Supercharger skrev: Ved bare at hvis der skal overføres store strømme, ALTID sørge for stor kabel kvadrat

 Det kan vist ikke siges mere forkert

Mit kabel har en kvardrat på 1,5. og det er altså ikke særligt meget, men levere alligevel varen til UG.

Hvad jeg har oplevet på nogle af de forskellige kabler jeg har prøvet, så har kvardratet intet at sige.

__________________
Vin & Vinyl

Pierre, nu det er lykkedes dig at ophæve ohms lov hjemme hos dig, kan du så ikke fortsætte med tyngdeloven?
Så kan du hjælpe os andre med at flytte hvis det var!

jazzman skrev: Pierre, nu det er lykkedes dig at ophæve ohms lov hjemme hos dig, kan du så ikke fortsætte med tyngdeloven? Så kan du hjælpe os andre med at flytte hvis det var!

Jeg har værken ophævet ohm`s eller tyngde -loven hos mig. Men modsat nogle andre har jeg prøvet mig frem med mange forskellige løsninger og derudfra dannet mig en erfaring og taler ikke ud fra gætterier 

Min erfaring siger mig at tykke højtalerkabler er på ingen måde tynde overlegen. Det er simpelhen en skrøne.

 

__________________
Vin & Vinyl

Det er klart at der er en grænse, under hvilken modstanden ikke længere betyder noget. Men man kan
næppe generalisere - så kunne vi alle nøjes med ringeledning!

Jeg vil ganske forsigtigt tillade mig at give Pierre ret. Jeg har også afprøvet en hel del kabler efter 15 år i detailbranchen, nogen med stor kvadrat ex. MIT Shotgun S-1. Det største var et Oehlbach på 10 kvadrat, men faktisk er det mest musikalske kabel som jeg har hørt et fra Lydbutikken på Frb. med 0,6 kvadrat uden synderlig afskærmning, ikke DNM kablet, men en billigere version, men timingen i det var/er simplethen fantastisk, ingen mudder i bassen som jeg oplevede på det tykke Oehlbach kabel, og tildels på MIT... Bare bed Pete om en forklaring på det tynde kabel, så smelter han næsten af fryd og fortælle glæde...

__________________
2 anlæg tak! 1 til musik og 1 til film - 1 samlet anlæg kan bare ikke gøre det!

Riverking: Det er klart at der er en grænse, under hvilken modstanden ikke længere betyder noget. Men man kan
næppe generalisere - så kunne vi alle nøjes med ringeledning!

Det kunne da være et forsøg værd

__________________
2 anlæg tak! 1 til musik og 1 til film - 1 samlet anlæg kan bare ikke gøre det!

jazzman skrev: Riverking: Det er klart at der er en grænse, under hvilken modstanden ikke længere betyder noget. Men man kan næppe generalisere - så kunne vi alle nøjes med ringeledning!

Så ville jeg også kunne tri-wirer min ATC'ere i et tyndt kabel, men ulempen med ringeledning (går ud fra at det er det jeg kalder tlf. ledning) er at lederne knækker for et godt ord...

__________________
2 anlæg tak! 1 til musik og 1 til film - 1 samlet anlæg kan bare ikke gøre det!

fredmarantz skrev: Freako skrev: "Én ting er sikkert: Vi kan høre forskel på højttalerkabler, ellers kørte vi allesammen med ringeklokkeledning på ½ kvadrat til 3 kr. meteren. " Det lyder jo som en flot konklusion på en laaang debat - godt gået dér! Havde vi bare vidst det fra starten af, så havde vi jo slet ikke behøvet at diskutere det.

Er der ikke en der i sin signatur her på h4a (eller var det i en anden kabel debat?), der skriver at NKT laver de bedste kabler...ellers var der jo slet ingen lyd overhovedet, det er vel den rigtigste konklusion...

__________________
2 anlæg tak! 1 til musik og 1 til film - 1 samlet anlæg kan bare ikke gøre det!

Pierre skrev:  Det kan vist ikke siges mere forkert Mit kabel har en kvardrat på 1,5. og det er altså ikke særligt meget, men levere alligevel varen til UG. Hvad jeg har oplevet på nogle af de forskellige kabler jeg har prøvet, så har kvardratet intet at sige.

