Hej Obi....

Nu skal jeg ikke pille ved dine oplevelser af de hjemlånte amps, men - har du tænkt på, at det der mange gange lyder af "mindst" er det mest rigtige ? Her får du det som det er - loudnesseffekten er fjernet, du kan ikke høre elektronikken.

Har du prøvet at antage, at Exposuren rent faktisk fortalte dig, hvordan din Rotel CD-afspiller lød ? En bitest kunne være, at finde ud af hvilken der reagerer størst på kabelbyt. Dette fortæller mange gange lidt om kvaliteten af grejet. Mere følsom - mere hul igennem.

Jeg respekterer dit valg og hvis det er Densen der lyder bedst i det nuværende setup, er det da klart den du skal have. Bare pas på med at afskrive den Expo. ..Ja, jeg holder hånden over Exposure, for jeg ved hvad det kan under de rette forhold.

Hej Schelde,
den der lyder "mindst" lyder mest rigtigt.. hmm, hvad så med alle de
detajler som de andre forstærkere spillede, men som expoen ikke
spillede, kan du forklare det? skal de ikke være der?? Eller kan de
godt undværes, og forstærkeren alligevel være "rigtigst"??
den manglede lidt af "det hele".. er det bare de andre der tilfører
noget som så ikke er der??
Hvis det er sådan det hænger sammen, så er jeg egentlig ligeglad
med "korrekt" lyd, da de andre setup lød bedre i mine øjne, ja mere
fornøjeligt, og det er sgu vigtigt for mig :-) , vigtigere end "korrekt"
gengivelse, hvis dette er ensbetydende med kedeligt ( i dette
tilfælde)
...Bare min mening :-)

Det skal ikke forstås negativt på nogen måde, håber på en forklaring
der kan gøre mig klogere

Det er muligt at Expo. blot var mere troværdig over for "den rigtige lyd", det skal jeg ikke kunne sige. Den vil givet hvis lyde bedre med en Expo cd også. Men hvorom alting er, så har jeg 1: ikke råd til ny cd før om laaaaaaaaaaang tid, og gider ikke have dårlig lyd i mellemtiden :) 2: Expo.'en lød bare ikke rigtig godt i mit nuværende setup. Det spillede ikke sammen. 3: Jeg har ikke set meget brugt Expo. og slet ikke til en pris jeg kan overkomme. 4: Densen spillede mere "fremme i skoene" end expo. -en evne der tiltaler mig, og som jeg ikke tror har noget med "loudness" effekt at gøre. Det er rytmik, og ikke frekvenser. 5: hvis du har en expo. cd jeg må få, kan jeg da overveje det igen . 6: jeg gider ikke lave hele testen igen. 7: Hvis Expo. kun spillede cd, og ikke sin egen lyd (hvilket vel teknisk set ikke kan lade sig eller hva?) så vil jeg faktisk hellere have Densens dynamik og "loudness" for det lød bedre i mine øre! (eller Holfi's for den sags skyld.) 8: Det kan være jeg en dag fortryder ikke at have købt Expo. men den tid den sorg. 9: Øhhhhh jeg kan ikke lige finde på flere.

Det er muligt at min fremgangsmåde, og mit valg ikke er "rigtig hi-fi" i andres øjne, og at jeg "burde spare sammen og bruge flere penge" osv. men sådan hænger verden desværre ikke sammen på SU

Fravalget at Holfi og Expo. er resultatet af at de ikke spiller lige så godt med resten af mit udstyr som Densen gjorde, og at jeg ikke har råd til at skifte resten af udstyret også. Dermed ikke sagt at Densen vil spille bedre i envher sammenhæng, men i mit setup var den bedst. Og det var ikke kun mig det hørte det sådan.

Desuden er jeg lidt kritisk overfor dit argument, da det var det samme de sage nede i butikken. Men de sagde det først EFTER jeg havde afleveret den, og fortalt hvorfor jeg ikke synes den var så god. Så kom det pludselig "Nååååå, men det din cd's skyld, det kunne jeg godt have fortalt dig inden du lånte den!" MEN det gjorde han bare ikke, hvorfor det lugtede mere at ef forsvar af sit eget produkt end som egentlig vejledning.

