Halløjsa,

Nå, nu er jeg blevet påvirket af så mange input her fra siten om at der skal målinger til. Har netop investeret i noget halløjsa med det der SMAART program som analysator.

Jeg må nok erkende at de der w-horn nok  ikke er de bedste i omr. 250 - 500Hz, der har jeg ihvertfald et dyk. Nu har jeg så fået fat i et par JBL4530 kloner (DAS) som jeg skal have gang i.

De er skrækkelige høje (diskanten kommer helt op i 150cm), kan jeg ligge et bagladet på siden?

Vender tilbage med målinger når jeg får forstand til det

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Just vippet af traileren...

Disse er monteret med 2 st. 15" af ældre skuffe fra DAS. De lyder navnet "Proffesional Series, Model: BI-30" for den ene og gu' hjælp'me "Proffesional Series, Model: MI-30" for den anden. Med andre ord forskellige

Hvis nogle ligger inde med data så giv lyd...

Nå, det var  nu også meningen at mine K145 skulle isættes..

Så de er nu klar til en gang lyt  Som før nævnt vil jeg denne gang prøve mine "målefærdigheder" af i stuen, der kommer så nogle plot's, når jeg finder ud af det

Men på den relativt korte tid jeg lige har hørt på dem, lyder det til, at jeg vinder noget i det område jeg før syntes var lidt tilbageholdent (200 -> 500Hz).

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hej, det ser spændende ud, de højtalere

Gad godt høre, et anlæg, som dette, det er langt, væk, fra, hvad jeg selv har af udstyr, men ganske spændende. Det kræver sikkert meget plads.

Har hørt Hornhøjtalere før. Hvor diskant og mellemtone, havde horn, og hvor der, var to 10'' tommer aktive basser uden horn. Det spillede godt.

Jeg kan ikke lade være med at tænke over, hvordan, i har lært alt, det måling osv. er der nogle gode steder på nettet med fornuftigt, læsestof for en nybegynder, skal ikke bygge højtalere, men vil gerne, lære lidt om kalibrering og om at måle, ved de forskellige frekvenser?

Jeg kan nemlig lave en del på min Pioneer LX 81 surroundreciever

Håber ikke det gør nogen, jeg spørger i din ellers fine tråd, det er lige lidt for teknisk, for mig

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

JackD skrev: Jeg kan ikke lade være med at tænke over, hvordan, i har lært alt, det måling osv. er der nogle gode steder på nettet med fornuftigt, læsestof for en nybegynder, skal ikke bygge højtalere, men vil gerne, lære lidt om kalibrering og om at måle, ved de forskellige frekvenser?

Ja ha, det er sådan set heller ikke lige til har jeg fundet ud af . Min ide er at måle fra "gyngestol" og der få så jævn en frekvensgang som muligt. De forskellige rumresonanser gør sit til at især i området fra 150Hz og ned, bliver en "pestilens" af bølge og dale.

Jeg gør så det at jeg dæmper de 5 - 6 resonanser og får det til at ligge således at de "smyger" sig ca. +/- 3dB omkring et middelniveau.

Her er en Yamaha Audiogram3 tilsluttet en mikrofon og så ind i Ee'en. SMAART programmet smækker noget pink noise ud som bliver  loop'et tilbage parallelt med det optagne signal fra mikrofonen. På denne måde fås en reference og fasen kan med nogen grad bestemmes.

Den er især vigtig i overgangen, enhederne imellem. Hvad den er, er ligemeget, bare de implicerede enheder "følges" ad. Det giver den bedste summation.

Her er mikrofonen rettet ind mod først den ene side og så den anden. Det var/er tanken at sub'en skulle justeres også højre/venstre (de 2 enheder i den fælles kasse kører i stereo), men det viste sig uhørt vanskelig at få den til at makke ret. Jeg tvivlede faktisk på målingen og satte en anden og ældre "låne" usb kort på.

Den viste sig at være tvivlsom nede omkring 30Hz området så jeg justerede kun siderne ind. Det var også et hestearbejde, det tog da det meste af eftermiddagen....

