Tilbage til HIFI4ALL.DK 8. juni 2026 | 03:35   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
DVD, HD-DVD, Blu-ray
 HIFI4ALL Forum : DVD, HD-DVD, Blu-ray
Emne Emne: Profil 1.0 , 1.1 , 2.0 ????? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 10 December 2007 kl. 15:03 | IP-adresse registreret  

Porsche skrev:

Har lige købt en samsung 1400, og er meget glad for den, men hvad er alt dette om profiler ?

Kan se der er 1.0 som min er, så skulle der komme en 1.1 og 2.0, hvad går det lige ud på ????

Hej Porsche.

Jeg beklager at du ikke kan få lov til at åbne en tråd med et reelt spørgsmål, uden at den blev oversvømmet med anti-Blu-ray kommentarer som jo er det format du spørger til. Det er pinligt.

Profilerne har betydning for PiP funktionen og mandatory internetadgang plus nogle andre småting. De har ingen betydning for hverken video eller audiokvalitet eller din afspillers evne til at afspille en given BD-disc korrekt.

Kilder har fornyeligt indikeret at der snart kommer en 1.1 profile update til min PS/3, men skal jeg være ærlig har det ikke min store interesse. Giv mig decodning af DTS-HD MA istedet - det er der vist mange PS/3 ejere derude der tænker.

Off-topic: Dolby Digital på Blu-ray har samme datarate som Dolby Digital+ på HD-DVD. Bare for at snøre den sæk lukket. Men hvorfor overhovedet stille sig tilfreds med DD og DD+ når man ligeså godt kunne nyde PCM, DTS-HD MA og Dolby TrueHD? Det er vel HD formater vi har med at gøre her?



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 18:34 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
Porsche skrev:

Har lige købt en samsung 1400, og er meget glad for den, men hvad er alt dette om profiler ?

Kan se der er 1.0 som min er, så skulle der komme en 1.1 og 2.0, hvad går det lige ud på ????

Hej Porsche.

Jeg beklager at du ikke kan få lov til at åbne en tråd med et reelt spørgsmål, uden at den blev oversvømmet med anti-Blu-ray kommentarer som jo er det format du spørger til. Det er pinligt.

Profilerne har betydning for PiP funktionen og mandatory internetadgang plus nogle andre småting. De har ingen betydning for hverken video eller audiokvalitet eller din afspillers evne til at afspille en given BD-disc korrekt.

Kilder har fornyeligt indikeret at der snart kommer en 1.1 profile update til min PS/3, men skal jeg være ærlig har det ikke min store interesse. Giv mig decodning af DTS-HD MA istedet - det er der vist mange PS/3 ejere derude der tænker.

Off-topic: Dolby Digital på Blu-ray har samme datarate som Dolby Digital+ på HD-DVD. Bare for at snøre den sæk lukket. Men hvorfor overhovedet stille sig tilfreds med DD og DD+ når man ligeså godt kunne nyde PCM, DTS-HD MA og Dolby TrueHD? Det er vel HD formater vi har med at gøre her?

vil det sige at dolby digital dvd via coaxial er dårligere end dolby digital via coaxial på blu-ray,eller er det mig der fu......... rundt i det
Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
brasch
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Oktober 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3482
Sendt: 10 December 2007 kl. 19:41 | IP-adresse registreret  

ikke nødvendigvis. Der ligger forskellige bitrates på forskellige film

__________________
Fars er bedst når mor rør den
Til top Vis brasch's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af brasch
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 10 December 2007 kl. 19:46 | IP-adresse registreret  

Dolby Digital på DVD discs er oftest i 384-448 kbps - enkelte (ofte musik) har en højere bitrate. Dolby Digital på Blu-ray er 640 kbps. Dolby Digital+ på HD-DVD er oftest ligeledes i 640 kbps, men har en øvre grænse på 3 Mbps tror jeg det er.

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 20:04 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
Dolby Digital på DVD discs er oftest i 384-448 kbps - enkelte (ofte musik) har en højere bitrate. Dolby Digital på Blu-ray er 640 kbps. Dolby Digital+ på HD-DVD er oftest ligeledes i 640 kbps, men har en øvre grænse på 3 Mbps tror jeg det er.
hvad er max overførsel via coaxial?

havde på et tidspunkt blu-ray på besøg.Så POTC 3 via coaxial og syntes at dynamikken var bedre,end jeg før havde opfattelsen af på dvd,med samme film self på dvd

Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 10 December 2007 kl. 21:34 | IP-adresse registreret  

Max bitrate ved overførslel via coaxial/spdif er 1536 kbps.

