| Forfatter |
|
norvig Forum Bruger


Bruger siden: 16 Maj 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 280
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 17:22 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jeg tænkte, jeg ville prøve at forklare, hvad de forskellige ting er. Watt = Effekt. Volt = spænding. Ampere = strømstyrke. Ohm = modstand. Watt = Volt * Ampere. Desuden gælder det også ifg. Ohms lov at Volt = modstand * strømstyrke.
Men alt dette betyder ikke rigtig noget for Watt angivelsen på en forstærker. Watt angivelsen siger nemlig også noget om hvilken standard, man har brugt for acceptabel forvrængning. Dvs. en 100 W i 8 Ohm forstærker målt i RMS standarden (tillader vist nok 1 %'s forvrængning) vil kunne udsende en effekt på 100 W ved 8 ohm men samtidig forvrænge/ændre lyden op til 1 %. Det maximale output fra forstærkeren kan sagtens være langt større end 100 w, men den forvrænger bare mere!
Hvis man er tilfreds med f.eks. 100 % eller større forvrængning af lyden, så kan man få en 100 W i 8 ohm forstærker til 500 kr. Men man kan ikke få en 100 W i 8 ohm i RMS standarden til 500 kr. (Hvis man kan kunne jeg godt tænke mig at se det).
Jeg har ofte hørt sagt, at en rørforstærker som kun har 8 Watt sagtens kan spille højere end en almindelig forstærker på 50 W. Det kan i visse tilfælde også være rigtigt, for de 8 W betyder jo kun, at den vil forvrænge/ændre lyden mere end f.eks. 1 % ved en større effekt. I denne sammenhæng er problemet, at den varme, som man siger, en rørforstærker har, er en ændring af lyden, som ikke nødvendigvis er grimt eller dårligt og derfor er det måske lidt unfair at tale om forvrængning som jo er et negativt ladet ord.
__________________ Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.
|
| Til top |
|
| |
CPH-R Lukket konto


Bruger siden: 15 Maj 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 1700
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 17:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
norvig skrev:
|
Jeg tænkte, jeg ville prøve at forklare, hvad de forskellige ting er. Watt = Effekt. Volt = spænding. Ampere = strømstyrke. Ohm = modstand. Watt = Volt * Ampere. Desuden gælder det også ifg. Ohms lov at Volt = modstand * strømstyrke.
Men alt dette betyder ikke rigtig noget for Watt angivelsen på en forstærker. Watt angivelsen siger nemlig også noget om hvilken standard, man har brugt for acceptabel forvrængning. Dvs. en 100 W i 8 Ohm forstærker målt i RMS standarden (tillader vist nok 1 %'s forvrængning) vil kunne udsende en effekt på 100 W ved 8 ohm men samtidig forvrænge/ændre lyden op til 1 %. Det maximale output fra forstærkeren kan sagtens være langt større end 100 w, men den forvrænger bare mere!
Hvis man er tilfreds med f.eks. 100 % eller større forvrængning af lyden, så kan man få en 100 W i 8 ohm forstærker til 500 kr. Men man kan ikke få en 100 W i 8 ohm i RMS standarden til 500 kr. (Hvis man kan kunne jeg godt tænke mig at se det).
Jeg har ofte hørt sagt, at en rørforstærker som kun har 8 Watt sagtens kan spille højere end en almindelig forstærker på 50 W. Det kan i visse tilfælde også være rigtigt, for de 8 W betyder jo kun, at den vil forvrænge/ændre lyden mere end f.eks. 1 % ved en større effekt. I denne sammenhæng er problemet, at den varme, som man siger, en rørforstærker har, er en ændring af lyden, som ikke nødvendigvis er grimt eller dårligt og derfor er det måske lidt unfair at tale om forvrængning som jo er et negativt ladet ord.
|
|
|
Det kan godt være; at jeg skriver knudret en gang imellem…! Men jeg kan altså ikke helt forstå hvad du skriver.? Hvis det er som jeg læser det, så syntes jeg du blander mange ting sammen.? __________________ INNOVATING not IMITATING
|
| Til top |
|
| |
norvig Forum Bruger