MVH

 

__________________

Og desuden som Thomas siger. Densen og især Holfi spillede meget mere detaljeret og med markant bedre instrumentplacering og instrumentadskillelse en Exposure gjorde. Og det er vel næppe sandsynligt at Holfi selv tilføjede en tværfløjte på "Born in Puerto Rico" som exposure ikke spillede?

__________________

Hej Thomas...

..He..he..Godt du stiller spørgsmål og er kritisk.

Nu bliver det straks noget sværere at beskrive, ikke mindst fordi jeg ikke var tilstede.

Hvordan "detaljer" opleves, er yderst forskelligt. Detaljer kan f.eks. træde frem, hvis en del af gengivelse ikke følges tidsmæssigt med resten. Dette kan belyse enkelte ting og man oplever det som detaljer, simpelthen fordi det skiller sig ud - er det volapyk? Hvis ikke hele gengivelsen er korrekt tidsmæssigt, vil din hjerne hænge sig i enkeltparametre, fordi den kan "følge med". Menneskets sanser er sådan indrettet, at hvis du fjerner noget, vil fokus blive stærkere på det resterende. Hvis energiniveauerne er korrekte over hele frekvensområdet (eller det der er til rådighed) sammen med tiden, "faser" det korrekt og der vil være et væld af info. Det hænger bare sammen, til forskel fra før. Din hjerne kan ikke nå at kapere det, giver op hører musik istedet. Jeg oplever dette som en letflydenhed og en naturlighed der meget sjældent opstår via elektronisk gengivelse.

Men det kræver at man oplever de enkelte produkter over noget andet der formår dette, ellers er vi tilbage til at lytte efter detaljer og lign.

Og så igen - hvis Densen opleves bedst i dette opsæt, er det den der skal stå der. Sværere er det heller ikke.....

Hej Obi...

Som skrevet - jeg forstår dine argumenter og at vælge noget andet end det der lyder bedst, er på randen til det sindsyge....

Måske du skulle have taget ham på ordet, i Lydbutikken...!? "Nå, så du siger at den vil lyde bedre med en af dine CD-afspillere...så låner jeg den da hjem igen + en af CD´erne"... Så havde det helt klart vist sig om det var den vej du skulle...

 - men du tror på det du oplever og ikke det andre fortæller - se det kommer man langt med. Det er også bare mig, der leder efter en forklaring på hvorfor der ikke står en Expo hjemme hos dig når nu jeg er så glad for dem....

Schelde skrev: Hej Thomas... ..He..he..Godt du stiller spørgsmål og er kritisk. Nu bliver det straks noget sværere at beskrive, ikke mindst fordi jeg ikke var tilstede. Hvordan "detaljer" opleves, er yderst forskelligt. Detaljer kan f.eks. træde frem, hvis en del af gengivelse ikke følges tidsmæssigt med resten. Dette kan belyse enkelte ting og man oplever det som detaljer, simpelthen fordi det skiller sig ud - er det volapyk? Hvis ikke hele gengivelsen er korrekt tidsmæssigt, vil din hjerne hænge sig i enkeltparametre, fordi den kan "følge med". Menneskets sanser er sådan indrettet, at hvis du fjerner noget, vil fokus blive stærkere på det resterende. Hvis energiniveauerne er korrekte over hele frekvensområdet (eller det der er til rådighed) sammen med tiden, "faser" det korrekt og der vil være et væld af info. Det hænger bare sammen, til forskel fra før. Din hjerne kan ikke nå at kapere det, giver op hører musik istedet. Jeg oplever dette som en letflydenhed og en naturlighed der meget sjældent opstår via elektronisk gengivelse. Men det kræver at man oplever de enkelte produkter over noget andet der formår dette, ellers er vi tilbage til at lytte efter detaljer og lign. Og så igen - hvis Densen opleves bedst i dette opsæt, er det den der skal stå der. Sværere er det heller ikke.....

