Har lige læst en side på nettet hvor hypex softstart i den grad blev sablet ned. Det skulle tænde 2 kw og 264000 uf. ved 85 V. Det var ikke istand til ret mange gange Relæet smeltede sammen. LC tåler dog noget mere. Har brugt det i mange år med den rigtige modstand til 2200 w 400.000 uf 70 V.

Diamagnetic skrev: Har lige læst en side på nettet hvor hypex softstart i den grad blev sablet ned. Det skulle tænde 2 kw og 264000 uf. ved 85 V. Det var ikke istand til ret mange gange Relæet smeltede sammen. LC tåler dog noget mere. Har brugt det i mange år med den rigtige modstand til 2200 w 400.000 uf 70 V.

Det er korrekt, men det har dog aldrig været en hemmelighed at den ikke kunne klare at få et in-rush fx 20A gennem sit relæ.
Du skal tænke på at der går dobbelt så mange ampere på 2000 watt/115v end på 2000 watt/230v, og jeg mener at der hvor den blev lavet, havde man 115v.
I værste fald, kan man vel bare udskift relæet med en kraftigere.

Det eneste problem jeg har haft med Hypex's softstart modul, er at modstandene bliver meget varme.
Men med "kun" 66ohms mostand over ac-linjen, kan der jo komme en del effekt igennem, og derved afsættes der også en del effekt i modstandene.
Men at de ligefrem skal være rygende varme (og jeg mener RYGENDE), syntes jeg ikke så godt om.


__________________
Dan R. Hansen

Jeg har selv lavet et softstart kredsløb med en alm 555 timer og en 100 ohm/50 w modstand.

Jeg starter 2 stk 1000VA og 400.000 uF op via den ene modstand, den bliver kun en smule varm/lunken, der går ca 6-7 sekunder fra power on til til relæet slutter.

Det sku mærkeligt at mine modstande bliver så varme.
Er du sikker på at grunden til at dine ikke bliver så varme, er fordi lyttebanken allerede var laddet op?


__________________
Dan R. Hansen

Det er testet MANGE gange, det er en af de store gule modstande i metalhus som jeg bruger, den kan sidde på en køleplade hvis man har lyst (min gør ikke).

Jeg har haft den kørende i ca 6 år nu (uden fejl og med det originale relæ) og printet er ikke misfarvet eller noget.

Ja ok, det forklare jo også lidt, hvorfor din modstand ikke bliver så varm.
Mine modstande er ganske almindelige 5w modstande.


__________________
Dan R. Hansen

Jonny skrev: Jeg har selv lavet et softstart kredsløb med en alm 555 timer og en 100 ohm/50 w modstand. Jeg starter 2 stk 1000VA og 400.000 uF op via den ene modstand, den bliver kun en smule varm/lunken, der går ca 6-7 sekunder fra power on til til relæet slutter.

6 - 7 sekunder er også noget længere tid end de 1 - 1,5 sekunder Hypex softstarten køre med.
Hvilket også forklare hvorfor in-rush ikke er så høj på fx dit eller andres system, med 7 sekunders delay.


__________________
Dan R. Hansen

Den er også valgt fordi den netop kan tåle 5 til 10 gange (jeg kan ikke huske det nøjagtige) den nominelle effekt i spidserne.

Det er med vilje den er i metalhus så får man ikke l**tet i hovedet hvis relæet svigter. (der sidder en PTC som lukker ned hvis den bliver FOR varm)

De gange jeg har brugt/lavet softstart på mine DIY effektforstærkere, har jeg brugt denne håndregel som har fungeret ganske fornuftigt, uden at give de helt store strømstød i strømforsyningen.

Traffo        Formodstand      & nbsp;   Tid

250VA    =   40-50ohm     =    2-3sek.

500VA    =   80-100ohm   =    4-6sek.

1000VA  =  160-200ohm   =   8-12sek.

2000VA  =  320-400ohm   =  16-24sek.

De modstande jeg bruger er min. 10W modstande.

