er det bare mig eller er har vi alle lyst til det ultimative..?

nå i forbindelse med ombygning af hus syntes jeg der skal være et godt sted at se lidt film på..

og er nået til den konklusion at det skal være lidt hjerne dødt..
uden at ruinere mig..

så har lidt spørgsmål..?
rumstørrelser og udformning mere om det senere..
5.1 eller 6.1 eller 7.1 
højtaleres størrelse..
subs størrelse..
forstærkere..
deling..
læreds størrelse?

signal kilder..den venter jeg med til senere..

jeg har 3 muligheder i forhold til rum og størrelse..
1: en første sal med skråvægge til kip med fritlagte hanebånd 45graders tag, gulvflade: bredte 6m længde 14m der kan kortes af rummet med en væg.. gips over alt.. og træ gulv..
vinduer i begge gavle

2: 3mX6m med akustik tweaks i halvdelen og normal bemøbling/lounge agtig i den anden end, og så et klæde der kan dele rummet ved film pga. akustiken.. med vinduer i den ene ende. modsat læred

3: 4mX4m mulighed for indbygget sub i konstuktionen.. uden vinduer
ecohon plader på alle flader (de er gratis) dur de til dette formål ? http://www.ecophon.dk/templates/WebProductSystemPage____9372 5.aspx
tykt gulvtæppe !
mulighed for placering af projektor og forstærkere i andet rum. pga varme og støj


jeg regner med at der skal kunne side 3-5personer som et max..
men normalt vil det nok kun være 3 top..

format..? 5-7.1 hva er at foretrække ønsker ikke at jeg skal ud og købe nye gamle film..
er 5.1 stadig tidsvarende eller hvad.. set realistisk!
eller skal jeg gå efter 7.1

højtalere? må lige tilføje at jeg går efter et solidt lydtryk og det skal kun bruges til film...
og kunne godt tænke mig at bygge dem selv..

center:
kunne jeg godt tænke mig skulle være bag læred? men har læst at det kræver en del af læred..
men er det ikke det mest optimale..?
mit forslag til enhedsstørrelse.
1 eller flere diskanter evt.forskellig type/egenskaber 2X5-6,5" og 2X8" i hver deres afstemte kammer. ved godt det bliver en stor satan MEN....!
i sådan et tilfælle går jeg ud fra at det er bedst at lave en smal lodret højtaler..evt med vinkling af enheder så de fokusere på centeret af lytte placeringen/r

front:
1 eller flere diskanter evt.forskellig type/egenskaber .
2X4,5" 2X6,5" og 2-4X8" i hver deres afstemte kammer

side:
1 diskant og 4X5-6,5"monteret dipol over en eller 2 akse.
eller er de ikke store nok til at møde lyd trykket fra fronterne

bag:
1 diskant og 4X5-6,5"monteret dipol over en eller 2 akse.
eller er de ikke store nok til at møde lyd trykket fra fronterne


Subwoofer:
her tænker jeg på lidt forskelligt!
2X12" i lukket kabinet
eller 2X12" i båndpas..eller evt isobak .de skal levere den hurtige bas og ønske smæk på dem

og så 2X18" i infinat baffel?? go ide...??? nok kun aktuelt i rum nr 3:




Forstærkere:
jeg havde regnet med nogle 19"rack forstærkere..
størrelse og mærke er jeg ikke sikker på..
og afhænger nok af et godt tilbud..
forslag om effekt modtages..

Deling:
nu er jeg ikke så meget til passivdeling..mest nok fordi jeg ik er en haj til elektronik(mangler indsigt)
men hvis det skal deles aktivt..
så kræver det jo en del flere forstærkere..men giver mulighed for at sammen sætte efter evnen på amp..
og mulighed for justere sig ud af en masse snavs,
ved at det kræver bi eller tri-amp til center og front
vil dog nok vælge at dele passivt til side og baghøjtalere

opsumering
nu kommer det store spørgsmål skyder jeg over målet eller....er der som med biler man kan aldrig ha for meget kraft

alle indput er velkommen.

gerne råd om størrelsforhold af højtalere internt og generalt.
diskanter eller horn, metal eller soft dome diskanter..
og om jeg skal dele passivt eller aktivt..
og om hvor stor et lærred jeg skal gå efter..? ++det med center bagved det

Og hva har jeg glemt..

