfolie så jo, han bruger elektrolytter. men jeg ser ingen grund til at "forspænde" dem når de anvendes i et aktivt kredsløb hvor de er påtrykt en konstant spænding

Foliekondensatorer har ikke samme behov for at skulle "løbes igang" som elektrolytter.

Tvivlen kan jo udløses ved at måle et sæt igennem med/uden forspænding.

Waal

waal skrev: LGrau skrev: Hej Waal. Tak for besvarelsen. Jeg troede ikke vi talte om lytter i denne tråd. Men hvis det er tilfældet skal de naturligvis forspændes. Lyder godt med rugklappernes store arbejdsområde.  Jeg kan næsten ikke forestille mig at Lasse bruger elektrolytter, så trikket må også virke ved "almindelige" kondesatorer.  men jeg ser ingen grund til at "forspænde" dem når de anvendes i et aktivt kredsløb hvor de er påtrykt en konstant spænding Nej det kan jeg nu heller ikke se.. Foliekondensatorer har ikke samme behov for at skulle "løbes igang" som elektrolytter. Tvivlen kan jo udløses ved at måle et sæt igennem med/uden forspænding. Waal Tak for den sidste opklaring.

__________________
Mvh Lennart

Nyt DIY system under opbygning...