Bruger siden: 16 Maj 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 280
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 18:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
OK, der er vist også en del ting i det. Men jeg er ikke klar over, hvordan jeg ellers skal formulere mig. I bund og grund prøver jeg vist bare at sige, at watt ikke bare er watt.
Jeg kan se, at jeg skriver varme ifm. rørforstærkeren. Dér mener jeg den varme lyd, den har, og ikke den varme temperatur, den afgiver.
__________________ Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.
|
| Til top |
|
| |
virious Udelukket fra forum


Bruger siden: 17 Oktober 2006 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 1508
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 18:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Toebs skrev:
virious skrev:
Tror ikke den Thule leverer uanede mængder strøm - så derfor bør du nok finde en mere strømstærk (dette btyder nødvendigvis ikke flere watt).
Jeg har nu skiftet til 50W i forhold til 100W og sjovt nok, er de 50W endnu stærkere end de 100W.
Strøm er vejen frem, watt er ikke...
Mvh.
|
|
|
Bliver nød til at kommentere på det der, fordi du vrøvler. 1 watt er 1 watt og 1watt er 1 J/s.
Jeg ved godt at de forskellige producenter måler deres output i watt forskelligt, men det er noget andet.
|
|
|
Jeg vrøvler ikke! Jeg vil blot prøve at understrege, at watt ikke er alt. 50-watteren spiller bedre (og en anelse højere) end min tidligere 100-watter. Men ja, 1 watt er 1 watt. Strøm og spænding er ikke samme ting! Mvh.
|
| Til top |
|
| |
Jakobsen Forum Bruger


Bruger siden: 18 Maj 2003 Lokalitet: Jylland
Status: Offline Indlæg: 1779
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 18:37 | IP-adresse registreret
|
|
|
CPH-R skrev:
|
Nu vi er ved hvad en højttaler kræver…!?
En højttaler er relativt ligeglad med spændingen ”watt” men trives bedst med strøm ”ampere”
En rørforstærker kan levere spænding, og meget beskeden mægte strøm
Hmmm…!? tænk lidt over den
Til alle rør freaks ”undskyld men den ligger lige til højre benet” 
|
|
|
den skal jeg lige have igen .... jeg fatter der vist ik ......
|
| Til top |
|
| |
boholm Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1324
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 20:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
norvig skrev:
| Jeg kan se, at jeg skriver varme ifm. rørforstærkeren. Dér mener jeg den varme lyd, den har, og ikke den varme temperatur, den afgiver. |
|
|
Og det skyldes en dominerende mængde af 2. harmonisk forvrængning og har intet med watt at gøre - lige for at slå det helt fast.
Det bliver sjovere og sjovere, det her! __________________ MVH, Bo
Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
|
| Til top |
|
| |
dan a. Forum Bruger


Bruger siden: 31 December 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 3923
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 21:02 | IP-adresse registreret
|
|
|
CPH-R skrev:
dan a. skrev:
Cboxoak skrev:
|
Jeg har også Beethoven Baby Grand - og de er ret effektkrævende.
Jeg har nu en Holfi Power 8 Ltd. Ed. til at drive dem og det har givet noget mere smæk for skillingen og en helt anden kontrol over lyden. Min gamle Mus. Fid. klasse A forst. blev nærmest "kvalt" når jeg spillede på dem.
Jeg vil mene du skal ha flere kræfter for at trække dem 
|
|
|
har også haft disse ht. og ja de nyder godt af an kraftig forstærker. 50 w klasse A forstærker burde kunne gøre det eller en solid 100 w klasse A/B. |
|
|
Om det er klasse A eller B, A/B, D eller det kommer fra rør så er 1 watt altså 1 watt… |
|
|
der er jeg ikke enig, klasse A plejer at ha mere kontrol emd klasse a/b, havde en gang et sæt audiovectoer 5x som blev trukket af en denon pma 1560 (2*150 W i 8 ohm) en af mine venner byggede en 8 W klasse A og brugte en linn kolector (pre), denne combo trak 5x'eren mere overbevisende en pma 1560,godt nok kunne pma 1560,eren spilde højere en hans 8 W effekt men der var ingen tvivl om hvad der lød best,det gjorde den lille 8 W eff. Hvis man så har 50 W klasse A, så kan man også give den gas. __________________ Husk det er kun en hobby
|
| Til top |
|
| |
Stanley Forum Bruger


