Hemmeligheden bag Yamaha'ens extreme lavimpedansformåen er de 2 indbyggede selvsmørende Kollektorlejer i Transmissionsfatningerne.

Skiftede olie på sådan en fætter i sidste uge, olien kan stadig skaffes og er en semiconduction-olie. Værre er det at man kun kan købe det i 4L dunke, i betragtning af at der kun skal bruges en lille dråbe ved olieskiftet. Værst er når collectorlejerne trænger til udskiftning. Her anbefales det istedet at udskifte hele transistoren. Det kan være svært at finde Yamaha's originale GR1EA2SE, men ækvivalenter som eks. O12IL kan sagtens bruges.

CL1O2WN fra Benn E. Weiss skulle også præstere godt. Man skal dog være opmærksom på, at den kun kan bruges sammen med en original Chevron-olie.

Mvh.

Ja, joh...Men bedst er jo dog altid "Oil of life" - Og så smager den slet ikke hverken af fugl eller fisk...men så kører den altså også som smoothie!!


(gad vide om det her blir den sidste olie...)


__________________
Stilhed er mere end fraværet af lyd

Dolce skrev: (gad vide om det her blir den sidste olie...)

Muligvis den sidste nadver.

heltny skrev: Offcourse_dk26 skrev:   Skal vi ikke holde os til højtalerne - ikke skribenterne? Det er trods alt der fokus bør ligge i en tråd om højtalere. (IMHO) Herudover glæder jeg mig til at høre indtryk fra andre lyttere - det kan jo være vi alle lærer lidt - det er trods alt det de fleste af os er her for - at lære og dele af vores læring - ikke at stå stålsat og stejlt på dette eller hint uden tendens til at høre andres holdninger. Den undersøgende og legende natur jeg plejer at tillægge mennesket kommer fint til udtryk i både lysten til kreativ konstruktion, konstruktiv kritik samt viljen til at indgå i livslang læring.  Derfor bliver der spurgt Offcourse_dk26 skrev: Det øjeblik vi som mennesker stagnerer er i min verden det øjeblik man bliver uinteressant  - til tider også uintelligent. Intelligens forstået på den måde, at nysgerrighed og erfaringsdannelse er den måde hvorpå mennesket har overlevet på - på trods af vores manglende specialisering - ud i andet end mental forestillingsevne. Ja, jeg er uintelligent (som så mange andre) Offcourse_dk26 skrev: Når man kommer ud for udstrakt brug af gymnasticeren af den lærende og udviklende evne er jeg tilbøjelig til at finde det interessant og spændende. Hvis det lærende og nysgerrige tilmed holder til det punkt, hvor man lader fremmede komme til og "lære / lytte / lege med" - se så er oplevelsen og målet da nået. Holger oplever jeg ikke som en der er bange for at stille op med muligheden for at deltage i hans projekt, hvis indsparkene giver mening. Ej heller nervøs for at lade det nuværende produkt-niveau "trutte" til mulig rædsel eller vellyst - så længe lytterne / gæsterne er villige til at dele oplevelserne og indtrykkene med såvel ophavsmanden samt hvis lyst og evne er til det - deltagerne i denne tråd. I denne ånd mener jeg vi bør skille tingene ad - Hurrah for åbenhed og nysgerrig tilgang til emnet Højtalerbygning - inkl. vilje til fremvisning. Hurrah for åbenhed overfor forslag til forbedring - ingen fastfrysning af Status Quo  - kun optimering og viljen til de små sejre i en progressiv fremadskridende bevægelse mod til stadighed bedre eller mere naturtro (HighFidelity) lyd. Ja, hvis der var åbenhed begge veje/alle veje Offcourse_dk26 skrev: Skidt pyt med legen med hinandens image eller viden - det kan gemmes til andre fori eller bare glemmes. (igen IMHO) Jeg vil hermed til stadighed - og efter evne - for søge at medvirke til den gode stemning og tone i enhver tråd jeg løber over i dette glimrende forum for hovedsageligt ligesindede "HiFi-virus-smittede" Lad os vedblive med at nyde vores fascination af lyd - i naturlige, opstillede eller reproducerede udgaver. ' Alt sammen mens vi bibeholder respekten for hinanden som "Homo  Sapiens Audiophilius"            For min skyld kan tråden stoppe her, så længe der skal være sure miner når man stiller spørgsmål, der er helt almindelige og helt naturlige. INGEN HT-konstruktører laver HT på denne måde.... Der er ingen målinger....... Kabler virker uden betydning....... Der er ikke angivet en eneste delefrekvens........... Subberne står ikke nær hovedHT,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Og så er der et par stykker der siger de spiller fremragende. Det er altså ikke nok til alle + Det ville være YDERST spændende at se målinger på det som de folk synes spiller så godt.           Homo sapiens sapiens   Homo sapiens audiophilius   Mvh. Offcourse

