Heltny: Denne tråd skal KUN handle om Renes super-fede set up - IKKE mit, for jeg har jo min egen tråd. MEN det du skriver til Rene om mine højttalere er jo at manipulere for vildt ved at udelade 99% af kommentarerne til mine højttalere. Jeg tillader mig lige at komme med et uddrag fra den artikel skrevet af Offcourse, da han og Sund var på besøg. Undskyld Rene, denne tråd her skal handle om DIT set up, men dette er KUN for at understrege, at Heltny ikke er helt retfærdig i sine udtalelser:

2: Deres evne til at gengive såvel højt som lavt lytryk med mange - mange detaljer.
Jeg hørte under Holger4´s demo af sine "babyer" at par numre med saxofon - og som Janils også skriver i hans lytteindtryk - man kan høre spyttet på bladet i saxen, om saxofonisten har stoppet næse i højre eller venstre side etc.. om der er ridser i bladet etc.
Virkeligt flippet med så mange detaljer

Undervejs bad jeg et par gange Holger4 om at spille et nummer igen  men ved anden lydstyrke.
Et godt system spiller "lineært" ved en given lydstyrke. Et virkeligt godt system spiller "lineært" ved alle lydtryk - og min umiddelbare oplevelse er, at Holger4´s setup spiller med den fastlagte indstilling  ("lineært" ?) ved stort set alle lydtryk. ("?" fordi det jo ikke er målt!)

Jeg må så godt nok også indrømme, at med den kontrol og lethed over lyden der var at finde, lyttede vi meget af eftermiddagen og aftenen oppe omkring 90 dB eller mere (ofte mere) - da der simpelhen kommer mere luft til ALLE detaljer - og det der er "stille" er stadig stille - relativt - bortset fra at det bliver tydeligere og de fine detelajer kommer frem fra baggrunden hvor man ved
lavere lydtryk måske overhører dem.
Simpelthen fremragende klaret - denne evne til detaljeren selv ved højt lydtryk.

Sund var også på lytteren - og han henviste til en "real-life" / Live lytteoplevelse af et grand Piano. Det spiller højt såsan et - og ethvert forsøg på "High Fidelity" som i "High Credibility" eller livagtighed - er umuligt med mange instrumenter med en 6½" og 1" stander-HTér. Der er simpelthen ikke mulighed for at flytte nok luft.
På noget af det piano vi hørte var vi oppe og snuse til en live-agtighed der gjorde, at når vi lukkede øjnene så var der klaver i stuen - stort klaver.. Piano faktisk!.

Det samme med en Saxofon og 5 strygere.. de fylder - og det gengiver Holger4´s "babyer" så troværdigt som sjældent hørt udenfor DR-byens nye koncertsal!.

Ved et tromme-nummer kunne man i den 4+ meter brede stue med lethed og indenfor få centimeter høre hvor koklokken var placeret i forhold til hihatten i forhold til... ja hele vejen rundt omkring trommeslageren, op og ned, fra side til side - fuld detaljering og nuancer - alt kunne placeres med største selvfølgelighed. Virkeligt flot.

3: Deres evne til at forblive ukomprimerede i lyden - så man på trods af 9 timers intens lytten ikke får hverken susen for ørerne eller anden form for lytte-træthed.
Vi hørte musik i mindst 8 timer - kun afbrudt af lækker aftensmad.
Uden mindste susen for ørerne kunne vi køre hjem, og ærgres (I hvert fald Sund - der liige skal have bygget "noget" færdigt ) over manglende mulighed for lignende indtryk hjemme, samt manglende mulighed for at sforsøge - da vi så ville vække naboerne. Klokken var blevet lidt over 24 inden vi var bare lidt "mætte" - og det siger ikke så lidt

Det ukomprimerede og det dynamiske headroom er for mig at se med til at gøre enhver gengivelse livagtig. Der hvor headroom og dynamik svækkes grundet mekaniske og fysiske begrænsninger i enhedernes bestykninge, membranareal og "motor" (Læs: resten af anlægget - Watt/effekterne, signal etc.) er der hvor lyden bliver trættende og kedelig at lytte til - og hvor jeg plejer at vælge at lade være med at skrue mere op.

