skulle jeg lave et systen hvor jeg kunne bruge denne her enhed .. ville jeg helt klart prøve den 15'' højttaler SPH-380TC Varenummer: 103260 | SPH-380TC 2.112,00DKK

Klik for større billede Printvenlig På lager. DENNE VARER ER MED GARANTI FREMME INDEN JUL. Leveringstid max 3 hverdage. Gælder hele Danmark. Subwoofer of Highest Power Capability In dual voice coil technique. The popular 40cm (15") class for the real subwoofer. The required cabinet dimensions are extremely small. Subwoofer, 2 x 400WMAX, 2 x 4O Stable complete cone with new geometry for highest stiffness and excellent dynamic response. Extra long excursion, with rubber surround and extensive air gap ventilation. Suitable for universal subwoofer applications from home cinema to compact DJ subwoofers. Klang+Ton 01/2001 "A great speaker for universal subwoofer applications, from home cinema to compact PA subwoofers." TEKNISKE DATA: Impedance (Z) 2 x 4O Resonant frequency (fs) 21.5Hz Max. frequency range f3-800Hz Rec. crossover freq. (fmax.) 400Hz Music power 2 x 400WMAX Power rating (P) 2 x 250WRMS SPL (1W/1m) 89dB Suspension compl. (Cms) 0.28mm/N Moving mass (Mms) 199.5g Mech. resistance (Rms) 9.6kg/s Mech. Q factor (Qms) 2.81 Electr. Q factor (Qes) 0.31 Total Q factor (Qts) 0.28 Equivalent volume (Vas) 275 l DC resistance (Re) 2 x 3.6O/1 x 7.2O Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1mH/1 x 4.4mH Voice coil diameter 75.5mm Voice coil former aluminium Voice coil winding height 34.2mm Air gap height 12mm Linear excursion (XMAX) ?11.1mm Eff. cone area (Sd) 845cm2 Volume displacement (Vd) 938cm3 Force factor (BxL) 25.0Tm Reference efficiency (No) 0.86% Magnet diameter 180mm Magnet weight 130oz. Mounting cutout Ø 356mm Mounting depth 180mm Dimensions Ø 402mm Weight 11kg Rec. net cabinet volume Closed 55 l Bass-reflex 110 l

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

18'' højttaler SPH-450TC Varenummer: 103270 | SPH-450TC 3.010,00DKK

Klik for større billede Printvenlig Dual Voice Coil Subwoofer of Highest Power Capability Incredible powerful bass reproduction from surprisingly small cabinets. Extensive ventilation of the voice coil. Subwoofer, 2 x 500WMAX, 2 x 4O High-quality inverse cone, gold-plated terminals, diecast basket, extra long excursion, double centering spider, suitable for professional and semiprofessional DJ and PA applications and for car HiFi and home cinema applications of highest requirements. Hobby HiFi 03/2000 "In view of this sound converter designed with an extra long excursion, all other bass speakers introduced in HOBBY HIFI so far simply fade." TEKNISKE DATA: Impedance (Z) 2 x 4O Resonant frequency (fs) 20Hz Max. frequency range f3-1,500Hz Rec. crossover freq. (fmax.) 400Hz Music power 2 x 500WMAX Power rating (P) 2 x 350WRMS SPL (1W/1m) 93dB Suspension compl. (Cms) 0.22mm/N Moving mass (Mms) 305g Mech. resistance (Rms) 12.7kg/s Mech. Q factor (Qms) 2.97 Electr. Q factor (Qes) 0.27 Total Q factor (Qts) 0.25 Equivalent volume (Vas) 480 l DC resistance (Re) 2 x 3.7O/1 x 7.4O Voice coil induct. (Le) 2 x 1.1mH/1 x 4.6mH Voice coil diameter 99.3mm Voice coil former aluminium Voice coil winding height 37.8mm Air gap height 12mm Linear excursion (XMAX) ?12.9mm Eff. cone area (Sd) 1,250cm2 Volume displacement (Vd) 1,612.5cm3 Force factor (BxL) 32.4Tm Reference efficiency (No) 1.37% Magnet diameter 220mm Magnet weight 200oz Mounting cutout Ø 425mm Mounting depth 220mm Dimensions Ø 460mm Weight 17kg Rec. net cabinet volume Closed 70 l Bass-reflex 135 l