[/QUOTE] nu må jeg alså ud med det:HELTNY:hvad er det for et gennerelt problem ,du har ved at nøjes med folks nøje beskrivelse af ,lyden i deres set up ??? og hvad er det lige du kan høre på de mållinger du efterlyser flitigt ????? jeg tror holger har udlagt sin beskrivelse af lyden omkring 300 gange.og du ligesom betror ham ej  ??jeg synetes det lidt fantasktisk sorry kære ven mvh RENE-H

__________________
13 ÅR OG GLAD !!!

rene-h skrev: heltny skrev: Offcourse_dk26 skrev:   Skal vi ikke holde os til højtalerne - ikke skribenterne? Det er trods alt der fokus bør ligge i en tråd om højtalere. (IMHO) Herudover glæder jeg mig til at høre indtryk fra andre lyttere - det kan jo være vi alle lærer lidt - det er trods alt det de fleste af os er her for - at lære og dele af vores læring - ikke at stå stålsat og stejlt på dette eller hint uden tendens til at høre andres holdninger. Den undersøgende og legende natur jeg plejer at tillægge mennesket kommer fint til udtryk i både lysten til kreativ konstruktion, konstruktiv kritik samt viljen til at indgå i livslang læring.  Derfor bliver der spurgt Offcourse_dk26 skrev: Det øjeblik vi som mennesker stagnerer er i min verden det øjeblik man bliver uinteressant  - til tider også uintelligent. Intelligens forstået på den måde, at nysgerrighed og erfaringsdannelse er den måde hvorpå mennesket har overlevet på - på trods af vores manglende specialisering - ud i andet end mental forestillingsevne. Ja, jeg er uintelligent (som så mange andre) Offcourse_dk26 skrev: Når man kommer ud for udstrakt brug af gymnasticeren af den lærende og udviklende evne er jeg tilbøjelig til at finde det interessant og spændende. Hvis det lærende og nysgerrige tilmed holder til det punkt, hvor man lader fremmede komme til og "lære / lytte / lege med" - se så er oplevelsen og målet da nået. Holger oplever jeg ikke som en der er bange for at stille op med muligheden for at deltage i hans projekt, hvis indsparkene giver mening. Ej heller nervøs for at lade det nuværende produkt-niveau "trutte" til mulig rædsel eller vellyst - så længe lytterne / gæsterne er villige til at dele oplevelserne og indtrykkene med såvel ophavsmanden samt hvis lyst og evne er til det - deltagerne i denne tråd. I denne ånd mener jeg vi bør skille tingene ad - Hurrah for åbenhed og nysgerrig tilgang til emnet Højtalerbygning - inkl. vilje til fremvisning. Hurrah for åbenhed overfor forslag til forbedring - ingen fastfrysning af Status Quo  - kun optimering og viljen til de små sejre i en progressiv fremadskridende bevægelse mod til stadighed bedre eller mere naturtro (HighFidelity) lyd. Ja, hvis der var åbenhed begge veje/alle veje Offcourse_dk26 skrev: Skidt pyt med legen med hinandens image eller viden - det kan gemmes til andre fori eller bare glemmes. (igen IMHO) Jeg vil hermed til stadighed - og efter evne - for søge at medvirke til den gode stemning og tone i enhver tråd jeg løber over i dette glimrende forum for hovedsageligt ligesindede "HiFi-virus-smittede" Lad os vedblive med at nyde vores fascination af lyd - i naturlige, opstillede eller reproducerede udgaver. ' Alt sammen mens vi bibeholder respekten for hinanden som "Homo  Sapiens Audiophilius"            For min skyld kan tråden stoppe her, så længe der skal være sure miner når man stiller spørgsmål, der er helt almindelige og helt naturlige. INGEN HT-konstruktører laver HT på denne måde.... Der er ingen målinger....... Kabler virker uden betydning....... Der er ikke angivet en eneste delefrekvens........... Subberne står ikke nær hovedHT,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Og så er der et par stykker der siger de spiller fremragende. Det er altså ikke nok til alle + Det ville være YDERST spændende at se målinger på det som de folk synes spiller så godt.           Homo sapiens sapiens   Homo sapiens audiophilius   Mvh. Offcourse nu må jeg alså ud med det:HELTNY:hvad er det for et gennerelt problem ,du har ved at nøjes med folks nøje beskrivelse af ,lyden i deres set up ??? og hvad er det lige du kan høre på de mållinger du efterlyser flitigt ????? jeg tror holger har udlagt sin beskrivelse af lyden omkring 300 gange.og du ligesom betror ham ej  ??jeg synetes det lidt fantasktisk sorry kære ven mvh RENE-H