 

 

for mig er rum nr 3 det mest tiltalende pga projektor placering

IB Infrasubs (10-40Hz) 4stk. IB15  http://aespeakers.com/shop/catalog/product_info.php?cPath=30 &products_id=55 + 1 pro amp fx behringer 1500ep eller 2500ep

subs (40-150hz) 5stk 10" lukket kabinet 5x 200W amps, 2x groundsound dcn23 filter

front HT 3stk Nathan 10 kit http://www.gedlee.com/Summa.htm alle 3 bag et akustisk transparante lærred

bag/side HT 4stk ???

mht lærred så se Belinis tråd

 

__________________
/Brian

musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen

Jeg ville nok også springe på rum nummer 3, selv om rum nummer 1 kunne bliver "overdådigt" med den størrelse er der plads til at du laver en skildevæg og en lounge/cafe/snackbar som man kan hænge ud i inden man skal se film  Samt et "teknikrum" og evt projektoren placeret uden for det relle biorum i en "hush box".

Hvad har du tænkt dig mht. surround processor, billedekilde/lydkilde samt projektor? Hvad er budgettet?

Mvh. henrik


__________________
Focal - Denon - Onkyo - Uhn Tiss Uhn Tiss Uhn Tiss!
Mit Setup - Opdateret 22/1-2009

surround processor har jeg ingen anelse om pt.. måske noget primera da den vel skal ha ballancerede udgange for at kunne kobles til rack forstærkere..

billedekilde.. tja har en gammel denon med optisk udgang osv den må du'e til at starte med..
men mon ik der sniger sig en bluray ind på sigt.. men hvilken?

har en lg projektor.. godt nok kun xga 800X600 men den må også due til at starte med..

budget tja det er svært..
men alle højtalerenheder bliver nok billige enheder..
da jeg af erfaring ved at man kan kompencere med effekt og triks langt henaf vejen. med det menes "styrres" ikke bare skrue op..

jeg vil nok prøve at designe mig ud af de fleste problem stillinger som kræver dyre løsninger..
dyre kabler osv..

så man kan vel kalde det for et "budget build"

jeg har en Denon AVR 2803 den ville vel kunne bruges som surround-processor.. eller hvordan..
syntes ikke den levere nok go i den til det jeg ønsker..i det gamle opsætning

Stemmer også for rum nr. 3 pga. echofon. Hvis du har mulighed for at ændre lidt på rummet, så det ikke er perfekt kvadratisk, vil du opnå bedre akustiske bas forhold.

Rum nr. 3 vil også give størst lydtryk, da det er mindst.

Jeg forstår din optimisme og stræben efter det næsten ultimative.

Da dit budget ikke er uendeligt og du ligesom alle andre er begrænset af fysikkens meget strenge love, så vil jeg anbefale dig at tage lidt flere kompromisser.

Da du ikke vil have passive filtre, gælder det, at hver gang du introducere en ny type enhed, så skal du også have et ekstra elektronisk filter, samt en ekstra forstærker kanal og dette er ikke gratis.

Kigger man på dine fronter inkl. sub, så er vi oppe i 6- eller 7-vejs højtalere:
- diskant 1
- diskant 2
- 2X4,5"
- 2X6,5"
- 2-4X8"
- 2X12"
- 2X18" (får hver deres forstærker)
Denne løsning kræver 6 filtre og det bliver dyrt og vanvittigt svært at få til at lyde ordentligt.

Jeg er i gang med et tilsvarende projekt, jeg har skelet kraftigt til "THX ULTRA" kravende, der netop garantere højt lydtryk uden væsentlig forvrængning.

THX ULTRA siger at højtalerne og sub skal deles ved 80 Hz (øvre bas). Der anbefales ens enheder hele vejen rundt, da dette vil give den mest homogene lyd. Enhederne i side højtalerne kan evt. placeres som dipol.

80-20000Hz kan snildt opnås med en 2-vejs højtaler, det betyder færre forstærkerkanaler og færre filtre.

80Hz er efter min overbevisning for lidt til musik - derfor vil jeg integrere subwooferen i de to fronthøjtalere, så du får 2 subwoofere i stedet.

Derfor anbefaler jeg denne "begrænsede"  7.2 løsning:

1 eller 2 diskant(er) på alle 7 højtalere, der kan spille højt nok.
4 X bas/mellemtoner (5-6") på alle  7 højtalere.
Supler de to fronter med 4X12" basrefleks hver (f.eks. Peerless XXLS) eller 2X15" hver.

Her kan du vælge, at udvikle et godt passivt filter, der ville kunne bruges i alle 7 højtalere, da de er ens. Ellers kan du dele aktivt på alle højtalere, så slipper du helt for det filter pjat.