Det kunne jo være fordi dét et højttalerkabel bliver sat til at overføre, ikke er at betragte som "store strømme"... I dén sammenhæng, så er det ikke sådan at "jo tykkere jo bedre" i al uendelighed, når først vi når over en given tykkelse, så har endnu tykkere kabel givetvis yderst minimal betydning. På 3 meter burde 0,5 mm2 være ganske fint. Derfor er det ikke nødvendigvis forkert at kablets tykkelse er vigtig, vi er bare i praksis over dét punkt hvor det er problematisk, i groft sagt alle højttalerkabler, så længe vi ikke skal lave lange træk. Prøv at lave et 100 meter kabeltræk med 0,6 mm2 kablet, så vil konklusionen nok være en noget anden...

Jeg ved godt nogle hifi entusiaster gerne vil tro at deres effektforstærkere er nogle motherf... kraftværk, som pumper så meget strøm ud at der bliver panik på Risø når man tænder for dem, men reelt er det altså relativt lidt strøm der sendes igennem kablerne, derfor er tykkelsen ikke så afgørende i praksis.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Anvendelsen af højttalerkabel er af meget stor vigtighed og værdien af et ordentligt kabel kan således næppe overvurderes.

Jeg har selv foretaget omhyggelige, sammenlignende lyttetests af mit anlæg og konstateret enorm forskel. Selv om jeg eksperimenterede meget med højttalernes vinkling, afstand fra væg og imellem højttalerne, var der slet ingen sammenligning på omfanget af forandringerne i forhold til, når jeg anvendte kabel. Der var helt anderledes hul igennem med kabel! Højttalerkabel er således endnu vigtigere end højttalernes placering.

-Med hensyn til stik, kan de være af stor betydning, hvis man har svært ved at stoppe kablet ind i hullerne på højttalernes eller forstærkerens terminaler!

Mvh.

AV Precision skrev: reelt er det altså relativt lidt strøm der sendes igennem kablerne, derfor er tykkelsen ikke så afgørende i praksis.

Der går da > 3A ved 100W i 8ohm

Nogen der ved hvor man køber et OFC kabel i 100 meters ruller lidt bedre end det, som man bl.a. kan købe hos Harald Nyborg, men til en pris i ca. samme leje ? 

jazzman skrev: AV Precision skrev: reelt er det altså relativt lidt strøm der sendes igennem kablerne, derfor er tykkelsen ikke så afgørende i praksis. Der går da > 3A ved 100W i 8ohm

Så ved 1 meter 2 leder kabel på 1 kvadrat-mm er der et spændingsfald på ca. 100 mV, hvilket betyder at du mister ca 0,3W af de 100W i kablet. Så det er jo nok ikke det helt store problem

jazzman skrev: AV Precision skrev: reelt er det altså relativt lidt strøm der sendes igennem kablerne, derfor er tykkelsen ikke så afgørende i praksis. Der går da > 3A ved 100W i 8ohm

Og det betragter du som "store strømme"?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Jeg faldt lige over denne artikkel om Skin Effect og lidt om wiretykkelse og spacing. Interresant og meget saglig gennemgang (omend ikke den kønneste opsætning)

http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/skineffe ct/page1.html

edit: den her ser også ganske udemærket ud http://www.audioholics.com/education/cables/skin-effect-rele vance-in-speaker-cables

__________________
Mvh. Bjørn.

kongruens skrev: Anvendelsen af højttalerkabel er af meget stor vigtighed og værdien af et ordentligt kabel kan således næppe overvurderes. Jeg har selv foretaget omhyggelige, sammenlignende lyttetests af mit anlæg og konstateret enorm forskel. Selv om jeg eksperimenterede meget med højttalernes vinkling, afstand fra væg og imellem højttalerne, var der slet ingen sammenligning på omfanget af forandringerne i forhold til, når jeg anvendte kabel. Der var helt anderledes hul igennem med kabel! Højttalerkabel er således endnu vigtigere end højttalernes placering. -Med hensyn til stik, kan de være af stor betydning, hvis man har svært ved at stoppe kablet ind i hullerne på højttalernes eller forstærkerens terminaler! Mvh.

Tja, det er nok en konklusion, som må stå helt for din egen regning.