Det giver fint mening at du får bedre dynamik i Pirates 3 via BD sammenlignet med DVD, selvom du ikke er istand til pt. at høre PCM tracket.



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:12 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:

Max bitrate ved overførslel via coaxial/spdif er 1536 kbps.

Det giver fint mening at du får bedre dynamik i Pirates 3 via BD sammenlignet med DVD, selvom du ikke er istand til pt. at høre PCM tracket.

så vil jeg jo også få en opgradering på lydsiden som jeg ikke havde regnet med ,selv om jeg kun bruger coaxial.Det er ellers ikke dynamik jeg mangler.Jeg ville også være træt af at komme af med min Primare ss forstærker,som ikke har hdmi indgang,men som ellers er suveræn ang dynamik og detaljer
Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
perejvind
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 November 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2488
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:28 | IP-adresse registreret  

Du gode Gud. Det med Blu Ray vs HD-DVD er da noget der kan bringe folks pis i kog.

Selv har jeg en Sony BDP-S300 Blu Ray afspiller. Jeg valgte Blu Ray fordi så kan jeg leje film i Blockbuster. Jeg aner ikke hvilken profile min afspiller har, og jeg er også ligeglad. Jeg nøjes bare med at se film på den



__________________
I like techno - UNPLUGGED!
Til top Vis perejvind's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af perejvind Besøg perejvind's Websted
 
Gerdes
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 April 2004
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 1408
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:31 | IP-adresse registreret  

perejvind skrev:

Du gode Gud. Det med Blu Ray vs HD-DVD er da noget der kan bringe folks pis i kog.

Selv har jeg en Sony BDP-S300 Blu Ray afspiller. Jeg valgte Blu Ray fordi så kan jeg leje film i Blockbuster. Jeg aner ikke hvilken profile min afspiller har, og jeg er også ligeglad. Jeg nøjes bare med at se film på den



Hvad er din erfaring med S300? Fik du nogle film med i købet fra Sony?


__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.
Til top Vis Gerdes's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gerdes
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:32 | IP-adresse registreret  

p.las skrev:
Agent Cooper skrev:

Max bitrate ved overførslel via coaxial/spdif er 1536 kbps.

Det giver fint mening at du får bedre dynamik i Pirates 3 via BD sammenlignet med DVD, selvom du ikke er istand til pt. at høre PCM tracket.

så vil jeg jo også få en opgradering på lydsiden som jeg ikke havde regnet med ,selv om jeg kun bruger coaxial.Det er ellers ikke dynamik jeg mangler.Jeg ville også være træt af at komme af med min Primare ss forstærker,som ikke har hdmi indgang,men som ellers er suveræn ang dynamik og detaljer

Nu kender jeg ikke til Primare og ved ikke hvad du havde af BD afspiller på besøg, men har din forstærker 5.1 analogt input og BD afspilleren 5.1 analogt output, kunne det være værd at se om du kan overføre ukomprimeret HD lyd - f.eks. PCM på Pirates filmene. PCM kræver jo ingen decodning.



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:39 | IP-adresse registreret  

perejvind skrev:

Du gode Gud. Det med Blu Ray vs HD-DVD er da noget der kan bringe folks pis i kog.

Selv har jeg en Sony BDP-S300 Blu Ray afspiller. Jeg valgte Blu Ray fordi så kan jeg leje film i Blockbuster. Jeg aner ikke hvilken profile min afspiller har, og jeg er også ligeglad. Jeg nøjes bare med at se film på den

så længe at profile intet har med selve filmen at gøre er også fløjtende ligeglad.var faktisk tæt på at købe toshiba hd dvd,da jeg syntes det var/er den fedeste hi-def maskine man kan købe.men da blockbuster meldte ud om udlejning af blu-ray,måtte jeg kigge i den anden lejr
Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
Gerdes
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 10 April 2004
Lokalitet: Vestjylland
Status: Offline
Indlæg: 1408
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:44 | IP-adresse registreret  

p.las skrev:

så længe at profile intet har med selve filmen at gøre er også fløjtende ligeglad.var faktisk tæt på at købe toshiba hd dvd,da jeg syntes det var/er den fedeste hi-def maskine man kan købe.men da blockbuster meldte ud om udlejning af blu-ray,måtte jeg kigge i den anden lejr


Jeg har lidt den samme holdning. Leder pt. efter en fornuftig BD-afspiller indtil Denon får taget sig sammen . S300 er for nu en lille favorit pga pris og de film man får med fra Sony.