Bruger siden: 29 Januar 2006 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 3344
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 21:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
CPH-R skrev:
|
Først og fremmest skal der leveres noget strøm ”ampere” og noget spænding ”watt” men der er stor forskel på hvad forskellig højttaler kræver..!? Nogle skal have meget af det ene og andre meget af det andet.
|
|
|
CPH-R skrev:
|
En højttaler er relativt ligeglad med spændingen ”watt” men trives bedst med strøm ”ampere”
|
|
|
Kan vi ikke blive enige om at spænding måles i volt, mens det er effekten der måles i watt ?
|
| Til top |
|
| |
Toebs Forum Bruger


Bruger siden: 19 Oktober 2003 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 434
|
| Sendt: 04 August 2008 kl. 21:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Stanley skrev:
CPH-R skrev:
|
Først og fremmest skal der leveres noget strøm ”ampere” og noget spænding ”watt” men der er stor forskel på hvad forskellig højttaler kræver..!? Nogle skal have meget af det ene og andre meget af det andet.
|
|
|
CPH-R skrev:
|
En højttaler er relativt ligeglad med spændingen ”watt” men trives bedst med strøm ”ampere”
|
|
|
Kan vi ikke blive enige om at spænding måles i volt, mens det er effekten der måles i watt ?
|
|
|
Jo stanley det kan vi godt. Men der er vidst nogle stykker som ikke helt har styr på begreberne. Og i øvrigt heller ikke kan forstå at når spændingen er konstant, så er strømstyrken og effekten proportionelle.
|
| Til top |
|
| |
virious Udelukket fra forum


Bruger siden: 17 Oktober 2006 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 1508
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 10:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
Toebs skrev:
Stanley skrev:
CPH-R skrev:
|
Først og fremmest skal der leveres noget strøm ”ampere” og noget spænding ”watt” men der er stor forskel på hvad forskellig højttaler kræver..!? Nogle skal have meget af det ene og andre meget af det andet.
|
|
|
CPH-R skrev:
|
En højttaler er relativt ligeglad med spændingen ”watt” men trives bedst med strøm ”ampere”
|
|
|
Kan vi ikke blive enige om at spænding måles i volt, mens det er effekten der måles i watt ?
|
|
|
Jo stanley det kan vi godt. Men der er vidst nogle stykker som ikke helt har styr på begreberne. Og i øvrigt heller ikke kan forstå at når spændingen er konstant, så er strømstyrken og effekten proportionelle.
|
|
|
Tror i ikke bare det er en smutter? Godt du kan aflede noget så genialt som dette ud fra P = U * I Mvh.
|
| Til top |
|
| |
André Jensen Lukket konto

Lukket efter eget ønske!
Bruger siden: 01 September 2003 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 2153
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 10:46 | IP-adresse registreret
|
|
|
En højtallers svingspole drives af strøm A.Der er bare ikke nogen strøm uden spændningsforskel V.Effekten P måles i Watt P=U*I, dette er kun gældende ved jævnstrøm, der er meget lidt anvendelig ved højtallere.Ved vekselspændning ser formlen så ledes ud P=U*I*cosinus phi.Cos phi er faseforskydningen, der er til stede ved 100% af alle højtaller belastninger.En måling på en forstærker der ikke tager højde for dette, er uanvendelig.
MVH
|
| Til top |
|
| |
Olsen Forum Bruger