Jeg tror nu nok, at de fleste er af en ganske anden mening, og vil vægte de fysiske lytteforhold og højttalerplaceringer MEGET højere end kabler.

Hvis du læser denne artikel - spring evt de første teoretiske sider over, og gå til konklusionen på side 3 - vil du se, hvor lille betydning kablet har i forhold til bare en meget lille vinkling i forhold til en diskanthøjttaler.
Blot en vinkling på 30 grader, giver et fald i 10 dB i frekvensresponsen, og så stor betydning kan et kabel ikke have (efter min mening)

AV Precision skrev: Pierre skrev:  Det kan vist ikke siges mere forkert Mit kabel har en kvardrat på 1,5. og det er altså ikke særligt meget, men levere alligevel varen til UG. Hvad jeg har oplevet på nogle af de forskellige kabler jeg har prøvet, så har kvardratet intet at sige. Det kunne jo være fordi dét et højttalerkabel bliver sat til at overføre, ikke er at betragte som "store strømme"... I dén sammenhæng, så er det ikke sådan at "jo tykkere jo bedre" i al uendelighed, når først vi når over en given tykkelse, så har endnu tykkere kabel givetvis yderst minimal betydning. På 3 meter burde 0,5 mm2 være ganske fint. Derfor er det ikke nødvendigvis forkert at kablets tykkelse er vigtig, vi er bare i praksis over dét punkt hvor det er problematisk, i groft sagt alle højttalerkabler, så længe vi ikke skal lave lange træk. Prøv at lave et 100 meter kabeltræk med 0,6 mm2 kablet, så vil konklusionen nok være en noget anden... Jeg ved godt nogle hifi entusiaster gerne vil tro at deres effektforstærkere er nogle motherf... kraftværk, som pumper så meget strøm ud at der bliver panik på Risø når man tænder for dem, men reelt er det altså relativt lidt strøm der sendes igennem kablerne, derfor er tykkelsen ikke så afgørende i praksis.

Jeg er 100% enig her. Er selv gået fra monster meget kobber til betydeligt tyndere kabel, og med bedre lyd som resultat. Der er flere faktorer der er meget vigtigere end tykkelse, når det drejer sig om højttalerkabel.

__________________
Freako (always happy but never satisfied)
Luxman - Holfi - Thule - Dynaudio - Audio Pro

erlingt skrev: kongruens skrev: Anvendelsen af højttalerkabel er af meget stor vigtighed og værdien af et ordentligt kabel kan således næppe overvurderes. Jeg har selv foretaget omhyggelige, sammenlignende lyttetests af mit anlæg og konstateret enorm forskel. Selv om jeg eksperimenterede meget med højttalernes vinkling, afstand fra væg og imellem højttalerne, var der slet ingen sammenligning på omfanget af forandringerne i forhold til, når jeg anvendte kabel. Der var helt anderledes hul igennem med kabel! Højttalerkabel er således endnu vigtigere end højttalernes placering. -Med hensyn til stik, kan de være af stor betydning, hvis man har svært ved at stoppe kablet ind i hullerne på højttalernes eller forstærkerens terminaler! Mvh. Tja, det er nok en konklusion, som må stå helt for din egen regning. Jeg tror nu nok, at de fleste er af en ganske anden mening, og vil vægte de fysiske lytteforhold og højttalerplaceringer MEGET højere end kabler. Hvis du læser denne artikel - spring evt de første teoretiske sider over, og gå til konklusionen på side 3 - vil du se, hvor lille betydning kablet har i forhold til bare en meget lille vinkling i forhold til en diskanthøjttaler. Blot en vinkling på 30 grader, giver et fald i 10 dB i frekvensresponsen, og så stor betydning kan et kabel ikke have (efter min mening)

Ja det er tydeligvis rent nonsens. Jeg vil gå så langt som at sige at man skal være tynget af et voldsomt selvbedrag eller have en ringe hørelse hvis man efter forsøg kan komme frem til den konklusion.

erlingt skrev: Tja, det er nok en konklusion, som må stå helt for din egen regning.

Kongruens forsøgte en efterhånden tyndslidt joke om at hvis der ikke ER nogen kabler, så lyder det ikke så godt...

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S