__________________
Kompromisser er for kvinder, børn og politikkere. Ikke for hjemmebif-entusiaster.
Til top Vis Gerdes's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Gerdes
 
perejvind
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 November 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2488
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:52 | IP-adresse registreret  

Gerdes skrev:
perejvind skrev:

Du gode Gud. Det med Blu Ray vs HD-DVD er da noget der kan bringe folks pis i kog.

Selv har jeg en Sony BDP-S300 Blu Ray afspiller. Jeg valgte Blu Ray fordi så kan jeg leje film i Blockbuster. Jeg aner ikke hvilken profile min afspiller har, og jeg er også ligeglad. Jeg nøjes bare med at se film på den



Hvad er din erfaring med S300? Fik du nogle film med i købet fra Sony?

Jeg fik Spejdermand Trilogien med i købet.

Min erfaring er at det er en udmærket afspiller, med en billedkvalitet på linie med en Playstation 3. Larmen fra Playstation 3 afholdt mig fra at vælge den.

Jeg har en Optoma HD72i projektor, og jeg har døjet gevaldigt med unaturlige farver ved alt HD materiale som HDTV og også Blu Ray. Nu har jeg købt et colormeter og kalibreret projektoren ved hjælp af de test mønstre, der er på Sonys BD-skiver. Hold da kæft hvor skal der dog skrues op for den røde farve for at nå D65! Nå, men det er jo ikke afspillerens skyld, men det med at HD materiale ikke som standard behandles optimalt i ens display / projektor, er nok et problem, som mange vil støde på.

Det vigtigste kritikpunkt jeg har er at visse scener, specielt landskabsscener, kan virke overskarpe og "digitale". Jeg har læst på nettet at mange andre også deler den opfattelse. Det er dog et mindre kritikpunkt, og ikke noget jeg sidder og tænker på når jeg ser film. Opskalering / deinterlacing af almindelige DVD er ikke helt optimal, og Faroudja processoren i min projektor klarer opgaven bedre. Når jeg ser almindelige DVD-film sætter jeg afspilleren til at sende 576i signal ud på udgangen.

PS: Hvis min afspiller en dag skriver "Insert New Profile" bliver jeg jo nødt til at finde ud ad hvad det er for noget.



__________________
I like techno - UNPLUGGED!
Til top Vis perejvind's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af perejvind Besøg perejvind's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 22:57 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
p.las skrev:
Agent Cooper skrev:

Max bitrate ved overførslel via coaxial/spdif er 1536 kbps.

Det giver fint mening at du får bedre dynamik i Pirates 3 via BD sammenlignet med DVD, selvom du ikke er istand til pt. at høre PCM tracket.

så vil jeg jo også få en opgradering på lydsiden som jeg ikke havde regnet med ,selv om jeg kun bruger coaxial.Det er ellers ikke dynamik jeg mangler.Jeg ville også være træt af at komme af med min Primare ss forstærker,som ikke har hdmi indgang,men som ellers er suveræn ang dynamik og detaljer

Nu kender jeg ikke til Primare og ved ikke hvad du havde af BD afspiller på besøg, men har din forstærker 5.1 analogt input og BD afspilleren 5.1 analogt output, kunne det være værd at se om du kan overføre ukomprimeret HD lyd - f.eks. PCM på Pirates filmene. PCM kræver jo ingen decodning.

primaren har har 6 analog indgange,så det vil kunne lade sig gøre.Men har læst i en tråd (iron man) at lyden via analogindgangene var væsentlig mere flad end via coaxial.hvilket selvfølgelig skyldes at afspillerens dekoder er af dårligere kvalitet ,end den alm dekoder der er i forstærkeren
Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
perejvind
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 November 2003
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 2488
Sendt: 10 December 2007 kl. 23:00 | IP-adresse registreret  

Gerdes skrev:


Jeg har lidt den samme holdning. Leder pt. efter en fornuftig BD-afspiller indtil Denon får taget sig sammen . S300 er for nu en lille favorit pga pris og de film man får med fra Sony.

Sony har udvidet deres kampagne. Udover Spejdermand trilogien får man nu også 3 pirat-film med ham der Johnny Dypp i hovedrollen.



__________________
I like techno - UNPLUGGED!
Til top Vis perejvind's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af perejvind Besøg perejvind's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 23:01 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
p.las skrev:
Agent Cooper skrev:

Max bitrate ved overførslel via coaxial/spdif er 1536 kbps.