Men det lykkedes at få overgangen fra 15" digitalt filtreret til analog filtreret 2" mellemtone til at følges ad. Det ses omkring de 500Hz. Oppe ved de 7kHz ses at den ene diskant (højre) er noget ude af fase. Jeg havde glemt at jeg har vendt fasen der og den skal naturligvis rettes tilbage

Brun og gul repræsentere hver kanal. Side kasserne skæres ved 58Hz så det der er derunder er støj i lydkortet etc....

Sub'en får en tur over knæet næste gang konen er ude af huset, udførte målingerne med høreværn på, da det faktisk støjer vildt, hø-hø.... 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Tak svaret på mit indlæg.

Det vil sige, når man tester, indstiller man først fase rigtigt, og derefter db. ved de forskellige frekvenser. Hvis jeg husker rigtigt er Pink Noise en sinus tone?

Vil det sige, at når man sender pink noise ud, gør den det, ved forskellige, frekvenser når man måler, og gemmer et middel nivou og derud fra må lydnivouet svinge +-3db ved de givne frekvenser

På samme måde som da jeg indstillede min subwoofer Velodyne DD12. Der måtte den ved de givne frekvenser variere +-3 db.

Det kan være det er samme princip?

M.v.h Henrik

__________________
Livet er for kort til kedeligt HIFI

M.v.h Jack

Min hjemmebio

Halløjsa,

Jeg glemte at beskrive hvordan det lige var jeg fandt fasen i overgangen. Først ses der på diskanten og får dens kurve på skærmen. Derefter mellemtonen, hvor jeg kigger efter om der er sammenfald ved delefrekvensen. Her kan jeg påvirke fasen ved at fysisk at flytte mellemtonen/diskanten/vende fase etc..

Derefter får bassen en tur og den store fordel ved disse kabinetter er at 15" membranen siddernu meget tæt på mellemtonen. Før på w-hornet skulle lyden vandre ca. 1.2m @ 500Hz. Det gav noget diffust noget

Da bassen nu er meget foran mellemtonen, rent afstandsmæssigt, kan jeg via digitalt delefilter forsinke bassen således at dens fase vil ramme mellemtonen @ delefrekvensen (mellemtonen skal igennem 0.7m).

Derefter forsøger jeg at få så flad en overgang som muligt, men mit rum står på spring til at drille. Jeg får rum resonancer og ikke mindst udfasninger som kommer fra de reflektioner der tager en omvej således at de kommer til min lytteposition, i modfase. Det kaldes også kamfilter problematikken..

Pinknoise er en afart af 1/f støj der aftager med stigende frekvens. Effekten i en oktav falder med 3 dB derudad. Denne type støj anvendes mange steder da den tilsyneladende matcher den opfattelse vi får via vore øre..

Det med de +/3 dB omkring en middelværdi er kun noget jeg forsøger her, da jeg finder det muligt at nå det mål , også rent lydmæssigt....

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Pink noise er vist simpelthen støj, der har samme niveau ved alle frekvenser - hvilket gør det velegnet til målinger .

Hej,

Så fik jeg også sub'en mikset ind i målingen. Og det er Yamaha Audiogram3 lydkortet jeg bruger, det virker fint. Væsentligt mere lineært end det gamle M-Audio pre.... noget

Her er det den ene kanal og sub. Det er meget vanskelig at få "jævnet" frekvensgangen ud og billedet  viser tydeligt de rumresonanser jeg"hygger" med (28, 43, 58, 84 & 95 Hz). Den kraftige, hvor 84 og 95 Hz gemmer sig i er dæmpet alt hvad filteret kan trække (15dB, de andre ligger omkring 8 til 12dB). Hvis jeg havde rettet mikrofonen mod side højttaleren er den "højeste" ikke længere så kraftig .

Nogen der har et bud på det? Samtidig synes jeg at med denne "relativt" flade gang (ca. +/- 3-4dB) bliver lyden noget tynd!! Ikke hvad jeg lige regnede med.

Sååå, i princippet har jeg lavet en "profil" med "ret" gang (lidt tilbageholdende lyd..) og en efter ørene (gang i den ;-) Jeg ved da godt hvaffor en jeg vælger

Hvis der er andre der har "nullert" med målinger, er det så lidt i tråd med Jeres erfaringer?

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

mollecon skrev: Pink noise er vist simpelthen støj, der har samme niveau ved alle frekvenser - hvilket gør det velegnet til målinger .