Nu må jeg altså også ud med det.........Desværre........Men.......... Jeg gider ikke rigtig svare dig i Holgers tråd.............. Holger har opfattet hvad det er jeg skriver

 

Ro på nu  Smid PB'er når lokkummet koger over

Yep. Mik112.

Skriver selv i begge tråde - denne og ReneH´s - men mest om enten det ene eller det andet.
At der er sammenfald af diverse forum-brugere må vi tage med (et smil).


Noget helt andet.. er setuppet kommet "i ro" under bombe-nedfald - Holger?
Virker "søslangerne" til DVDén - eller driller de stadig?

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Mik112 skrev: Ro på nu  Smid PB'er når lokkummet koger over

Enig med Mik112, alligevel ser vi ofte at pølserne koger så længe, at de ender med at sprække.

KrammeAcoustics skrev: Mik112 skrev: Ro på nu  Smid PB'er når lokkummet koger over Enig med Mik112, alligevel ser vi ofte at pølserne koger så længe, at de ender med at sprække.

Ja det er godt nok trist at alm spørgsmål og evt råd, skal ses som hån osv.

Kunne folk modtage velment kritik, så kunne tråde sikkert blive gode og lærerige

Har været hos Holger4 i dag, - faktisk små 8 timer sammen med 2 andre banditter herindefra:).

Og meget kort mine herrer og damer; - jeg har ALDRIG ALDRIG hørt noget lignende....og det' er ment på den positive måde....hold op en gang dynamik for fri udblæsning....Over 124 dB målte jeg, og der var helt klart stadig headroom til mindst 6-10 dB mere, og der var nul høre/lyttetræthed som ofte oplevet på mange High-End højttalere ved bare 100-105 dB i lytteposition. Havde jeg pengene købte jeg dette setup....det vildeste af de vilde

Hele "skidtet" er blevet til alene gennem lytning og justering og gå-på-mod gennem laaaang tid og en anelse kontanter:). Til skeptikerne er blot at sige; i går sgu glip af noget 10 stjernet hvis i ikke smider en billet ind og lægger ører til dette setup.....Længere er den ikke.

Og Rene's PA (anden tråd) har måske også fat i den lange ende, - det må en lyttetest afsløre, men glem jeres fordomme og lyt til grejet før i udtaler jeg med en forudindstillet lyd-vurdering. Læg som skrevet en billet ind hos de mennesker der gerne fremviser deres projekt og som bruger deres tid på fremvisning m.m., - og kan man ikke lide lyden i bageriet er man jo frit stillet til at smutte igen. 

Mvh/Michael

Som pizzareklamen, på bagsiden af en italiensk avis: "1000 fluer kan ikke tage fejl".