__________________
jeg kan ikke få nok membranareal

@bjørn
Mit ultimative mål er heller ikke en enhed, der er 100% efter de simulerede ideer.
Jeg har netop en ide om at komme ned omkring Qtc på 0,5 hvis det skal være lukket.
Men har bare prøvet så mange "anmelderroste" enheder efterhånden, der har været virkelig ringe, at jeg altid møder andres begejstring med lidt skepsis. Men jeg kan så absolut overtales, hvis begrundelserne går lidt ud over "den lyder godt" anmeldelser.
Alt for ofte har jeg været ude og lytte til noget der "går linært til 20Hz", og kunne høre og måle noget, der knapt ramte 40Hz. Menneskets opfattelse af lyd er meget forskellig og derfor bliver alt jeg laver, bakket op af nogle målinger.
Dermed ikke sagt at målinger og teoretiske lininger skal styre det hele - det skal det ikke - der er jo musik vi snakker om, og ikke ren elektronik.

Jeg har tidligere haft rigtigt gode erfaringer med de gamle Scan-Speak 25W8565-00 i lukket med et Qtc på 0,5-0,6. Glimrende enheder, der så bare har deres begrænsninger alligevel (hvilke enheder har ikke det?).

Men jeg vil så gerne finde noget rigtigt lækkert til min nyeste lydskabning, som jeg ikke igen bliver skuffet over efter hundrede af timers DIY arbejde.

@lille_smed
Anbefalingen af denne enhed går netop på "home cinema" og "PA". Ingen af delene er mit mål. Jeg tror desværre de "lider" af denne klassificering = voldsom fyldig bas, men upræcis og reelt ikke så dyb bas.
Hvis der er nogen der kan afvise dette efter test, tager jeg den gerne op til overvejelse igen.

@mollecon
Du har da efterhånden været så længe i "bas-faget", at du må da være faldet over noget spændende?
Hvis der kommer noget spændende til salg under køb/salg, så er jeg også klar...
Men har ikke rigtigt lyst/tid til at teste en masse enheder for at indsnævre feltet lidt. Kunne være rart, hvis der var andre, der havde gjort nogle erfaringer jeg kunne trække lidt på.


Min nuværende bas-reference kommer fra to højttalere som jeg lytter en del til:
Mine egne von Schweikert VR4
Og en kammerats Reference 3A Grand Veena

Begge ganske sublim bas, jeg sjældent har hørt bedre (og jeg har haft Wilson Audio også).


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Hvad med at finde et sæt ATC bas'er på ebay, de dukker op med jævne mellemrum.

@AMILO
Hmm... Jeg prøver lige at kigge lidt mere på ATC, dem havde jeg slet ikke tænkt på. Tak!

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

http://www.bmm-electronics.com/Producten_c.asp?Productgroep_ B_ID=618&Productgroep_A_ID=86

ATC basser

 

Det skal lige nævnes at du ikke kan købe SL enhederne løse, men at de kun er tilgængelige i færdige HT fra ATC.

AMILO skrev: Det skal lige nævnes at du ikke kan købe SL enhederne løse, men at de kun er tilgængelige i færdige HT fra ATC.

Uanset hvilken udgave du vælger så er amplitude og impadanskurver en velbevaret hemmelighed indtil enhederne er købt og betalt så de kan måles igennem. Det kan blive et dyrt eksperiment.

I et 3vejs system er det en forudsætning at bassen har et kontrolleret amplitudeforløb op til et par kilohertz, hvis ikke er det umuligt at etablere et fasekorrekt samarbejde med mellemtonen, igen en forudsætning for en kvalificeret gengivelse af hele grundtoneområdet og det gælder uanset om der vælges en passiv, aktiv eller både-og løsning.