OK. "Letflydenhed" som du siger, og naturligt, er ikke lige de ord jeg
ville sætte på exposure forstærkeren, men måske derimod på
Densen i dette setup.
Men du har måske ret i detaljerne/forsinkelserne, eller mangler på
samme, det skal jeg ikke kunne sige...
( ps. Er alle detajler på pladerne lavet, for at folk med "ikke
optimale"
anlæg også skal få noget ud af musikken??
)

anyway, lad ørene bestemme hvad der lyder bedst. Hos Obi var det
densen, i alle 3 personers ører, og længere er den ikke. ( ikke meget
ihvertfald :-) )

 Hi Thomas, Obi, Schelde!

Se det er sund og konstruktiv meningsudvekslinger, og herligt for andre lige at læse. 3 glas koldt med skum til jer

Ja, optimalt burde jeg have lyttet et helt Densen setup, et helt Holfi setup og et helt Expo setup. Men det blev lige en tand for besværligt... 

__________________

Hej Thomas...

Detaljer igen - de kan også mangle (eller undertrykkes) grundet manglende micro-/macro dynamik.

Men jeg må gi´jer - Expo har aldrig været kendt for at bygge detaljerede forstærkere, men lidt 2´dimensionelle på det plan. Til gengæld gør de resten rigtigt...

Om detaljerne er "lavet" ? - når det er optimalt, vil disse detaljer være fuldkommen integreret med resten af præsentationen og de vil ikke opleves som "detaljer".

He..he.. føler lidt jeg taler Sillesens sag her - bare for Expo....

Hej SES...

Højt skum kan vi ikke sige nej til, vel drenge?

Muligt det var mig der burde give en på Scandic, hvis ikke hotellet henretter for det......men hvad de ikke ved.....

Schelde skrev: Hej Thomas... Detaljer igen - de kan også mangle (eller undertrykkes) grundet manglende micro-/macro dynamik. Men jeg må gi´jer - Expo har aldrig været kendt for at bygge detaljerede forstærkere, men lidt 2´dimensionelle på det plan. Til gengæld gør de resten rigtigt... Om detaljerne er "lavet" ? - når det er optimalt, vil disse detaljer være fuldkommen integreret med resten af præsentationen og de vil ikke opleves som "detaljer". He..he.. føler lidt jeg taler Sillesens sag her - bare for Expo...[: s].

Hej Schelde,

Jeg tror nu alle vi kalder dem detaljer fordi de var i lydbilledet på
holfi og densen og ikke på expo, de oplevedes dog alligevel som en
integreret del af lyden ( ikke som små detaljer), de fandtes på disse
2 og ikke på expo. Men når dette er sagt, kan det godt være at
tankevirksomheden efter sådan en test gør forskellene markant
større end de i virkeligheden var, who knows?


hehe, ja det kan da godt være der er lidt Sillesen over dine
argumenter her.. men du kan jo give en øl i lufthavnen så er vi kvit
   arj, spøg til side, det er helt iorden, vi skal jo have forskellige
idéer og meninger, ellers kunne sådan et forum her ikke byde på så
meget vel?

Højt skum, det kan man ikke sådan lige uden videre
sige nej tak til, sidder næsten allerede og savler bare ved tanken af
en ordentlig en af slagsen ( HEY, ingen perverse tanker her, skal
ikke "mis"-forstås!!)
Schelde: scandic, det er jo cykelafstand herfra, sååå...

 Damn.... hvorfor blev det mig...?

Schelde skrev:  Damn.... hvorfor blev det mig...?

SES er jo fynbo... det er sgu langt for en enkelt med godt skum
Godt nok er jeg desperat, meeen er du klar over hvor mange
fadbamser man kan få på guldfasanen for sådan en togbillet???
puuha, det vil jeg slet ikke tænke på..

Thomas skrev: Schelde skrev:  Damn.... hvorfor blev det mig...? SES er jo fynbo... det er sgu langt for en enkelt med godt skum Godt nok er jeg desperat, meeen er du klar over hvor mange fadbamser man kan få på guldfasanen for sådan en togbillet??? puuha, det vil jeg slet ikke tænke på..

Ho..ho...

Der er IKKE for langt til fyn, når man her oplevet den gæstfrihed, mad og mængde af kvalitetsmusik der bydes på.