Mik112 skrev: Har været hos Holger4 i dag, - faktisk små 8 timer sammen med 2 andre banditter herindefra:). Og meget kort mine herrer og damer; - jeg har ALDRIG ALDRIG hørt noget lignende....og det' er ment på den positive måde....hold op en gang dynamik for fri udblæsning....Over 124 dB målte jeg, og der var helt klart stadig headroom til mindst 6-10 dB mere, og der var nul høre/lyttetræthed som ofte oplevet på mange High-End højttalere ved bare 100-105 dB i lytteposition. Havde jeg pengene købte jeg dette setup....det vildeste af de vilde Hele "skidtet" er blevet til alene gennem lytning og justering og gå-på-mod gennem laaaang tid og en anelse kontanter:). Til skeptikerne er blot at sige; i går sgu glip af noget 10 stjernet hvis i ikke smider en billet ind og lægger ører til dette setup.....Længere er den ikke. Og Rene's PA (anden tråd) har måske også fat i den lange ende, - det må en lyttetest afsløre, men glem jeres fordomme og lyt til grejet før i udtaler jeg med en forudindstillet lyd-vurdering. Læg som skrevet en billet ind hos de mennesker der gerne fremviser deres projekt og som bruger deres tid på fremvisning m.m., - og kan man ikke lide lyden i bageriet er man jo frit stillet til at smutte igen.  Mvh/Michael

Der ER ingen fordomme............. Vi efterlyser såment bare nogle ting og spørger om noget temmeligt alm når det går på DIY-HT

Men JEG er nået dertil, hvor jeg er ligeså ligeglad med målinger, lyden osv på Holgers og Rene´s Højttalere, som man overhovedet kan være/blive........................ Jeg vil lade dem være glade for det de har og jeg skal IKKE ha spurgt om noget mere

Gad vide om "clio-manden" kommer forbi en gang - som julemanden - snigende om natten ?

Der er ihvertfald kontakt. Men om det reelt giver mening i Holgers setup skal jeg ikke kunne udtale mig om - mening måske i forhold til de nysgerrige her i tråden, som måske kunne være specifikke i ønsker ifht. hvad de mener vil give mening at måle på!

Jeg vil mene, at det giver mening at måle i lyttepositionen - det er der lyden skal være / ER god.
Hvor godt det måler har indtil videre været mindre væsentligt, sa A-B-testnings-modellen har været anvendt til sit fulde potentiale. Det der er "tilbage" er det der har lydt bedst, og der er løbet meget gear igennem huset som ikke har levet op til kravene.

Men snakker vi lyttepositions-frekvensrespons - drenge?

Jeg ved med mig selv, at jeg godt kunne tænke mig det setup Holger har - dog vil konen nok påtale størrelsen

Men kunne da være sjovt at regne en "kit-koncept-pris" ud.. det er ikke billigt - men har til gengæld unikke dyder ifht. dynamik - forstået som dynamik skal forståes - impulsvillighed og spændvidde. Fra hvisken i græsset til en kanoneksplosion, som klinger ud i hvisken i græsset. er snakker vi dynamisk spændvidde på måske 125-130dB. og man "orker" stadig at høre på den lette hvisken, de fine detaljer i akustisk musik etc.

Og som Janils skriver - det kan virke overdrevet - men det er jo bare indtil man skruer ned.. man kan jo netop med dette setup selv vælge niveau - der er ingen nedre eller øvre grænse indenfor de "almindelige" grænser.
Det synes jeg er fedt. Og at det samtidigt er et mix af PA-dyderne som volumen og fysik, samt HiFi-dyder som detaljer og perspektiv finder jeg virkeligt tiltalende.

Sjældent har jeg hørt et setup der har så få kompromisser ifht. "alle" aspekter af lyd - hverken de "små hif-detaljer" eller de store "PA-lydtryk" som mulighed ifht. kildesignalet.

Så jeg sætter mig bredrøvet på begge stole - ikke imellem dem - og proklamerer at hvis vi skal lave en kobling mellem alle aspekter af lydgengivelsers kvaliteter, så har jeg ikke hørt nogen der har så små kompromisser som Holger har opnået. Dette sagt uden at have hørt million-klasse-statements-højtalere "én masse".... men den slags har jeg (eller ret mange andre) heller ikke råd til.