Skal der eksperimenteres, og det lader til at være tilfældet her, er der nok mere fornuft i at udvælge et par kandidater fra Monacors katalog. Brugbare emner fra Vifa, Seas og Scan Speak er jo idag noget der skal klunses eller findes som hyldeveteraner

@bjørn
Jeg ville helst lidt ud over at eksperimentere alt for meget, for jeg har haft utallige Scan-Speak og Vifa enheder igennem min testmaskine uden en suveræn kandidat.
ATC virker som et ret dyrt bekendtskab, når jeg ikke er nogenlunde sikker på det passer i mit setup.

1x10" er bare for lidt til mit projekt, og så er Scan-Speak, Seas og Vifa typisk ude, da alle de enheder jeg har haft fat i, ikke har kunne sidde med 2 styks i 110 liter. De kræver for meget volumen.
Når vi er oppe i 12", har vi Peerless på banen som en god kandidat og evt. Audio Techbology.
Monacor har jeg ikke haft særligt godt indtryk af ved de tests jeg har haft. Ikke set i forhold til f.eks. Scan-Speak.

Alt i alt ender jeg så alligevel tilbage på Peerless XXLS, som den bedste kandidat til en high-end-bas-enhed.

Skal dog noteres at jeg er ved at kigge nærmere på Eton, men har endnu ikke fundet noget rigtigt spændende.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

12 tommer fra SB Acoustics

http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6

Lukket kabinet på ca. 70 liter - 3 dB ved ca. 40 Hz evt med akustiks ventil hvis du vil have endnu lavere Q.

MHenckel skrev: 12 tommer fra SB Acoustics http://www.sbacoustics.com/specproduct.php?product_name=12%2 0SB34NRX75-6 Lukket kabinet på ca. 70 liter - 3 dB ved ca. 40 Hz evt med akustiks ventil hvis du vil have endnu lavere Q.

de -3 dB er en ubrugelig oplysning uden kendskab til Qt og Fs 

Hej

Høj følsomhed og lille kabinetvolumen - og high end (altså Hifi) så prøv led efter noget Focal eller Audax.

Seas laver (igen) gode enheder. F.eks.

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=vie w&id=117&Itemid=139

Jeg går sjældent efter de ultimative high end enheder. Det er som om der ofte går noget galt, når der er lagt for meget tankearbejde i enhederne. Det svarer lidt til highend forstærker, som har lynhurtige (og kæmpe store) lytter i strømforsyningen, men lyder ringe alligevel !?

Mvh

Nørd

@MHenckel
De ser fornuftige ud de SB Acoustic, og til ca. 1k/stk for 12", er de til at betale. Om ikke andet vil jeg overveje et sæt til tests.

@bjørn
Har du ikke nogle konkrete enheder du kan anbefale, når de andre ikke duer?

@Nørd
Jeg er nu ikke lagt fast på høj følsomhed, men omkring 89-90dB er ønskeligt.
Om det er et lille kabinetvolumen, synes jeg nu ikke; 110 liter fylder da alligevel lidt mere end de fleste almindelige højttaleres baskabinet.

Focal og Audax er jeg også ved at kigge på - kom gerne med konkrete eksempler.

Jeg har heller ikke meget lyst til at ofre 5k for en enhed, blot for at opdage en 1k enhed, der kan det samme - deraf også denne tråd, hvor jeg prøver at høste lidt af andres erfaringer.

Seas har jeg ikke rigtigt kunnet få til at passe i min konstruktion, da de stopper ved 10", og en 10" er for lidt sammen med de andre enheder der skal spilles med. Der tror jeg der skal to 10" til, og så er de 110 liter typisk for lidt, når jag har lavet nogle overslagsberegninger.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: @MHenckel De ser fornuftige ud de SB Acoustic, og til ca. 1k/stk for 12", er de til at betale. Om ikke andet vil jeg overveje et sæt til tests.

