Oohhh nu begynder det jo at blive svært...
Det klassiske svar, lån og lyt.
Men jeg har hørt at Focal JM Lab skulle være en human belastning med en ret god opløsning. Og så er de jo ganske pæne - du har jo nogle ret pæne højttalere i forvejen.

Mvh.

Milu skrev: Oohhh nu begynder det jo at blive svært... Det klassiske svar, lån og lyt. Men jeg har hørt at Focal JM Lab skulle være en human belastning med en ret god opløsning. Og så er de jo ganske pæne - du har jo nogle ret pæne højttalere i forvejen. Mvh.

 

Oki prøver det gamle ordsprog med "Focal" i første omgang så. Bestemt synes heller ikke de er grimme, og det er jo altid rart hvis lyd og udseende kan gå hånd i hanke *S*

rattanhuset skrev: Måske er jeg tosset, eller hvad ved jeg. men hvorom alting er, så har jeg idag konstateret noget som jeg aldrig tidligere har lagt mærke til tidligere.... når jeg spiller lavt på mit anlæg, så er det meget "anonymt" og man lægger ikke specielt meget mærke til trommer/bas i musikken. Når jeg så "giver den gas" så kommer der pludselig helt nye aspekter i musikken, og musikken får ligesom mere "liv"..... Er det normalt, eller kan det skyldes at min forstærker mangler kræfter eller andet? Det er svært at forklare hvad jeg mener, men jeg håber at der er nogle som "fanger" det som jeg mener, og måske oveni købet kan svare på spørgsmålet....

Du har blot bemærket at den mennskelige hørelse er niveauafhængig

bjørn skrev:   Du har blot bemærket at den mennskelige hørelse er niveauafhængig

Lige præcis:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

 

NriK skrev: bjørn skrev:   Du har blot bemærket at den mennskelige hørelse er niveauafhængig Lige præcis: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher%E2%80%93Munson_curves

 

Jamen det er da helt sikkert en del af "problemet", hvilket jeg ikke er i tvivl om. Men tænker om ikke at det er muligt at minimere forskellene på en eller anden måde.

rattanhuset skrev: pedebr skrev: Skal man finde sig i, at musik lyder dårligt ved lav volume?   Lyder ikke disideret dårligt, bare kedeligt... men hvad ville du gøre ved det?!

-Købe en forstærker med en loudness-knap...

Mvh.

kongruens skrev: -Købe en forstærker med en loudness-knap...

Tænk at der skulle så mange indlæg til før dette oplagte forslag kom på banen

En Rema forstærker kan anbefales. Bare tryk "Linear" knappen ud, og du får en dejlig kraftig mudderbas

Venlig hilsen

Mikkel C. Simonsen

mcs_5 skrev: kongruens skrev: -Købe en forstærker med en loudness-knap... Tænk at der skulle så mange indlæg til før dette oplagte forslag kom på banen En Rema forstærker kan anbefales. Bare tryk "Linear" knappen ud, og du får en dejlig kraftig mudderbas Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen

 

Hmm "laudness" er da et skældsord, er det ik?

Anyway har haft en forstærker med denne funktion tidligere, omend jeg ikke helt kunne se hvad jeg skulle bruge den til på dette uhyre. men når så det er sagt, så virker det fakstisk ret godt, men som du selv er ude i, så bliver det noget "mudderet" og det er jeg til gengæld ikke interesseret i *S*... Ellers et godt forsøg ;-)

Jeg er gået over til digitalt delefilter, og mangler ikke noget ved lavt niveau. Jeg kunne i princippet lave loudnes med filteret, men føler ikke behov for det.

Der er helt klart mere hul igennem ved lave niveauer nu ift. alm. passive filtre.

Hvad sagde jeg Rattan? De aktive højttalere fra AVI er sagen. Aktivt delefilter uden snask. Det kan vi lide 

__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

Det er ikke ukendt. Mange højttalere har dårligere dynamik og detaljering ved lave niveauer. Det skyldes, hvad man kunne kalde nulpunkts-ulineariteter. Det er velkendt, at en højttalerenheds ophæng bliver tiltagende ulineært over en vis udstyring (d.v.s ved storsignal), men det såkaldt lineære område har også en nedre grænse. Herunder tiltager ophænget også en smule i stivhed  og træghed. Når man spiller helt lavt, slipper membranen så at sige ikke ordenligt fri. Man kan nok sammenligne det med fænomenet sticktion. Det kender man fx, hvis man skal sætte et legeme i bevægelse, og hvor der mellem dette legeme og underlaget er friktion. Der skal fx en vis skubbe-kraft til, før en fyldt/tung flyttekasse begynder at bevæge sig hen over et gulv. Alle kræfter man bruger under denne grænse fører ikke til noget/bevægelse (når så bevægelsen endelig begynder, falder den påkrævede kraft - der skal til for at oprethold bevægelse med konstant hastighed - en lille smule!). 