Jeg er glad for at høre at Holger stadig orker os "lytte-gæster"  hjemmet. Det er fantastisk med gåpåmod den fyr udviser ifht. vilje og mod til at vise - og lære hvis der er gode bud på forbedringer. Det skal da prøves - om det duer kommer an på en prøve!.

House og A-B testing - igen-igen

God søndag herfra
Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame

Offcourse_dk26 skrev: Gad vide om "clio-manden" kommer forbi en gang - som julemanden - snigende om natten ?

Jeg forestiller mig så at den rød/hvidklædte personage nødvendigvis med museskridt må liste sig ned igennem skorstenen og foretage målingerne, imens Holger4 sover i den dybeste søvn. Spørgsmålet må supleres med endnu et spørgsmål ....hvad nu hvis det viser sig at højttaleren måler skævt frekvensmæssigt, hvad så (?) Kan målinger så bruges til noget, Holger4 er jo glad for højttalerne som de er.

( min mening er til stadighed at en måling er uinteressant ).

Offcourse_dk26 skrev: Jeg ved med mig selv, at jeg godt kunne tænke mig det setup Holger har - dog vil konen nok påtale størrelsen

  And the female chorus sings: Oooh happy day  ....My man got the biggest  ....Oooh happy day.

Jeg er så den ene af de to "banditter", der ligesom Mik112 lod sig udsætte for Holger4s anlæg i går. Nu har Mik112 skrevet en smule om sin lydmæssige oplevelse, men vi kan ligeså godt få det frem med det samme: Det gik ikke rigtigt for sig!

For det første, var der ikke blevet medbragt lytte- og koncentrationsfremmende Pågen-snegle. Denne åbenlyse mangel må dog primært tilskrives de gæstende "banditter", da det øvrige traktement, bestående af rigelige mængder sodavand, et bredt udvalg af chips, samt pistacienødder, kun viste sig at rumme én enkelt problematik, som jeg senere skal komme ind på.

Et andet væsentligt problem ved gårsdagens seance var, at Holger (altså den rigtige) slet ikke selv var til stede, men sendt i pleje hos sine bedsteforældre!

Endelig skal det nævnes, at vi slet ikke nåede til, at opleve den ellers meget omtalte blå diode i aktion.

Indtrykkene fra gårsdagens lyttesession må således betragtes som værende fuldstændigt upålidelige, grænsende til det decideret misvisende.

Når det så er sagt, må man konstatere at besøget var en ren fornøjelse. Det var meget betegnende, at der allerede efter ganske få af værten(reserveHolger)s udvalgte numre, blev talt en del mere om musik, lyd og liveoplevelser, end om hifi.

De, der her i tråden har fået tilbuddet, men som nægter at komme på besøg til prøvelytning, berøver sig selv en stor oplevelse. Dette skyldes ikke blot selve anlægget, men i lige så høj grad Holger4s bredt sammensatte musiksamling, der så vidt jeg kan vurdere, indeholder en hel del udgivelser, som burde give de fleste "audiophiler" travlt med at tage noter til næste indkøbstur i pladeforretningen.

Ligesom tidligere hold af gæstende lydnørder blev vi udsat for et Yello-nummer, og det var så vidt jeg husker under dette nummer, der blev målt lige knap 130 dB. Ved dette lydtryk leverer højttalerne stadig ingen mislyde, men det var i denne forbindelse, vi oplevede traktementets begrænsninger. Det var tydeligt hørbart at chipsskålene på stuebordet begyndte at forvrænge, samtidig med, at mik112s glas med sodavand blev fanget, i et forsøg på at at tage flugten ud over bordkanten i fællesskab med et par bloklys! Dette ene nummer var en demonstration af det ekstreme kraftoverskud, der befinder sig i anlægget.

Resten af tiden, fra klokken tre om eftermiddagen til omkring midnat, blev der "bare" lyttet til musik, dog afbrudt af en enkelt spisepause på det lokale pizzaria, der i parentes bemærket, både er leveringsdygtige i en 18-tommer, serveret med høj følsomhed, men uden hvidløg, samt i hjemmelavede pitabrød med ikke-dressing.