Og som en sidste detalje. Forskellen på mine 117 dB på en god dag hjemme i min stue, og de 130 dB i Holger4´s er en faktor 12 ifht krævet kraft.

Fra 117dB  til 120 dB er der x2 effekt-krav     140W x 2= 280.
Fra 120 til 130dB er der x 10 mere effekt...    280 x 10 = 2800W.

Uden at overdrive er det vist ca. hvad der spilles ind i HVER SIDE af Holger4´s højtaler-setup.. (eller hur - Holger4?)

( It takes 2 times the power from an amp to change the volume 3dB.  
It will take 10 times the power to increase the SPL by 10dB!
In other words, if your amp was producing 50 watts of power you would need to increase it to 500 watts to achieve a 10dB increase. (fig A&B) As you can see it takes a lot of power to get a small increase in volume. link)

Så altså - hvis man har membran-areal nok og motor nok, og mekanisk headroom nok - så kan man såment nok spille højt - det kræver bare omtanke og velvalgte enheder, som her især kan håndtere effekten der kræves, og levere lytryk nok.

Det er DET Holgers system kan - hvor de fleste - aller aller fleste - andre systemer går på kompromis ifht. dynamisk spændvidde og headroom.
At have oplevet dette, samtidig med at systemet er i stand til ikke at lyde som PA-systemer på et ungdoms-discotek - det er ret udtroligt.

4: Ukritisk og bred evne til at gengive det forelagte signal.
Her vil jeg skrive lidt om hvad jeg havde medbragt af forskellige musik-stumper til at forsøge at både presse og lokke lyd ud af Holger4´s setup.

Efter den 2-3 timer lange introduktion af Holger4s musik (han lod sig lokke til at blive ved med at nuancere hvad han ville vise ) fik vi lov at "slå os løs" -

 spil hvad i vil, så længe i vil, ved det lydtryk i vil.

Det er en invitation kun få tør give når det drejer sig om deres Stue-HiFi setup.


Jeg spillede bl.a. følgende - af følgende grunde:

Metallica - S&M - Live med The San Fransisco Symphony Orchestra.
Disc 1 . nummer 1 : Call of Ktulu.:
Et nummer der vikeligt formår at gengive "symfonisk rock" - velindspillet og velspillet - med respekt for både Metallica og et symfoni-orkester - på samme tid. Virkeligt fedt at opleve de sprøde blæsere og de klassiske slagtøjs-lyde, sideordnet med rock-trommer og el-guitar.
Det er et live-nummer der kan være svært at spille højt, da der er 2 lag perspektiv inde over - selve symfoniorkestrets store bredde og detaljerede pinpointing af instumenter, blæsere etc. Og samtiig Metallica med deres trommesæt (Lars!), guitar og vokal i centrum. Det fede blend af de 2 perspektiver, rock og klassisk orkesters spænvidde og dynamik var utroligt. Og det kunne spiles højt uden at systemet mistede overblikket - hverken effekter eller enheder i hjtalerne blev presset ud over fornuften. Simpelthen lækkert. Og live-produceret så det klodser.
Nummer 1 på disc 2 - da må lydmanden have været på toilet -
mudret bas - gengivet mudret.

Spring videre til nummer 6 på Disc 2 - fast bas igen - lydmanden er tilbage!... simpelthen flot og naturtro gengivelse af kilden.