Hvis man laver lidt overslags beregning og man antager at trafoen er en kortslutning i start øjeblikket vil der ved en 100 ohms modstand gå ca 2,3 ampere og være 230 Volt over modstanden, det giver en effektafsættelse på ca 529 watt i den "stakkels" modstand.

Så udledt af det ville jeg nok anvende en modstand på en smule højere effekt end 5 watt......

Det vel også værd at huske at disse "standard" softstarter IKKE er designet til sådanne ekstrem tilfælde - jeg har dog selv brugt LC-Audio softstarter på monotrin med 2kw/20A trafoer og 4x 220.000uf uden problemer, det er dog UI-kerner og ikke ringkerner som jo er notorisk vanskelige med hensyn til startstrømme

THEL har også lanceret en softstart, og hvis jeg kender dem ret er det en solid sag, ehh, der står 16A relæ, men kan tilsyneladende andre sjove ting

http://www.thel-audioworld.de/module/nm25/nm25.htm

 

Jeg mener netop ikke at der er tale om et ekstrem tilfælde, og ja indtil ringkerner er startet op svarer de nærmest til en kortslutning (derfor de 2,3 ampere og de deraf følgende 529 watt som modstanden SKAL kunne tåle i peak), DC modstanden er under 1 ohm allerede ved en halvstor ringkernetrafo.

HVIS man designer noget til netspænding skal man tænke sig om, der kan trækkes store effekter på lysnettet og ingen vil vel brænde huset af pga dårligt design ?

Her er hvad jeg kunne finde omkring den modstand jeg anvender, som det kan ses må 10 gange mærke effekten IKKE overskrides:

50 W HS50-serien

Tekniske data
Effekt ved 25° C 20 W uden køleribbe
  50 W med 3° C/W køleribbe
Modstandstolerance ±5 %
Temperaturkoefficient <1 KΩ ±100 ppm/° C,>1 KΩ ±25 ppm/° C
Driftstemperatur -55° C til +200° C
Elementets grænsespænding 1250 V DC/V AC o/min
Isolationsmodstand 10.000 MΩ
Længde 72,5 mm
Bredde 29,3 mm
Højde 14,8 mm
Vægt 32 g
Sortiment overblik
Med aluminiumhus, trådviklet - 10 W til 600 W

Med aluminiumshus

Et omfattende sortiment af trådviklede effektmodstande i aluminiumshus, konstrueret til direkte fastgørelse til køleribbe og velegnede i anvendelser, hvor pladsen er begrænset.
Bånd- eller trådelementet er viklet på en keramisk form med høj varmeledningsevne og støbt ind i et anodiseret aluminiumshus med en høj temperatur, støbemasse hvilket sikrer effektiv forsegling mod fugtighed og god termisk ledeevne samt en ekstremt høj isolationsmodstand.

Bemærk: Ydelsen nedsættes lineært fra fuld effekt til nul ved 200 °C. For maksimal varmeoverførsel anbefales det, at der påføres kølepasta mellem modstandens base og køleribbe/chassisoverflade.
Ved montering med anbefalet køleribbe og en omgivende temperatur på 25 °C og under forudsætning af, at mærkespændingen ikke overskrides, er den tilladte overbelastning:
2 x mærkeværdi i 3 minutter
5 x mærkeværdi i 5 sekunder
10 x mærkeværdi i 1 sekund
10 x mærkeværdi må ikke ikke overskrides, selv ikke hvis varigheden af overbelastningen er mindre end 1 sekund.

Jeg tror at det er timing på Hypex's softstart modul der er problemet.
Som sagt går der ikke mere end 1 - 1,5 sekunder får den slår over på "live".
I den artikel Diamagnetic skriver om, skiftede forfatteren ikke kun til et softstrat med større relæer på, men også timings til "live" relæet, fra de 1 - 1,5 sekunder, til 6 sekunder så vidt jeg husker.


__________________
Dan R. Hansen

Jonny skrev: Jeg har selv lavet et softstart kredsløb med en alm 555 timer og en 100 ohm/50 w modstand. Jeg starter 2 stk 1000VA og 400.000 uF op via den ene modstand, den bliver kun en smule varm/lunken, der går ca 6-7 sekunder fra power on til til relæet slutter.