På Guldfasanen ??....Dér fik jeg godt nok flashback. Hvis det er den på Frederiksberg du hentyder til, er den mig yderst bekendt. Dog en del år siden jeg fejrede afsluttede skoleperioder der.... 

Det ER den på fr.berg, hjørnet af fasanvej og peterbangsvej...
præcis, efter eksamen er det derned.. desuden bor jeg ret tæt på og
de har billige øl... meeen efter jeg kom på fornavn med dem
har jeg holdt lidt igen med besøgene.. det var liiige skræmmende
nok

**snip**Der er IKKE for langt til fyn, når man her oplevet den
gæstfrihed,
mad og mængde af kvalitetsmusik der bydes på. **snip**

OK, så du er så bastant i din udmelding må der være noget om
snakken.. Det sætter tingene i et helt andet perspektiv så

Hej Schelde, Obi og Thomas,

Som 3. deltager, og Densen ejer, i den pågældende test, vil jeg også lige knytte et par kommentarer til diskussionen. Godt nok var der kun 3 øl, men der er jo altid en der skal køre...

Vi var alle 3 enige om, at Exposure'en skuffede i den pågældende test. Det kan skyldes flere ting. Schelde påpeger at det kan have noget at gøre med resten af udstyret, og det argument køber jeg. Alle der interesserer sig for Hifi ved at parringen af lydkilde, forstærker og højttaler er kritisk. Og dernæst er der kabler etc.

Derudover er der perceptionen, hvordan vi opfatter lyden. Vil underbevidstheden "skære igennem" og falde for noget der lyder som det man kender? Er der noget i lydbilledet man har en speciel præference for? Osv. Osv.

Det sjove her var, at selv om vi alle havde meget forskelligt grej, var vi stort set totalt enige. Men det betyder jo ikke at vi har ret. Andre personer vil måske have andre præferencer.

Schelde's argument med, at Expo måske bare spillede det der var på pladen opfatter jeg ikke som om du mener i relation til detaljerne. Men måske snarere at timing'en er rigtigt, at instrumenter lyder som de skal etc. Altså at den er "neutral" (håber det er rigtig opfattet for det skal støtte mit følgende argument).

Prædikatet "neutral" er der ikke mange der har sat på Densen produkterne. Og det er de heller ikke. Måske fordi vi hørte denne forstærker først, blev det vores reference ramme eller måske fordi fodtapperi'et var størt ved Densen. 

Det kunne også være fordi, at direkte sammenligninger favoriserer Densen-lyden. Jeg læste engang, at australske rødvine ofte vandt smagekonkurrencer af den grund, at de er så kraftige i smagen, at andre rødvine "blegner" på smagsløgene i sammenligning med dem. Men drukket på forskellige tidspunkter er der langt flere nuancer i andre rødvine, og de kategoriseres som værende langt bedre end de australske. Måske skete det i vores lille test, at Densen-lyden favoriserede B100 overfor de andre, i særdeleshed Expo'en.

Om denne tese er rigtig ved jeg ikke. Om den kan overføres på Densen/Holfi/Expo testen ved jeg heller ikke. Men resultatet den aften var klart og konklusionen enstemmig. Om det er vores perception der vinder over realiteterne kan jeg heller ikke sige. Men det var en hyggelig aften, selvom Prinzen Rollen IKKE er blød brød.

Mvh. Becker

Becker har fat i den lange ende - Jeg er også Densen ejer (B200-B300-B400) men har også har et komplet sæt Holfi på min højtalere (integra 8 - Xaurus). Min oplevelse er at Holfi Integra er mere bleg i lyden (neutral) end Densen og at den derfor også er mere kritisk med lydkilder.

Holfi lyder i mine øre klar mere korrekt men også kedeligere end Densen, der helt sikker indbyder mere til at spille en plade mere og trampe med foden. Det er hvad der tæller i min verden

 jeg kan findes på udstillingen den 06 marts, det er godt nok sidst på måneden men skummet står ved magt hvis vi SES, slæber sandsynligvis rundt med bærepose med vinyls - og skal både træffe og høre Schelde. Derudover skal jeg nå Lydbutikken og Sillesen. Som sædvanlig mangler vi Smileyen med skum i toppen