Eagles: Long road out of eden:
Disc 1 - nummer 1: No more walks in the wood: Et super flot produceret nummer med alle "eagles-drengene" i en "nær-acapella"-sang. Super flot lyd på mandestemerne, og super flot adskillelse af dem. Lækkert.
Disc 2 - nummer 1: Long road out of eden. Et nummer med en vind-svævende intro  --  igen super super flot produceret - mange flotte mikr-detaljer og eksotiske instrumente der står som skåret i granit i lydbilledet - klippefast og skarpt definert. Igen - meget megt overbevisende - også ved højt lydtryk. Særlig bassen står fast og stopper som den skal. Og de stille passager inderstreger den utrolige dynamiske spændvidde vi her var vidne til


Diana Krall - Live in Paris:
Igen en live-indspilning. Hørte flere numre - kunn ikke lade være
Utrolig lækker stemning fra den cafe der spilles i - man kan næsten "høre" røgen, og den øl der drikkes af trommespilleren når de andre musikkere tager teten. Og stemmen. Diana Krall kan noget med stemmen - og det kommer fuldt ud igennem Holger4´s spille-dåser.
Meget varme og mikrodynamik - mange oplysninger om rummet der spilles og synges i .
Lige til gåsehud - og ved "live-niveau" naturligvis ifht. dB!


GRP Super LIVE in Concert :
Dave Grusin, Lee Ritenour, chick Corea, Diane Schuur, Tom Schott.
Mega lækker lyd, total "boogie Faktor" (Vi lavede koncensus om dette begreb ud fra Sunds snak om hvad der skal være ifht. musikformidling og følelsen af dette).
CDén har Mikro timing og dynamisk udslag i verdensklasse. Ikke den mest polerede indspilning - men hvilken nerve - hvilken sjæl og stemning.
Puha - der var gang i musikalske heksegryde. Damn der bliver jammet og overlappet og spillet..

Timing og sjæl er kilden til den sublime musikoplevelse- og hvis jeg ikke kan udtale mig om fasefejl på 4 meters afstand, kan jeg i hvertfald udtale mig om timingen og dynamikken og perspektivet og lydbilledets / rummets definition - og den er til stede med disse højtalere - drevet af Holger4´s system - spillende i hans rum.



Alt det som Sund og Holger4 valgte at spille vil jeg lade dem selv nævne efter behov - vi hørte som sagt 9 timers musik ved godt niveau - uden at blive trætte eller få nok.

Om muligt ville jeg sige: "I`ll be back" som en anden terminator..
og næste gang skal der høres endnu mere musik, og udfordres om muligt endnu mere.

Jeg har med det ovenfor nævnte musikudvalg forsøgt at spænde over utrolig dynamik (Metallicea, GRP) og Live-live-indpsilninger (Metallice, GRP, Diana Krall.) til det ultra-supremt producerede million-projekt som Eagles´"Long road out of eden" må siges at være.
Der er ikke nogen lyd ellerr baggrundsstøj, hvis det ikke er meningen - punktum.  "." 


Kort sagt.
Holger4´s højtalere spiller musik - som musikken har lydt på de instrumenter der er brugt..
og hvis det er elektronisk - så er lyden det også.. med fuld smæk hvis det ønskes.

Og fuldt smæk er vildt smæk - fysisk vildt - og fedt.


"Det med småt" - tør vi sige noget til ham der Holger4?

En ting vi (Sund og jeg - og Holger4) diskuterede var det roomgain der var i sweet-spot-lytte-sofaen, som stod op ad bagvæggen.
Med "laid-back" attituden og ryggen i puden var bassen st
or, men lidt - bare lidt -løs.
Når man så lænede sig frem og tog en kanelsnegl fra Pågen - så var lyden perfekt.

Fast, stram - ultra stram.
Faktisk sagde Sund at "sofaen stopper lige som den skal"  - dvs. at vibrationerne fra bassen stoppede når bas-lyden fra kilden stoppede, og enhederne (bas) stoppede.
For det gjorde de - på trods af 4 x 18" enheder. WOW
(Og en subwoofer til lige at tage bunden under 40 Hz.. )

Dar var på intet tidspunkt mangel på niveau i noget frekvensområde - der var ingen slinger i valsen ved ethvert lydtryk, og alligevel fornår højtalerne at udtrykke mikrodetaljer "én masse".