Ja det synes jeg også - uden lige at ha Unibox ved hånden så mener jeg de data jeg har opgivet er med et Q på 0,7 (
Bjørn!) og med en følsomhed på 90 dB/2,83 V - nu må vi så bare vente på at DAT får dem på lager !

http://www.thiel-partner.de/e_index_iexplorer1280.html

Ceramiske basenheder må være vejen frem.

http://www.audio.de/Produktdaten/Isophon-Cassiano-2-Diamant- Details_5047165.html

Her er så nogle alu: http://www.audio.de/Testbericht/Klipsch-Palladium-P-39-F_557 270.html

 

@Jøsses
Thiel & Partner (Accuton) er absolut glimrende enheder... Desværre stopper de ved 8"
Har to sæt C2 44/8 mellemtoner, og de er så absolut glimrende.

De to Klipsch-højttalere er jo færdige højttalere, og jeg er ikke lige faldet over andre end Accuton, der laver rent keramiske enheder.

Desværre for små. Vi skal helst op i mindst 10", så jeg kan bruge to, eller en 12".

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

daniels skrev: @MHenckel De ser fornuftige ud de SB Acoustic, og til ca. 1k/stk for 12", er de til at betale. Om ikke andet vil jeg overveje et sæt til tests. @bjørn Har du ikke nogle konkrete enheder du kan anbefale, når de andre ikke duer? @Nørd Jeg er nu ikke lagt fast på høj følsomhed, men omkring 89-90dB er ønskeligt. Om det er et lille kabinetvolumen, synes jeg nu ikke; 110 liter fylder da alligevel lidt mere end de fleste almindelige højttaleres baskabinet. Focal og Audax er jeg også ved at kigge på - kom gerne med konkrete eksempler. Jeg har heller ikke meget lyst til at ofre 5k for en enhed, blot for at opdage en 1k enhed, der kan det samme - deraf også denne tråd, hvor jeg prøver at høste lidt af andres erfaringer. Seas har jeg ikke rigtigt kunnet få til at passe i min konstruktion, da de stopper ved 10", og en 10" er for lidt sammen med de andre enheder der skal spilles med. Der tror jeg der skal to 10" til, og så er de 110 liter typisk for lidt, når jag har lavet nogle overslagsberegninger.

Monacor har en tysk produceret 10" bas på programmet (SPH265). Den har i praksis vist sig at være en lille perle og så er den til at betale (under en tusse fra Monacor DK) Den ligner ikke ikke en million og chassis'et er af presset plade så for mange har den vist sig at være ganske uspiselig uanset hvor god den er. At den samtidigt har en traditionel papmembran og et blødt gummiophæng gør det kun værre, den ligner absolut ikke noget på steroider og det er jo den herskende trend hvad flere indlæg her jo også demonstrerer. Et lukket kabinet på små 100 liter (ikke under 75) til en enkelt enhed vil være passende. http://www.monacor.dk/produkter/hoejttalerenheder-hifi10-12/ vnr/101350/?type=257&no_cache=1

Fornemmer du en hvis sarkasme så er det ikke helt ved siden, men enheden fejler ikke noget

@bjørn
Der skal ikke herske tvivl om at jo "smartere" en enhed ser ud, jo mere skeptisk er jeg. Når nogen viser mig en "smart" enhed, tænker jeg først og fremmest; "hvorfor brugte de ikke pengene på god lyd, frem for et smart udseende"?

Derfor er jeg også meget skeptisk overfor auto-stereoverden, hvor et af favorit-materialerne til subwoofere er plexiglas, så man kan se den "smarte" basenhed.

Du har så absolut ret i at der ikke er brugt energi på at få den til at se dyr ud. Men T/S lover da godt. Og prisen gør at jeg kan eksperimentere lidt uden at skulle lade banken tage mere pant i huset.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Ved ikke om denne her stadig er til at skaffe, men den giver ihvertfald fornuftige resultater i et lukket kabinet
http://www.lautsprechershop.de/pdf/vifa/lautsprecher/26wa550 .pdf (den hedder MA26WR09-08 uden for tyskland).

To styk i noget der er mindre end 110 ltr. skulle ikke være noget problem.


/U.

__________________
DIY-blog

Dem har jeg haft fat i før, men synes at Scan-Speak 25W8565 var en tand bedre - som så igen ikke er helt god nok til det jeg ønsker her.
Men et godt bud.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!