Det der pink noise giver sig udslag i samme energimængde i hver oktav, dvs jo højere frekvens (=stort frekvens interval) des mindre energi pr. Hz. En effektmæssigt aftagende funktion, som jeg lige forstår det..

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Flemming Skov skrev: Nogen der har et bud på det? Samtidig synes jeg at med denne "relativt" flade gang (ca. +/- 3-4dB) bliver lyden noget tynd!! Ikke hvad jeg lige regnede med. Sååå, i princippet har jeg lavet en "profil" med "ret" gang (lidt tilbageholdende lyd..) og en efter ørene (gang i den ;-) Jeg ved da godt hvaffor en jeg vælger Hvis der er andre der har "nullert" med målinger, er det så lidt i tråd med Jeres erfaringer?

Du skal nok kigge lidt på Q for de PEQ du bruger til at dæmpe rumresonanserne med - de er generelt i område 10-15 og det skal være præcist for at virke ordentligt. Når du så har fået styr på "fastheden" af bassen - klæder det som regel lyden at du spæder lidt til i hele det nedre område fra ca. 100Hz. Hvor meget kommer ganske an på temperament og rum.

Hej Flemming.

Ja det er helt efter bogen når lyden opleves lidt tynd med room-eq. Der skal som regel "krydres" med en targetkurve der hæver lidt i bunden og evt også tager nogle dB i toppen.

Mvh Per.

Robert GS, Per.G

Tak for input

Efter lige at have holdt en lille lytteseance igår (m. en hifi kompis), blev indtrykket egentlig også at den mest lineære profil lyder godt (måske ligefrem bedst). Der var faktisk detaljer i bas omr. der muligvis før var lidt maskeret der virkelig kom frem, såsom udklingning etc....

Det var egentlig fedt at høre på den måde, så jeg tror, som I også nævner, at et svagt shelf bliver det jeg (måske) arbejder videre med ;-)

Hilsen Flemming

 

 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Halløj,

Har lige bjerget sådan en "V12'er" i hus  

Den har sandelig nogle flere kræfter en den den afløser (LDSystem PA400). Det er nok en opdatering på lydsiden der kan sammenlignes med opgraderingen på min GyroDec. Er utrolig overrasket over den kraft og magtfuldhed denne yder. Er simpelthen begejstret, faktisk er det som om nogle resonancer nærmest er "forsvundet" eller bliver behandlet på en anden måde?!?! 

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

"Bjerget"  du får det til at lyde som om noget rent faktisk havde smidt den dejlige Crown macro tech 1200 ud ?

Mht resonanser ect. Hvis de er væk med crownen så har de unoder nok primært være forsaget af den gamle amps manglende evne til at kontrollere enheden. Crownen har helt uhyggeligt godt fat i tingene.

Måske denne oplevelse vil åbne dig op for accepten af en forstærker har  overordentlig betydning for en enheds respons, især i den helt dybe bas.




__________________
Thomas Mygind

Hasselhof skrev: ......... Måske denne oplevelse vil åbne dig op for accepten af en forstærker har  overordentlig betydning for en enheds respons, især i den helt dybe bas.

Hej Hasselhof,

Ja, der må jeg tage ordet "klaphat" på mig 

Jeg tror faktisk du kender den (Amcron 1201). Og gammel og gammel såvidt jeg kan spotte på serie nr (A314686) er den fra først i 2000, hvilket er "ingen" alder i forhold til mit rørgrej og enheder.

Igår, var jeg lige forbi nogle af "nørderne", hvor den for sjov lige blev sat på for at trække et par Gradient dipoler (Quad extension, iøvrigt long stroke, så de også kan spille under 60Hz). Stor var forbløffelsen da nogle "annoncerede" unoder i lytterummet var væsentlig forbedret (og vi var sgu' enda' fire der hørte det).

Så stor var min forbløffelse også hjemme på mine 2240'er, som jeg ellers opfatter som letdrevet, at de nærmest "matcher" side hornene i "ud af hullet" oplevelsen! Jeg vil prøve at lave et par målinger i rummet senere...

Men bortset fra det "pruster" den som en støvsuger, du sku' vel ik' kende en måde til at tøjle blæseren på?

 

 

  

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hey Flemming.

Mener du at jeg kender netop den amp personligt ? I så fald, hvem har du arvet den af ? :)

Din oplevelse med dine 2240 er god da det illustrere at "lethed" ikke kun er en vægt faktor.