Nogle vil måske undre sig over, at jeg på nuværende tidspunkt endnu ikke har skrevet noget om lyden af anlægget. Når man har været hos Holger4 og oplevet lyden, forekommer det bare ikke for alvor at være relevant. Fornemmelsen man sidder med, er "at anlægget bare spiller pladerne", så man ikke fra den side bliver distraheret fra, at lytte til musik. Der er ingen grund til at sidde og fedte med de sædvanlige spekulationer om fase, linearitet, filterstejlhed og korrekt summering, for man er ikke i tvivl om, at man hører musikken – selve musikken på pladen, uden at den møder væsentlige forhindringer. Dette er et gengivelseskriterium, de færreste, selv vanvittigt dyre anlæg, er i stand til at opnå.

Der er således ingen tvivl for mig: Dette er ikke hifi; det er high end – opnået på en mildt sagt usædvanlig måde, men ikke desto mindre af meget høj klasse.

Jeg har hørt diverse anlæg i prisklasse med en mindre andelslejlighed i København. Jeg har også hørt en af de mest ambitiøse Duelund-konstruktioner – og skal snart høre den igen. Det ville være useriøst at påstå andet, end at de alle sammen på den ene eller anden måde lyder fantastisk, men når jeg skal forestille mig et sammenligningsgrundlag for Holger4s anlæg, er det uvægerligt live-oplevelser, med alt fra rock over blues og jazz til klassiske koncerter, der dukker op i mine tanker.

Jeg takker Holger4 for en forrygende oplevelse og håber stærkt på en gentagelse…

Mvh.

PS: Da jeg kom hjem i går aftes, satte jeg mig ved mit skrivebord og blev som sædvanligt irriteret over blæseren i computeren, der vel at mærke står under bordet. Der er ingen susen eller hyletoner i ørerne, trods otte timers musik uden at holde igen med volumen. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre med et anlæg, der spiller andet end fabelagtigt.

 

Kongruens og Mik112: Jeg vil sige tusind tak, fordi I aflagde mig et besøg til en lytter i går. Det var SUPER-hyggeligt, og dette ikke mindst fordi I begge er nogle MEGET hyggelige væsener.

Og hvad kan jeg dog sige til alle jeres rosende ord om mine telefonbokse? Øøøøøøøh, tak, tsk tsk.

__________________
*Membranareal does the job - små højttalere er KUN i vejen*

Jamen det var bestemt en fornøjelse, at komme ud og opleve dig og hende den langhåredes store kasser... Øhm altså, jeg mener -  - at komme på besøg og høre jeres store højttalere...

Mvh.

Dejligt med lytter-indtryk igen - og lækkert med nye måder at forsøge at formidle oplevelsen på.

Det er nemligt svært at give retfærdig beskrivelse af oplevelsen og lyden.

Nogle siger "overdrevet" - men stadig på den fede måde - men man fristes til at skrue op (overdrive), fordi man kan!

Nogle siger utroligt dynamisk - både ifht. dB og ifht. spændvidde og ukomprimerethed.

Andre siger live-sammenligneligt- både ifht. elektronisk og akustisk musik.

Jeg vil gentage - at jeg synes det er fedt - og som Kongruens siger:
Der er således ingen tvivl for mig: Dette er ikke hifi; det er high end – opnået på en mildt sagt usædvanlig måde, men ikke desto mindre af meget høj klasse.

 Jeg er enig med alt det ovenstående - har vist selv sagt noget af det - og vil igen påpege, at med et kvalificeret valg af enheder og grej kan der åbentbart over et årti - eller tæt på - opnåes et fantastisk resultat, så længe man er villig til at teste med ørerne, bytte til det bedste valg hele tiden, og "på den igen" så snart noget alternativ tilbyder sig og er til at komme i nærheden af.


Respekt for tilgangen - ikke målemæssigt, men lyttemæssigt er der opnået et fremragende resultat.
Og den stadige åbenhed og vilje til at få input fra fremmede kanter:
Lyt - sig jeres mening! COOL

Mvh. Offcourse


__________________
If it´s lame - i´m not to blame