Bruger siden: 21 Februar 2004 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 884
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 12:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
norvig skrev:
|
Jeg tænkte, jeg ville prøve at forklare, hvad de forskellige ting er. Watt = Effekt. Volt = spænding. Ampere = strømstyrke. Ohm = modstand. Watt = Volt * Ampere. Desuden gælder det også ifg. Ohms lov at Volt = modstand * strømstyrke.
Men alt dette betyder ikke rigtig noget for Watt angivelsen på en forstærker. Watt angivelsen siger nemlig også noget om hvilken standard, man har brugt for acceptabel forvrængning. Dvs. en 100 W i 8 Ohm forstærker målt i RMS standarden (tillader vist nok 1 %'s forvrængning) vil kunne udsende en effekt på 100 W ved 8 ohm men samtidig forvrænge/ændre lyden op til 1 %. Det maximale output fra forstærkeren kan sagtens være langt større end 100 w, men den forvrænger bare mere!
Hvis man er tilfreds med f.eks. 100 % eller større forvrængning af lyden, så kan man få en 100 W i 8 ohm forstærker til 500 kr. Men man kan ikke få en 100 W i 8 ohm i RMS standarden til 500 kr. (Hvis man kan kunne jeg godt tænke mig at se det).
Jeg har ofte hørt sagt, at en rørforstærker som kun har 8 Watt sagtens kan spille højere end en almindelig forstærker på 50 W. Det kan i visse tilfælde også være rigtigt, for de 8 W betyder jo kun, at den vil forvrænge/ændre lyden mere end f.eks. 1 % ved en større effekt. I denne sammenhæng er problemet, at den varme, som man siger, en rørforstærker har, er en ændring af lyden, som ikke nødvendigvis er grimt eller dårligt og derfor er det måske lidt unfair at tale om forvrængning som jo er et negativt ladet ord.
|
|
|
Hvad så når man siger at en forstærker kan spille 100 watt i 8 ohm men den samme forstærker kan spille 200 watt i 4 ohm. Hvad skal man lægge i det? __________________ Venlig hilsen
Olsen
|
| Til top |
|
| |
Sjokoz Forum Bruger


Bruger siden: 08 Juli 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 177
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 13:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Olsen skrev:
norvig skrev:
|
Jeg tænkte, jeg ville prøve at forklare, hvad de forskellige ting er. Watt = Effekt. Volt = spænding. Ampere = strømstyrke. Ohm = modstand. Watt = Volt * Ampere. Desuden gælder det også ifg. Ohms lov at Volt = modstand * strømstyrke.
Men alt dette betyder ikke rigtig noget for Watt angivelsen på en forstærker. Watt angivelsen siger nemlig også noget om hvilken standard, man har brugt for acceptabel forvrængning. Dvs. en 100 W i 8 Ohm forstærker målt i RMS standarden (tillader vist nok 1 %'s forvrængning) vil kunne udsende en effekt på 100 W ved 8 ohm men samtidig forvrænge/ændre lyden op til 1 %. Det maximale output fra forstærkeren kan sagtens være langt større end 100 w, men den forvrænger bare mere!
Hvis man er tilfreds med f.eks. 100 % eller større forvrængning af lyden, så kan man få en 100 W i 8 ohm forstærker til 500 kr. Men man kan ikke få en 100 W i 8 ohm i RMS standarden til 500 kr. (Hvis man kan kunne jeg godt tænke mig at se det).
Jeg har ofte hørt sagt, at en rørforstærker som kun har 8 Watt sagtens kan spille højere end en almindelig forstærker på 50 W. Det kan i visse tilfælde også være rigtigt, for de 8 W betyder jo kun, at den vil forvrænge/ændre lyden mere end f.eks. 1 % ved en større effekt. I denne sammenhæng er problemet, at den varme, som man siger, en rørforstærker har, er en ændring af lyden, som ikke nødvendigvis er grimt eller dårligt og derfor er det måske lidt unfair at tale om forvrængning som jo er et negativt ladet ord.
|
|
|
Hvad så når man siger at en forstærker kan spille 100 watt i 8 ohm men den samme forstærker kan spille 200 watt i 4 ohm. Hvad skal man lægge i det? |
|
|
Grunden til det er ren matematik. Udregningen for effekt er således: Effekt = Spænding^2 / Modstand Hvis du så har en forstærker der kan levere 28.2V giver dette: Effekt = 28.2^2/8 = 100W Hvis du nu sætter den samme forstærker til en 4 ohms højtaler får du: Effekt = 28.2^2/4 = 200W Dog kræver det den dobbelte strøm at spille 200W. Men det er alt sammen rent Ohm's Lov. Det er ikke fordi der er noget hokus pokus.
|
| Til top |
|
| |
Olsen Forum Bruger