Mange tror at bare der er ampere og volt nok så er alle amps lige når det kommer til kontrol. Det er langt fra sandt

Dette bliver mere udtalt jo tungere (reaktive) enhederne er. Og forudsat at motorens kraft er proportional med vægten så er vægten ikke en faktor - Sålænge ampens kontrollerings evne scalere proportionelt med motorkraften. Da dette kun er tilfældet med de færreste amps så gør mange den fejlkonklusion at enheden er langsom og udetalieret ect.

Der kan gøres 2 ting ved en MA1200 (eller 1201) Man kan bruge det lille ma fanblad der i en kort periode blev udbudt til den gamle ma600. Den vil ikke længere kunne køre på fuld hamemr i 2 ohm i varme omgivelser, men til hjemmebrug er det som regel mere end nok køling. Dog vil du stadig have støjen af den roterende transmotor (lavvolts generatoren).

Er man ikke bange for at gribe mere radikalt ind i ampen så kan man bruge en MA02 lavvolts forsyning fra en macrotech 1202 (pip2 maskinerne) som erstatning for transmotoren. Derved kan man bruge en 120mm boxfan istedet for den akseldrevede blæser. Dette vil reducere støjen til den smule transformer brum der måtte være. En papst 4412 eller noctua 12p  har jeg før brugt til netop denne operation med stor sucess.







__________________
Thomas Mygind

Halløj,

Efter en målesession kan jeg "konstatere" at jeg naturligvis stadig har mine rum resonanser (regnede jeg da også med),
men virkemæssigt er det en helt anden historie. Kurverne minder meget om de tidligere viste. Knapt så dominerende!
"Spuky" !

Hasselhof,
Tylle mente den skulle have nye græsgange så det hjalp jeg ham med
Takker for dit detaljerede løsningsforslag, men det kræver da at jeg har en ekstra MA1202 og kannibalisere!! Tror at jeg
bygger et "pseudo" rack til de 19" kasser jeg har udover den så må jeg se/høre om det dur.

Er blevet lidt keen på styrken i MA12xx serien, kan den også genfindes i MA601? Fordi så kunne jeg, med tiden, godt tænke
mig at jage sådan en op som afløser for min QSC PLX1202. Hvis du har nogen mening om vs QSC så sig endelig frem. Den
skal højest køre til 550Hz.

Din proportionalitets betragtning må være rigtig (vægt vs. styrke), så er det bare om der kan findes et drivmiddel
(forstærker) som kan håndere de (betydelige?) reaktive kræfter der er i spil..

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hey

du behøver ikke rippe en anden amp, en ma02 forsyning kan købes som reservedel. det plejer jeg at gøre. koster ca 700 kr i dk mener jeg.

QSC laver gode og pålidelige amps, men de har ingen baskontrol i forhold til selv de billigere crown amps.




__________________
Thomas Mygind

Hasselhof skrev: Heydu behøver ikke rippe en anden amp, en ma02 forsyning kan købes som reservedel. det plejer jeg at gøre. koster ca 700 kr i dk mener jeg.QSC laver gode og pålidelige amps, men de har ingen baskontrol i forhold til selv de billigere crown amps.

Halløj..

Vedr. blæserstøj. Tror jeg vil prøve at lave en diy 19" rack til sagerne...

Hasselhof, det virker som om du har styr på de der Crown modeller ;-)

Nu er der en Amcron MA601 undervejs men tror nu jeg har været for hurtigt ude, dvs den har sgu' nok nogle år på bagen da
den ikke helt ligner den Amcron MA1201 jeg har. Ved du evt. hvor gammel den serie er? De diagrammer jeg har, er skrevet
i 1995 men tror den er ældre....

Men pyt, så får jeg at se/høre om noget ældre elektronik også kan sparke "numse" nu om dage

Hilsen Flemming

__________________
Rør med følelse og horn i panden :-)

Hey.

Den oprindelige micro tech serie kom i 85 i 87 kom macro tech serien. Som brobygning mellem mt og ma var der en micro tech LX. LX modellen ligner meget macrotech men ikke helt. Hvis du har sådan en, som det kan tyde på, så er den fra 86.




__________________
Thomas Mygind