Diagram ????

Diamagnetic skrev: Jonny skrev: Jeg har selv lavet et softstart kredsløb med en alm 555 timer og en 100 ohm/50 w modstand. Jeg starter 2 stk 1000VA og 400.000 uF op via den ene modstand, den bliver kun en smule varm/lunken, der går ca 6-7 sekunder fra power on til til relæet slutter. Diagram ????

Man kunne bare lave den her.
Den skulle efter min mening være mere end rigeligt som softstart til de fleste systemer.


__________________
Dan R. Hansen

Gorm skrev: De gange jeg har brugt/lavet softstart på mine DIY effektforstærkere, har jeg brugt denne håndregel som har fungeret ganske fornuftigt, uden at give de helt store strømstød i strømforsyningen. Traffo        Formodstand      & amp; nbsp;   Tid 250VA    =   40-50ohm     =    2-3sek. 500VA    =   80-100ohm   =    4-6sek. 1000VA  =  160-200ohm   =   8-12sek. 2000VA  =  320-400ohm   =  16-24sek. De modstande jeg bruger er min. 10W modstande.

Denne lille oversigt er rigtig god, men har du nogen råd til modstands størelse til endnu større trafoer, eller en formel for hvilken modstand man skal vælge til en given størelse trafo. Jeg har en 4200va trafo jeg skal have startet. Timer kredsløbet er på plads, men jeg er usikker på den modstand.

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

Busk skrev: Gorm skrev: De gange jeg har brugt/lavet softstart på mine DIY effektforstærkere, har jeg brugt denne håndregel som har fungeret ganske fornuftigt, uden at give de helt store strømstød i strømforsyningen. Traffo        Formodstand      & amp; amp; nbsp;   Tid 250VA    =   40-50ohm     =    2-3sek. 500VA    =   80-100ohm   =    4-6sek. 1000VA  =  160-200ohm   =   8-12sek. 2000VA  =  320-400ohm   =  16-24sek. De modstande jeg bruger er min. 10W modstande. Denne lille oversigt er rigtig god, men har du nogen råd til modstands størelse til endnu større trafoer, eller en formel for hvilken modstand man skal vælge til en given størelse trafo. Jeg har en 4200va trafo jeg skal have startet. Timer kredsløbet er på plads, men jeg er usikker på den modstand. Busk

Her er det selvfølgelig formodstanden jeg tænker på, lidt træt idag.

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk

Som jeg ser det kan du ikke bruge en modstand på mindre end de 100ohm/50W som jeg har anvendt, hvis du gør vil du overskride max effekten som modstanden kan tåle og det kan ikke anbefales.

Du skal bare være klar over at der brændes endnu mere effekt af ved en større trafo (end de 2 x 1000VA jeg anvender), hvis du vil regne på det er det noget med integraler og det har jeg ikke heeeelt styr på længere (det var i 1989 jeg blev færdig uddannet), peak effekten er ikke højere. Hvis de skrues fast på kølepladen tror jeg ikke der er noget problem.

mvh

Jonny skrev: Som jeg ser det kan du ikke bruge en modstand på mindre end de 100ohm/50W som jeg har anvendt, hvis du gør vil du overskride max effekten som modstanden kan tåle og det kan ikke anbefales. Du skal bare være klar over at der brændes endnu mere effekt af ved en større trafo (end de 2 x 1000VA jeg anvender), hvis du vil regne på det er det noget med integraler og det har jeg ikke heeeelt styr på længere (det var i 1989 jeg blev færdig uddannet), peak effekten er ikke højere. Hvis de skrues fast på kølepladen tror jeg ikke der er noget problem. mvh

Fint, min tanke var også at bruge 4 af de 50W modstande i metalhus fra farnell, hvor lang tid bør de være koblet ind??

Tak for svaret i øvrigt.

Busk

__________________
Marantz SA-7S1
Marantz SC-7S2
Marantz MA-9S2
B&W Nautilus 800 Sig. TE

www.busk-audio.dk Opdateret 18.Jan 2010
--------------------------------
Vestsjællands HiFi-Klub
www.vshk.dk