Sikke et hit.

Holger4 nægter at flytte sin sofa - den står hvor den står. Respekt for det - så vi sad og lænede os frem når vi orkede - og snuppede en Pågen


Jeg kommer gerne igen. Glæder mig til at genlytte noget af musikken, for at kunne sammenligne, og høre om mit eget kan gengive tilnærmelsesvis det samme ved det lydtryk jeg nu engang kan præstere i ukomprimeret stand .


På et tidspunkt snakkede jeg med mig selv (de andre kunne ikke hære mig alligevel ! ved 100dB) om der manglede lidt diskant i toppen.
Men efte 3 numre mere kom det frem - det er netop kilden og indspilningen, og ikke højtalerne der bestemmer her. Mit eget setup har ved Max lydtryk tendens til frembusende diskant. Det sker ikke hos Holger4 hvis det ikke er meningen. (Af samme grund bruger jeg min pioneers "x-curve", som er en kurve der sænker diskanten med 1 dB ved høje lydtryk, udregnet efter hvor stort rummet er. Ved store rum tenderer diskanten til at stige mere end bassen ved høje dB - derfor kan man dæmpe med denne "x-curve" i pioneers snurre-rundt-DSP-receivere!)

Noget andet vi snakkede om var, hvor meget et room-perfect system ville lave om. Og forskellen på EQ elektronisk og EQ via delefiltre ..
der er ikkeforskel i praksis - og kun lidt i teorien - det er ændringer af enhedernes signal og niveau der tales om - elektronisk, aktivt, passiv, spoler etc. eller ej -

 EQ, delefilter, highpass eller lowpass.. alle filtre og indgreb laver "fasefejl" og andet "grisseri" på papiret.
(Igen - tager det ikke så tungt - jeg bruger selv EQ og synes det virker i en A_B sammenligning - derfor vælger jeg at leve med det der er skidt ved det, da det gode mere end opvejer det.) Og B&W har også lavet delefilter i deres højtalere.. og jeg mener at huske at diskanten spiller i modfase for at passe med bas/mellemtonen )

Men måske kan det måles 1 meter fra, i aksen udfor enheden.. eller noget..Men 4 mete væk, med 2 højtalere i stereo, i et lytterum.. Der spiller det.

Og bedre og mere rigtigt på alle måder end det meste (alt) jeg har hørt - samlet set.

Måske har jeg hørt lige så godt perspektiv andre steder - men med manglende niveau.
Måske har jeg hørt niveau andre steder, men med manglende detaljer.
Måske har jeg hørt detaljer andre steder - men med manglende bund.
Måske har jeg hørt bund andre steder, men med manglende luft i topen
Måske har jeg hrt luft i toppen, men igen - manglende niveau.

Samlet set gør Holger4´s HTére så meget rigtigt, og så lidt forkert - at ethvert såkaldt "hylekor" eller blot ærlige skeptikkere blot mangler at komme forbi selv og forsøge at finde kanten af disse "babyers formåen selv - prøv bare  -  jeres maver giver formodentligt op før enhederne eller effekterne.

Jeg har en klar fornemmelse af, at ethvert seriøst indspark er velkomment - Holger tør som tidligere nævnt invitere til test på en sjældent fordomsfri måde: "Slå jer løs" - jeg spiller lige lidt, og så kan i gøre hvad i vil mht. musikvalg og niveau. Og gå rundt, op og ned, som i lyster.
Bare i deler hvad i finder ud af, så bliver jeg glad, og måske lærer jeg lidt.

Det er en cool indstilling - og uden tøven giver jeg kredit til Holger4´s selv-opfundne tittel til lytterummet: "house of A-B-testing".
Der er et grundigt afprøvet valg bag enhver enheds placering, frekensområde, fase, kabinet, kabling og forstærkning.