Bruger siden: 21 Februar 2004 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 884
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 15:08 | IP-adresse registreret
|
|
|
jeg synes ikke helt det giver mening. Tror der er mange der ikke forstår det. Hvorfor spiller en højttaler på 4 ohm ikke højere ved 200 watt end en på 8 ohm gør ved 100 watt ? __________________ Venlig hilsen
Olsen
|
| Til top |
|
| |
norvig Forum Bruger


Bruger siden: 16 Maj 2008 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 280
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 17:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
En ting der fortæller om, hvor højt en højttaler spiller er virkningsgraden. Den siger noget om hvor meget af den effekt, der kommer ind, der kommer ud igen som lyd. Der kan rent faktisk forsvinde en hel del undervejs. En generel trend er, at jo bedre højttaleren er, jo mere forsvinder der. (Det er også grunden til at mange af de dyre højttalere kræver en kraftig forstærker, for at virke ordenligt).
En lille ekstra ting er, at en højttaler ikke har samme virkningsgrad gennem hele frekvensområdet. Højttalerkonstruktører forsøger at få det så lineært som muligt. Men det er svært ved især overgangen mellem to højttalerenheder at opnå linearitet. Så nogen af frekvensområderne kan lyde lavere end andre.
Så to højttalere der yder 8 ohms modstand i samme frekvensområde behøver altså ikke spille lige højt.
__________________ Ethvert elektrisk apparat indeholder en masse røg. Hvis denne røg slipper ud, virker apparatet ikke mere.
|
| Til top |
|
| |
janils Branchemedlem

Pladespilleren.dk
Bruger siden: 02 Januar 2004 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 3096
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 17:39 | IP-adresse registreret
|
|
|
CPH-R skrev:
|
Afhængig af hvilken gain faktor du bruger..! hvis du køre med samme input og output, og går ud fra en konstant Ohms`k modstand ”ja”
Men prøv at sende effekt ind i en højttaler der bevæger sig i den virkelige verden, og mål på den, så vil det kræve 4 gange for et hørbart 3 db.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gain
Peter
|
|
|
Den forstod jeg ikke? Skal alle lærebøgerne så skrives om? I min verden og på mine højttalere er +3 dB = en fordobling af effekten. __________________ Jan Nielsen
Music is all about the groove, and you don't find grooves on a cd......
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 17:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvordan har vi det med forstærkerens udgangsimedans og deraf dæmpningsfaktoren?
|
| Til top |
|
| |
boholm Forum Bruger


Bruger siden: 28 August 2003 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1324
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 18:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Og oven i kan vi smide højttalerens følsomhed __________________ MVH, Bo
Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"
|
| Til top |
|
| |
virious Udelukket fra forum


Bruger siden: 17 Oktober 2006 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 1508
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 18:30 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tror I ikke bare vi skal konkludere følgende: - 100W lyder nødvendigvis ikke bedre end 50W
- Vi kan ikke vide om en forstærker passer til højttaleren ud fra watt-angivelsen
- Strøm giver kontrol
- For at spille 3dB højere, så kræves den dobbelteffekt
- Ohm's lov er uundværlig
 Mvh.
|
| Til top |
|
| |
Olsen Forum Bruger


Bruger siden: 21 Februar 2004 Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline Indlæg: 884
|
| Sendt: 05 August 2008 kl. 22:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
men hvorfor er det at man laver nogen højttalere i 4 ohm og andre i 8 ohm? Kunne det ikke ligeså godt være det samme, eller det bare fordi man har ville være "rasmus modsat" og derudover fordi der også er forstærkere der er bedre til at trække 8 ohms højttalere end 4 ohms højttalere ?
__________________ Venlig hilsen
Olsen
|
| Til top |
|
| |