rattanhuset skrev: Måske er jeg tosset, eller hvad ved jeg. men hvorom alting er, så har jeg idag konstateret noget som jeg aldrig tidligere har lagt mærke til tidligere.... når jeg spiller lavt på mit anlæg, så er det meget "anonymt" og man lægger ikke specielt meget mærke til trommer/bas i musikken. Når jeg så "giver den gas" så kommer der pludselig helt nye aspekter i musikken, og musikken får ligesom mere "liv"..... Er det normalt, eller kan det skyldes at min forstærker mangler kræfter eller andet? Det er svært at forklare hvad jeg mener, men jeg håber at der er nogle som "fanger" det som jeg mener, og måske oveni købet kan svare på spørgsmålet....

Er det ikke det fænomen som B&O forsøger at løse med deres ABL (eller er det ALB?) - altså en eller anden form for aktiv loudness-funktion, der gradvis aftager med lydniveau?

Det er der selvfølgelig ikke meget hifi/high end over, men kan måske forklare, hvorfor B&O altid og umiddelbart lyder godt (ihvertfald under en kort demo i butikken).

Kjeldsen skrev: Jeg er gået over til digitalt delefilter, og mangler ikke noget ved lavt niveau. Jeg kunne i princippet lave loudnes med filteret, men føler ikke behov for det. Der er helt klart mere hul igennem ved lave niveauer nu ift. alm. passive filtre.

Aktiv eller ej kan jeg slet ikke se problemet, vi hører med den hørelse vi nu engang er født og vokset op med, og hvem kunne dog finde på at tilsætte "loudness" til dagligdagens lyde, inklusive musik.

USXX skrev: Det er ikke ukendt. Mange højttalere har dårligere dynamik og detaljering ved lave niveauer. Det skyldes, hvad man kunne kalde nulpunkts-ulineariteter. Det er velkendt, at en højttalerenheds ophæng bliver tiltagende ulineært over en vis udstyring (d.v.s ved storsignal), men det såkaldt lineære område har også en nedre grænse. Herunder tiltager ophænget også en smule i stivhed  og træghed. Når man spiller helt lavt, slipper membranen så at sige ikke ordenligt fri. Man kan nok sammenligne det med fænomenet sticktion. Det kender man fx, hvis man skal sætte et legeme i bevægelse, og hvor der mellem dette legeme og underlaget er friktion. Der skal fx en vis skubbe-kraft til, før en fyldt/tung flyttekasse begynder at bevæge sig hen over et gulv. Alle kræfter man bruger under denne grænse fører ikke til noget/bevægelse (når så bevægelsen endelig begynder, falder den påkrævede kraft - der skal til for at oprethold bevægelse med konstant hastighed - en lille smule!).

Så lavt er der vel ingen der forsøger at spille når de hører musik

bjørn skrev: USXX skrev: Det er ikke ukendt. Mange højttalere har dårligere dynamik og detaljering ved lave niveauer. Det skyldes, hvad man kunne kalde nulpunkts-ulineariteter. Det er velkendt, at en højttalerenheds ophæng bliver tiltagende ulineært over en vis udstyring (d.v.s ved storsignal), men det såkaldt lineære område har også en nedre grænse. Herunder tiltager ophænget også en smule i stivhed  og træghed. Når man spiller helt lavt, slipper membranen så at sige ikke ordenligt fri. Man kan nok sammenligne det med fænomenet sticktion. Det kender man fx, hvis man skal sætte et legeme i bevægelse, og hvor der mellem dette legeme og underlaget er friktion. Der skal fx en vis skubbe-kraft til, før en fyldt/tung flyttekasse begynder at bevæge sig hen over et gulv. Alle kræfter man bruger under denne grænse fører ikke til noget/bevægelse (når så bevægelsen endelig begynder, falder den påkrævede kraft - der skal til for at oprethold bevægelse med konstant hastighed - en lille smule!).  Så lavt er der vel ingen der forsøger at spille når de hører musik

For en del enheders vedkommende begynder denne ulinearitet allerede under 1,5 V - og hvis vi nu går ned til 1 V (RMS), kan vi fint have et lydtryk på omkring 80 dB i 1 meter, så super-lavt er det heller ikke.