Personligt har jeg selv valgt at halvere antaller af enheder til et næsten dobbelt så stort rum . Men jeg fik det indtryk, at du skulle kunne garantere dine gæster høreskader efter kort tids brug.

Mht. til dimensionering, så har du ret i at biler ikke kan have for mange kræfter, der skal jo noget til at overhale de psykopater, der følger hastighedsbegrænsningerne eller kun køre lidt for stærkt.

Mht. lyd så kan ørene ikke tåle for højt lydtryk. Dog kan ørene tåle ganske meget lydtryk i de aller dybeste toner (læs denne artikel), hvor der også skal nogle ret kraftige sub-enheder til at skabe det høje lydtryk.

Når en boom-blaster lyder højt, er det fordi den forvrænger helt vildt.
Ved et supper lækkert anlæg bemærker du først, hvor højt det egentligt spiller, når du prøver at sige noget og du finder ud af, at du knap kan høre din egen stemme....

I et 16 kvm rum kan du sagtens nøjes med en diskant og to 6" ned til de 80Hz pr. højtaler. Hvis du skal helt ned og have maksimalt lydtryk ved de 20 Hz, skal du minimum op på fire 12" ialt.

Kig evt. på de højtalere der er THX Ultra 2 godkendt, når du skal vurdere antallet og størrelsen af enheder. Husk at THX Ultra 2 er beregnet til rum, der er ca. 30 kvm og op. Egentligt burde du kigge på THX Select 2, der er THX-klassen mindre.

Mht. lærredstørrelse så vil jeg igen bringe THX på banen.

De anbefaler maks. 90" til 3 meters siddeafstand. I et 4X4 meter rum vil jeg anbefale 70-85" lærred.

Generelt: Valget af kanalantal ville jeg lade afhænge af rumstørrelse. Centeren bag lærredet er i teorien ideelt, men kan præsentere nogle praktiske problemer. Et perforeret lærred er til at få fat i, men der skal ikke desto mindre kompenseres for tab i diskanten. Desuden kan det blive svært at opnå en fornuftig klangbalance i forhold til fronterne, med mindre de osse er bag lærredet, og kompenserede på tilsvarende måde.

hmm...

er jeg gået over gevind...
burde jeg kunne nøjes med mindre...

er den denon AVR 2803 go nok hvis den assisteres at nok subwoofer's
skal lige tilføje at jeg aldrig har haft en subwoofer

så jeg skal altså lave 7 ens højtalere(klang og effekt)
ville dette være en ok enhed til dem det er en 6,5"
-----------------------------------------------------------

Belastning 110/220W (RMS/musik) - 93dB (1W/1mtr) • Impedans 8 ohm - 1,75" svingspole • Frekvensområde 42-4000Hz - Støbt chassis • Magnet diameter 120mm • Vægt 2,3 kg • Fs 41 Hz • Re 5,97 ohm • Qms 4,28 • Qes 0,22 • Qts 0,21 • Vas 14 liter • Diameter 177 mm • Huldiameter 146 mm • Total dybde 92 mm  Kantophænget er af blød gummi, Har udluftning af svingspolen gennem polstykket på magneten. ------------------------------------------------------------ ------ eller findes der alternativer til omkring en 500kr stk.. skal dog tilføje de lidt lækre med gule kevlar membraner.. og man kan få en 12" magen til..med disse spec.  • Fs 44 Hz • Re 6,7 ohm • Qms 4,78 • Qes 0,29 • Qts 0,28 • Vas 17 liter eller kan den ikke gå dybt nok har også fundet en 12"der har Fs 25,8600 Hz

og 4 X sub 12" eller 15".. med blødt kantophæng og lang slaglængde.. og en lav Fs

jeg tiltales meget af subsoniske rystelser hehe..
så kunne måske godt tænke mig at der var noget der kunne gå rigtigt dybt..fx 18"i IB

måske et par buttkicker..

Hvad med de her systemer der får rigtig god kritik i div. tests.

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/Theater-8-THX-Ultra-2.cfm ?show=order

mollecon skrev: Generelt: Valget af kanalantal ville jeg lade afhænge af rumstørrelse.

Enig, hvor mange kanaler ville du mene, der skulle til ved 16 kvm?

mollecon skrev: Centeren bag lærredet er i teorien ideelt, men kan præsentere nogle praktiske problemer. Et perforeret lærred er til at få fat i, men der skal ikke desto mindre kompenseres for tab i diskanten. Desuden kan det blive svært at opnå en fornuftig klangbalance i forhold til fronterne, med mindre de osse er bag lærredet, og kompenserede på tilsvarende måde.