Det med at gøre noget rigtigt - Det er lidt ligesom B&O´s filosofi - gøre alting "godt", intet forkert - (men måske heller intet totalt sublimt) - så kan de fleste lide lyden da der ikke er noget der stikker ud.) Dog er dynamikken her totalt sublim. Basta.

Rene, jeg er helt sikker på, at dit anlæg lyder for fedt, og jeg siger tak for invitationen og glæder mig vildt til at høre dit flippede anlæg

 at der findes så mange dårlige PA firmaer , er jeg bevidst om ,men har du aldrig hørt et dårligt hifi anlæg, eller hvad nogen kalder high end?

Medmindre jeg har overset noget, så mener jeg ikke nogen har så meget som forsøgt at give mig et svar på dette spørgsmål: Hvem er det der
har defineret at dét der er tættest på "hifi" (høj troværdighed), er når stereoperspektiv, detaljegrad, dybde osv er i højsædet? Hvorfor er det ikke
en væsentlig del af "hifi" at lydtryk, dynamik og "skubbet i mellemgulvet" leveres realistisk? Jeg bruger meget trommer som reference, fordi jeg
har en god ven der er trommeslager, og derfor har jeg ofte fokuseret på netop dette. Et uforstærket trommesæt (som man f.eks. kunne høre
hvis man var dukket op til min lille private Alan Haynes seance for en måneds tid siden...), det er der ganske enkelt INGEN højttalere der kan
gengive fuldstændigt troværdigt. Og jeg mener INGEN!! Der er mange højttalere der kan gengive enkelte elementer ganske realistisk. Nogle kan
levere lydtryk nok. Nogle kan levere dynamik nok i mellemtonen til at en lilletromme lyder realistisk. Nogle kan spille så detaljeret at du kan høre
hver eneste lille klink når der spilles på kanten af trommen. Men der findes ikke nogen højttaler der gør det hele på én gang. Det er bare dét vi
må leve med som hifi-entusiaster - vi må finde balancen hvor lyden er "god nok" til at vi kan overbevise vores hjerne om at vi lytter på nogle
trommer, og ikke en højttaler. Men, for nu at komme tilbage til pointen, hvorfor er det så at vi per automatik afskriver at dét der giver
troværdigheden er lydtryk og dynamik, lige så meget som stereoperspektiv og detaljer? Praktisk erfaring? Næppe. 80% af dem der kalder sig
hifi-entusiaster har aldrig HØRT et uforstærket trommesæt. Og langt størstedelen af dem synes at det lyder direkte dårligt når de gør. Det syntes
jeg også første gang, for sådan var jeg ikke vant til at det lød. Derfor ender de fleste med at bedømme "høj troværdighed" i forhold til hvor
troværdig lyden er sammenlignet med hvordan de TROR instrumenterne lyder, mere end i forhold til hvordan instrumenterne rent faktisk LYDER!
(eller rettere kan lyde, for de lyder jo meget forskelligt alt efter hvem der spiller på dem).

Rene-H, jeg har selv haft en åben dør politik således at folk kunne lytte til mit (pa) JBL Pro/Crown setup, de sidste par år har ca 15 udefra været forbi og lytte, hvilket ikke er særligt mange når man tænker på hvor tit jeg har gjort opmærksom på at muligheden forelå. Dette hænger dog muligvis sammen med min geografiske position, men andre med lignende setups i større byer har oplevet samme "lave" interesse.

Jeg siger at PA udstyret kan NOGLE ting der kan siges at være relevante for gengivelsen af trommesættet, som hifi-
højttalere ikke kan, OG OMVENDT! Som sagt, jeg er ikke specielt fortaler for at bruge PA-grej, men jeg siger bare at jeg godt kan se argumenterne
for at gøre det, og at de fordele der er ved PA-grejet mht. lydtryk, dynamik og "at flytte luft" er ting der kan være nøjagtigt lige så rimelige og
"seriøse" at gå efter, som f.eks. stereoperspektiv.

tillægsspørgsmålet er, er et hifi produkt der laver perspektiv når der intet er på optagelsen rigtig hifi?