Det giver fint mening at du får bedre dynamik i Pirates 3 via BD sammenlignet med DVD, selvom du ikke er istand til pt. at høre PCM tracket.

så vil jeg jo også få en opgradering på lydsiden som jeg ikke havde regnet med ,selv om jeg kun bruger coaxial.Det er ellers ikke dynamik jeg mangler.Jeg ville også være træt af at komme af med min Primare ss forstærker,som ikke har hdmi indgang,men som ellers er suveræn ang dynamik og detaljer

Nu kender jeg ikke til Primare og ved ikke hvad du havde af BD afspiller på besøg, men har din forstærker 5.1 analogt input og BD afspilleren 5.1 analogt output, kunne det være værd at se om du kan overføre ukomprimeret HD lyd - f.eks. PCM på Pirates filmene. PCM kræver jo ingen decodning.

det var den nye Pioneer LX et eller andet
Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 23:03 | IP-adresse registreret  

Gerdes skrev:
p.las skrev:

så længe at profile intet har med selve filmen at gøre er også fløjtende ligeglad.var faktisk tæt på at købe toshiba hd dvd,da jeg syntes det var/er den fedeste hi-def maskine man kan købe.men da blockbuster meldte ud om udlejning af blu-ray,måtte jeg kigge i den anden lejr


Jeg har lidt den samme holdning. Leder pt. efter en fornuftig BD-afspiller indtil Denon får taget sig sammen . S300 er for nu en lille favorit pga pris og de film man får med fra Sony.

Otto har købt samsung bd-p1400.Det er der vel en grund til

Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 10 December 2007 kl. 23:15 | IP-adresse registreret  

p.las skrev:
primaren har har 6 analog indgange,så det vil kunne lade sig gøre.Men har læst i en tråd (iron man) at lyden via analogindgangene var væsentlig mere flad end via coaxial.hvilket selvfølgelig skyldes at afspillerens dekoder er af dårligere kvalitet ,end den alm dekoder der er i forstærkeren

Hvis man lytter til en egentligt PCM 5.1 spor på disken og forstærkeren kan køre dette via 5.1 analogt, har dekodernes kvalitet ingen betydning - de bliver jo bypassed. Det er muligt det er en smule anderledes, hvis discen har Dolby TrueHD/DTS-HA MA og afspilleren f.eks. laver dette om til PCM før det ryger ud af 5.1 udgangen.

Hvad angår Samsung BDP1400, bør man også skrive sig bag øret, at den kan opdateres til at sende DTS-HD Master Audio ud via bitstream.



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
p.las
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 12 Marts 2005
Lokalitet: Jylland
Status: Offline
Indlæg: 1271
Sendt: 10 December 2007 kl. 23:22 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:

p.las skrev:
primaren har har 6 analog indgange,så det vil kunne lade sig gøre.Men har læst i en tråd (iron man) at lyden via analogindgangene var væsentlig mere flad end via coaxial.hvilket selvfølgelig skyldes at afspillerens dekoder er af dårligere kvalitet ,end den alm dekoder der er i forstærkeren

Hvis man lytter til en egentligt PCM 5.1 spor på disken og forstærkeren kan køre dette via 5.1 analogt, har dekodernes kvalitet ingen betydning - de bliver jo bypassed. Det er muligt det er en smule anderledes, hvis discen har Dolby TrueHD/DTS-HA MA og afspilleren f.eks. laver dette om til PCM før det ryger ud af 5.1 udgangen.

Hvad angår Samsung BDP1400, bør man også skrive sig bag øret, at den kan opdateres til at sende DTS-HD Master Audio ud via bitstream.

bitstream..er det ikke via hdmi

ang pcm.er det kun nogle film der har dette?Ang den sammenligning  der var ,mente de at det var d/a konverteringen der var meget kritisk

Til top Vis p.las's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af p.las
 
lunddal
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 02 Februar 2006
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 815
Sendt: 11 December 2007 kl. 12:56 | IP-adresse registreret  

notional skrev:

Som du kan se skriver jeg profil, IKKE afspiller. Jeg snakker om standarden og hvad der er obligatorisk, hvorfor det er ganske korrekt det jeg skriver.



Nu er det ikke en profil, der spiller en film, men en afspiller, så du kan da ikke skrive "Profil 1.0 understøtter ikke DD+ over 640kbps og kan slet ikke afspille TrueHD." uden at mene selve afspilningen, og langt de fleste Profile 1.0 afspillere kan
håndtere TrueHD.

Det er korrekt at TrueHD ikke er obligatorisk, men det er alligevel at finde i stort set alle afspillere.

notional skrev:

Det er desuden også grunden til at de fleste BR udgivelser bruger LPCM istedet for TrueHD; idet LPCM er det eneste lossless format i profil 1.0 der er obligatorisk.



LPCM er i øvrigt på vej ud - bl.a. Sony benytter det stort set ikke længere, og Fox har aldrig brugt det.
Til top Vis lunddal's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af lunddal
 

<< Forrige Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes