Joch skrev: micma18 skrev: Forskelle er der helt sikkert, og det er målbart, så der er ikke så meget magi i det som nogle får det til at lyde somom... ;-) Hmm er faktisk lidt nysgerrige hvor du har fundet de målinger, nu har jeg søgt siden dit indlæg kom op og jeg har stadigvæk ikke fundet noget Et godt link ville være godt

og

Per N skrev: micma18 skrev: Forskelle er der helt sikkert, og det er målbart, så der er ikke så meget magi i det som nogle får det til at lyde somom... ;-) Det burde bestemt ikke være målbart på et optisk kabel til hifi hvis det er lavet bare nogenlunde inden for rimelighedens grænser, på højfarts super tynde lysledere til internet olign kan der ja opstå reflektioner der giver forstyrrelser, det er dog minimalt og ofte uden betydning. Dette burde ikke kunne ske pga. farten, eller mangel på samme  ved overførslen her, og tykkelsen på lederen. Ellers er må du meget gerne linke eller give et hint om hvordan du evt. har målt det.

Eksempel på jitter opstået i et TOSlink kabel http://www.seanadams.com/jitter_fiber_test/
Det er måske et lidt overkill eksempel han kommer med, men mon ikke vi kan blive enige om at jitteren ændre sig fra forsøg til forsøg, og derfor beviser at en optisk leder ikke er imun overfor den slags  Han sammenligner desværre ikke flere forskellige kabler, men man kan nok regne ud af forskellige materialer osv. vil have forskellig egenskaber.
Hans eksempel med det overskårede kabel, kan jo nemt sidestilles med et kabel med dårlig terminering.

Og lidt omkring Jitter: http://www.tnt-audio.com/clinica/jitter1_e.html

micma18 skrev: Hans eksempel med det overskårede kabel, kan jo nemt sidestilles med et kabel med dårlig terminering.

Billedet viser et løst TOSlink stik. Spidsen af stikket er bare et hult rør der er åbent i begge ender, hvor man så stikker lyslederen i så enden af lyslederen passer med enden af røret.
Jeg har før prøvet at skille et defekt kabel ad og her var det lavet på samme måde. Der er altså ikke tale om nogen egentlig "terminering", stikket fungerer kun som en holder. Hvilket materiale den holder er lavet af har næppe nogen betydning for andet end udseende og pris.

 

micma18 skrev: Eksempel på jitter opstået i et TOSlink kabel http://www.seanadams.com/jitter_fiber_test/ Det er måske et lidt overkill eksempel han kommer med, men mon ikke vi kan blive enige om at jitteren ændre sig fra forsøg til forsøg, og derfor beviser at en optisk leder ikke er imun overfor den slags   He nej den er sørme ikke imun overfor man slår flere stramme knuder på det og klipper det over , det var vel ikke en overraskelse, det der er  sjovt her er at efter en tur med en hæftemaskine nu han ikke kunne finde sin hammer, er der ingen målbar forskel, det siger vel lidt om hvor lige meget et optisk kabel's kvalitet er, bare det er inden for rimelighedens grænser, hvilket nu også indbefatter hæftemaskiner. Han sammenligner desværre ikke flere forskellige kabler, men man kan nok regne ud af forskellige materialer osv. vil have forskellig egenskaber. sikkert, men man er en klodsmajor hvis man producere et kabel, der performer dårligere end andre, lederen i et TOSLINK er virkelig low tech i forhold til en rigtig lysleder til internet, og kan stort set laves som man har lyst til og behandles som man vil os uden resultatet ændres det viser dette os idet efter grovvoldtægt virker kablet i nu. Det de er mest sårbare overfor er faktisk at de bliver bukket for meget så claddingen (isolering i lysleder) absorbere lyset der hvor de bukker(lys hader og bevæger sig rundt om hjørner) huller i isolering er os noget hø, i det det virker ved det skal reflekteres der i, men et toslink er ikke følsom for det, hvis bare der er en isolering. Et sjovt eksempel på det er faktisk hvis man tager en fiberledning kun med isolering rundt om fiberen til f.eks netværk, hvis man har adgang til den slags, og lyser ind i enden, så hvis man bukker det, lyser bukkene faktisk op selvom der er isolering på Hans eksempel med det overskårede kabel, kan jo nemt sidestilles med et kabel med dårlig terminering. Jeg har ikke set nogen kabler i nu til over en 20'er der led af det, den lav teknologiske 1mm tykke leder, gør at alle kan lave det optimale.

__________________
Den sande glæde opnåes ved at lave tingene selv!

Stanley skrev: micma18 skrev: Hans eksempel med det overskårede kabel, kan jo nemt sidestilles med et kabel med dårlig terminering. Billedet viser et løst TOSlink stik. Spidsen af stikket er bare et hult rør der er åbent i begge ender, hvor man så stikker lyslederen i så enden af lyslederen passer med enden af røret. Jeg har før prøvet at skille et defekt kabel ad og her var det lavet på samme måde. Der er altså ikke tale om nogen egentlig "terminering", stikket fungerer kun som en holder. Hvilket materiale den holder er lavet af har næppe nogen betydning for andet end udseende og pris.

Nu er det jo altså ikke bare at montere lederen i "røret" og så er det, det. Men det er jo en optisk linse som også skal behandles og poleres som sådan!

Per N skrev: micma18 skrev: Eksempel på jitter opstået i et TOSlink kabel http://www.seanadams.com/jitter_fiber_test/ Det er måske et lidt overkill eksempel han kommer med, men mon ikke vi kan blive enige om at jitteren ændre sig fra forsøg til forsøg, og derfor beviser at en optisk leder ikke er imun overfor den slags   He nej den er sørme ikke imun overfor man slår flere stramme knuder på det og klipper det over , det var vel ikke en overraskelse, det der er  sjovt her er at efter en tur med en hæftemaskine nu han ikke kunne finde sin hammer, er der ingen målbar forskel, det siger vel lidt om hvor lige meget et optisk kabel's kvalitet er, bare det er inden for rimelighedens grænser, hvilket nu også indbefatter hæftemaskiner.

Så misforstår du min pointe! Det beviser jo med tydelighed at kablet i sig selv er i stand til at tilføre jitter til signalet (også selvom han i eksemplerne benytter ekstreme metoder), og derfor er kablet også en komponent der har indflydelse på signalet i større eller mindre grad, også selvom det er optisk... Og det er jo netop det snakken går på! Nogle mener jo at lige gyldigt, hvilket kabel man benytter, så er signalet uændret i den anden ende, og det behøves altså ikke at være tilfældet.

Takker

__________________
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=65942&PN=1& TPN=1

micma18 skrev: Nu er det jo altså ikke bare at montere lederen i "røret" og så er det, det. Men det er jo en optisk linse som også skal behandles og poleres som sådan! Så misforstår du min pointe! Det beviser jo med tydelighed at kablet i sig selv er i stand til at tilføre jitter til signalet (også selvom han i eksemplerne benytter ekstreme metoder), og derfor er kablet også en komponent der har indflydelse på signalet i større eller mindre grad, også selvom det er optisk... Og det er jo netop det snakken går på! Nogle mener jo at lige gyldigt, hvilket kabel man benytter, så er signalet uændret i den anden ende, og det behøves altså ikke at være tilfældet.

Selvfølgelig er det et komponent som alt andet. Men tvivler på der er nogen normale mennesker der vil behandle en lysleder på den måde.

Det "lav frekvente" signaler der kommer igennem og den meget korte afstand disse bliver brugt til har det ikke nogen betydning om det er lavet af glas eller plastik ej heller termineringen.

Forstærkeren skal kunne forstå det er et sp/dif signal og hvis der er jitter eller andre "sjove fejl" sender den ikke lyd ud. Dette kommer i hver subframe (se http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF under The channel status bit in the S/PDIF). Du kan selv prøve at holde en lysleder hen til toslinket, man kan faktisk være op til 1 cm væk fra stikket før den begynder at fejle.