AM-E skrev: Hvad sagde jeg Rattan? De aktive højttalere fra AVI er sagen. Aktivt delefilter uden snask. Det kan vi lide

 

Hehe overvejer det stadig, lavt spille niveau eller ej, så  ville det var rart at kunne få et "skrummel" mindre i hytten *S*

Hvis din højttaler er tun et ind til at være lineær ved 90dB lydtryk, så vil den kun lyde af mellemtone (=transistorradio) når du spiller lavt.
Hvis højttalerene er tunet ind til at være lineære ved 50-60dB lydtryk så vil de lyde som om der er Loudness på når du spiller højt.

....alt sammen pga. Fletcher Munson kurven.

pedebr skrev: Jeg forst�r godt, hvad du mener. Det er de f�rreste hi-fi-s�lgere, der g�r op i at fort�lle dig om et anl�g er fedt at h�re p� n�r det spiller lavt. Der er heller ikke mange computereforhandlere, der snakker om, hvorvidt computeren larmer. Hvad skal der til for at et anlæg opnår flest mulige detaljer , når det spiller lavt?

Klasse A

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

rattanhuset skrev: mcs_5 skrev: kongruens skrev: -Købe en forstærker med en loudness-knap... Tænk at der skulle så mange indlæg til før dette oplagte forslag kom på banen En Rema forstærker kan anbefales. Bare tryk "Linear" knappen ud, og du får en dejlig kraftig mudderbas Venlig hilsen Mikkel C. Simonsen Hmm "laudness" er da et skældsord, er det ik? Anyway har haft en forstærker med denne funktion tidligere, omend jeg ikke helt kunne se hvad jeg skulle bruge den til på dette uhyre. men når så det er sagt, så virker det fakstisk ret godt, men som du selv er ude i, så bliver det noget "mudderet" og det er jeg til gengæld ikke interesseret i *S*... Ellers et godt forsøg ;-)

Jeg mener at kunne huske dengang loudness var standard på de fleste forstærkere (80'erne...) at det netop blev beskrevet i manualer at den var beregnet til brug ved lave lydstyrker for at kompensere for ørets mindre følsomhed for "yderfrekvenser" ved lav volumen. At rigtig mange så syntes at "hængekøje" lyden var feeeeed, også ved høj volumen var vel forventeligt og sørgeligt.

Min far har en Denon reciever med trinløs loudness, og det er ikke helt tosset (hvis det SKAL være), for så er det ikke enten/eller.

__________________
Pioneer VSX-859 - Carver 753x - Energy RVS - Technics SL-1210mkII/Denon DL110 - Panasonic BD35 - Toshiba HD-XE1 - Pioneer CLD-D704 - LG 50PS8000 - Panasonic AE500

USXX skrev: bjørn skrev: USXX skrev: Det er ikke ukendt. Mange højttalere har dårligere dynamik og detaljering ved lave niveauer. Det skyldes, hvad man kunne kalde nulpunkts-ulineariteter. Det er velkendt, at en højttalerenheds ophæng bliver tiltagende ulineært over en vis udstyring (d.v.s ved storsignal), men det såkaldt lineære område har også en nedre grænse. Herunder tiltager ophænget også en smule i stivhed  og træghed. Når man spiller helt lavt, slipper membranen så at sige ikke ordenligt fri. Man kan nok sammenligne det med fænomenet sticktion. Det kender man fx, hvis man skal sætte et legeme i bevægelse, og hvor der mellem dette legeme og underlaget er friktion. Der skal fx en vis skubbe-kraft til, før en fyldt/tung flyttekasse begynder at bevæge sig hen over et gulv. Alle kræfter man bruger under denne grænse fører ikke til noget/bevægelse (når så bevægelsen endelig begynder, falder den påkrævede kraft - der skal til for at oprethold bevægelse med konstant hastighed - en lille smule!).  Så lavt er der vel ingen der forsøger at spille når de hører musik For en del enheders vedkommende begynder denne ulinearitet allerede under 1,5 V - og hvis vi nu går ned til 1 V (RMS), kan vi fint have et lydtryk på omkring 80 dB i 1 meter, så super-lavt er det heller ikke.

Nu har du selv sammenlignet fænomenet med overfladefriktionen men jeg har da aldrig været ude for (eller hørt om) en enhed som skal påtrykkes 1V (eller der omkring) før den vil forlade hvilepositionen. Nu er der vel tale om et fænomen der forværres ved gradvist lavere signal ind til man når en nedre grænse hvor enheden simpelthen ikke mere flytter sig (som med overfladefriktionen) men i praksis er det vel et sammensat fænomen som eventuelt generer "lavtspillere"