Det burde ikke være så slemt, hvis man alligevel bygger det hele fra bunden. Dog skal det siges, at man ikke længere kan lave klip/kopier af de andre filtre.

Yderligere er perforeret dug dyrere og ikke helt så godt billede mæssigt. Jeg ville også vælge kompromisset at placere center umiddelbart under lærredet.

skovbamsen skrev: jeg tiltales meget af subsoniske rystelser hehe.. så kunne måske godt tænke mig at der var noget der kunne gå rigtigt dybt..fx 18"i IB måske et par buttkicker..

Det er religion om man vil have store enheder med kort slaglængde eller små enheder med lang slaglængde.

Til at producere det samme lydtryk omkring 20 Hz kræver de store enheder større kabinet, hvor de små kræver væsentligt kraftigere forstærker pga. lav følsomhed.

Subsonisk betyder under 20 Hz (genrelt menes der dog omkring 20 Hz). Dette kræver, at fs er 15-22 Hz (så lav som muligt).

Langt de fleste 18" og op har alt for høj fs til at spille 20 Hz, her kræves en meget kraftigt equalising. Der findes dog ganske få 18+" med lav fs, men de er somregel dyre.

Jeg tror Peerless XXLS 12" vil være den billigste måde at opnå subsoniske rystelser. Har du forstærker effekt nok til 8 12", så vil du kunne få masseret mellemgulvet, så meget du ønsker.

Buttkicker er vejen frem, hvis du vil have rystelse i stolene/sofaen...

skovbamsen skrev: 5.1 eller 6.1 eller 7.1

Hvis du kan høre forskel på 6.1 og 7.1 er dit rum enten meget stort eller du har mere travlt med, hvad der foregår bagved end foran.

Citér: 3: 4mX4m mulighed for indbygget sub i konstuktionen.. uden vinduer

Så vidt jeg ved er en kvadratisk konstruktion det absolut værste sted at opstille højtalere, stående bølger ad libitum.

Citér: center: kunne jeg godt tænke mig skulle være bag læred? men har læst at det kræver en del af læred.. men er det ikke det mest optimale..?

En anden mulighed er at lade fronthøjtalerne erstatte centeren, men så er vi nok oppe i mindst 15000 kr.

Ved 16 m2 på 4 X 4 ville jeg nok holde mig til 6.1, max. Hurin har flere pointer, kvadratiske rum kan være onde, idet visse rumresonanser bliver meget kraftige. At lade fronthøjtalere erstatte centeren (køre 'fantom' center) fungerer bedst i en egoist opsætning - men, ideen er ikke nødvendigvis dårlig.

Nu vi taler om det, er den lydmæssige sammenhængskraft primært afhængig af center + fronter. Man kan sagtens køre med andet udstyr bagtil, og sub, når man blot indstiller anlægget rigtigt.

En IB-sub kan rykke, endog til en lav pris - men den kræver lidt arbejde. Flere små subs kan udjævne rumresonanser, placeret rigtigt. Den sub-enhed, du opgiver data på, er uegnet til menneskeføde - den virker som en bil-subenhed (?).

Hvad med at bruge to centerbokse, én over og en under lærredet?

Husk, at filmlyd er en anden fætter end musiklyd - kravene er forskellige.

nå

i mener altså at jeg skal ændre rummets udformning..hvor mange procent?? 3x4m eller 5x4m

iden med at lade front overtage centers opgave tiltaler mig ikke..

Til et dedikeret surroundsæt ville jeg osse foretrække at have en center på.

Du behøver ikke ændre de grundliggende dimensioner i lokalet. Lav to af væggene let skrånende istedet. Sæt lægter på to af væggene, plader på, således at du får to nye vægge, der rager f.eks 20 cm (det konkrete mål afhænger af hvor stærk en vinkling man ønsker, 5 grader burde være nok) ud over den gamle væg ved loftet, og når helt ind til den gamle væg ved gulvet. Hver af de skrånende vægge skal  være overfor en ikke-behandlet væg. De kommer så til at støde op mod hinanden. Når væggene ikke er paralelle længere, bliver stående bølger langt svagere.

Du miste næsten ingen plads på denne måde.

så det gælder om at lave et asymetrisk rum..??

hva nu når der kommer de ecophone plader på alle flader..
er det så gipsen bag dem der skal vinkles eller.. går ud fra at det er de lave toner der skal kompenseres for..

kender i nogle steder hvor man kan se eksempler på løsninger..

ingen der har noget at tilføje..

higer efter viden