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation

Joch skrev: micma18 skrev: Nu er det jo altså ikke bare at montere lederen i "røret" og så er det, det. Men det er jo en optisk linse som også skal behandles og poleres som sådan! Så misforstår du min pointe! Det beviser jo med tydelighed at kablet i sig selv er i stand til at tilføre jitter til signalet (også selvom han i eksemplerne benytter ekstreme metoder), og derfor er kablet også en komponent der har indflydelse på signalet i større eller mindre grad, også selvom det er optisk... Og det er jo netop det snakken går på! Nogle mener jo at lige gyldigt, hvilket kabel man benytter, så er signalet uændret i den anden ende, og det behøves altså ikke at være tilfældet. Selvfølgelig er det et komponent som alt andet. Men tvivler på der er nogen normale mennesker der vil behandle en lysleder på den måde. Det "lav frekvente" signaler der kommer igennem og den meget korte afstand disse bliver brugt til har det ikke nogen betydning om det er lavet af glas eller plastik ej heller termineringen. Forstærkeren skal kunne forstå det er et sp/dif signal og hvis der er jitter eller andre "sjove fejl" sender den ikke lyd ud. Dette kommer i hver subframe (se http://en.wikipedia.org/wiki/S/PDIF under The channel status bit in the S/PDIF). Du kan selv prøve at holde en lysleder hen til toslinket, man kan faktisk være op til 1 cm væk fra stikket før den begynder at fejle.

Ja, men problemet opstår jo fordi at modtageren af signalet, låser sig til en clock, som den "tror" signalet passer til... Hvis der er fejl i form at udfald eller skrat osv. så er det jo fordi at modtageren helt mister syncen.
Men derimod jitter kan også lave mange andre fejl.

forestil dig et (meget) simplificeret signal, der ser sådan ud:

00000001-00000001-00000001

Hver frame på 8 bit, men hvis nu jitteren er skyld i en forskydning i forhold til den clock som modtageren "tror" der er gældende, så kan man jo ende med noget i stil med:

00000001-00000000-10000000

Og så er det lige pludselig nogle helt andre værdier, da der lige pludselig er byttet rundt på lsb og msb.
Det behøvedes jo ikke være så gale tilfælde, men et enkelt bit der forskydes inde i bit strømmen, det kan lige pludselig betyde en ændring af signalet som mere eller mindre tydeligt vil komme til udtryk i lyden. (Ovenstående eksempel vil jo nok betyde et ordentlig bib eller brag i højtaleren, men bare forestil dig alle de småfejl der uundgåeligt opstår... )

micma18 skrev: Ja, men problemet opstår jo fordi at modtageren af signalet, låser sig til en clock, som den "tror" signalet passer til... Hvis der er fejl i form at udfald eller skrat osv. så er det jo fordi at modtageren helt mister syncen. Men derimod jitter kan også lave mange andre fejl. forestil dig et (meget) simplificeret signal, der ser sådan ud: 00000001-00000001-00000001 Hver frame på 8 bit, men hvis nu jitteren er skyld i en forskydning i forhold til den clock som modtageren "tror" der er gældende, så kan man jo ende med noget i stil med: 00000001-00000000-10000000 Og så er det lige pludselig nogle helt andre værdier, da der lige pludselig er byttet rundt på lsb og msb. Det behøvedes jo ikke være så gale tilfælde, men et enkelt bit der forskydes inde i bit strømmen, det kan lige pludselig betyde en ændring af signalet som mere eller mindre tydeligt vil komme til udtryk i lyden. (Ovenstående eksempel vil jo nok betyde et ordentlig bib eller brag i højtaleren, men bare forestil dig alle de småfejl der uundgåeligt opstår... )

Det sker ikke fordi de kommer i pakker, hvor der skal være noget specfik data i starten. og hvis der ikke er det, bliver signalet ikke fortolket som lyd

__________________
Mvh Lars Jochumsen

Civilingeniør i Teknisk IT Multimedie med speciale i Adaptiv støjdæmpning
PhD studerende i radar tracking og klassifikation