nææh.. Hifi klubben er bare et godt standpunkt for dali.. og hvad ville alternativet være på dansk marked. Aner det ikke -det er aldrig prøvet!

Men det er vel bare at spørge dali om de mener de kunne levere til billigere priser hvis de skiftede forhandlere i DK? Det er der vel ikke noget galt i?

dohh skrev: Rene skrev: OK, så HIFI-Klubbens overskud beviser i din bog, at Dalis strategi giver forbrugerne den bedste pris? Du startede i øvrigt selv med at være utroligt belærende i denne tråd, vi andre tillader os bare at stille spørgsmålstegn ved dine argumenter.  over en lang tråd - ja.. det kan jo ikke beskrives på to linier vel. Der er i øvrigt ingen der har modbevist min "teori" . Og venligst definer den "bedste" pris. Jeg har da ikke sagt I ikke måtte stille spøgsmålstegn ved mine argumenter!? Spørg løs... Det er jo ikke en fight - det her. Er bare godt og grundig træt af folks uendelige trang til at udtrykke: "JER ER BLEVET SNYDT" -uden videre at begrunde hvor de præcist blev snydt.. ok? Ronin, du forstår det. Også tidligere ansat? Og nej - I må endelig ikke tolke det som arrogance - det var ikke meningen. Håber I forstår det.

Ja, jeg forstår det skam godt. Tidligere "medhjælper", men bare i Audioscan! Men det er i kombination med de ting jeg ellers hører gennem tiden, og ikke mindst kan huske.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

ahh live21.. jamen hvis du vil have andre mærker er det vel helt ligemeget med hfk. Så er de jo udenfor.  
Med hensyn til prissættelse er dette et punkt man læser mange års økonomi for at lære. Så jeg vil ikke gøre mig klog derpå.. men mener at de med al sandsynlighed, samt denne tids forhold på markedet er sat korrekt. I gammel skik og tradition.. og ja, klubben er da blevet mere "smart". Ellers var der færre af dem i dag.

 

hæhæ Ronin... cool!  mht dit lange svar, forstår jeg alt hvad der ligger bag hfk og deres eneforhandlings-sortiment. det er det jeg har forsøgt at beskrive over flere indlæg - hvori dette både for forhandler og producent er en klar fordel at have. yes. Forsøger at pensle det lidt mere "generelt" ud.. Det er nemlig et fornuftigt eksempel der går igen mange steder!

så taler vi igen monopol...  vi er nogen der selvfølgelig uden grund  mener dali og HK er en og samme spand vand.. så får man jo ik meget ud af at sprøge netop dali.. kan ligeså godt mene HK om deres priser er billige .. vil gætte på svaret er JA  !!!  eller i tilfældet med dali er det NEJ 

ahh live21.. jamen hvis du vil have andre mærker er det vel helt ligemeget med hfk. Så er de jo udenfor.  

Burde man mene ik.. men nej er sku så nysgerrig at jeg ik kan holde mig væk.. og at jeg ikke ville ha dali var måske ikke helt sandt.. deres helicon (eneste model under 50 k jeg vil ha) spiller fantastisk !!

og mine tera labs som heller ik kan fåes andre steder

ahh.. det er vigtigt at understrege at Dali er fuldstændig udenfor HK. De har intet med dem at gøre - et regnskab er nok til at bevise det. Dali sælger højttalere til audionord på samme basis som udenlandske distributører.
ellers Helicon...true true!! hihi  meen må kunne findes billigere et andet sted... hahahahahaha. 

slut prut finale!

dohh skrev: KT radio og SK sound... eller ja... hmm.. SK gik vist ikke så godt.. Historien med SK Sound florerede på HK´s forum, og jeg håber da ikke at det er det du tager udgangspunkt i, da det er lodret løgn. Sidst jeg var inde på deres forum hævdede en af deres administratorer fra en af butikkerne tilmed at SK Sound var en Internet-shop, hvor man f.eks. ikke skulle forvente service osv. Langt de fleste ved at Børge valgte at trække sig tilbage og nyde sit otium. Efter noget tid uden held med at finde en "arvtager" overtog hans gamle lærling, og butikken eksisterer skam i bedste velgående den dag i dag som endnu et seriØSt bud på en god specialbutik med et fint sortiment! Så er der Tape Connection... Men nej, det er ikke for mange... Hifi4you, AudioVision, Lydspecialisten, Audio Concept, Art Sound, Casasound, osv. Listen er faktisk ganske fornuftig, men det er dog ingen kæde! ahhh, det var fordi jeg skrev specialkæde indenfor radiobranchen, der gik ud med et plus?? got it! har rettet det. Det er selvfølgelig bare kæde indenfor radiobranchen. Og det er en helt anden snak! Men at denne kæde netop er defineret som specialkæde... grundet deres størrelse, markedsføring og udbud af produkter gør jo bare resultatet endnu bedre! Nemlig, folk bliver på et tidspunkt også trætte af at der kun er billigt at finde i mange af de store kæder, og så er der heldigvis et seriøst alternativ som har nogle fede grejer!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

I bund og grund kan det vel også være ligegyldigt, hvilke interne aftaler de er mellem en producent og en forhandler. Det er i sidste ende forbrugeren, der afgør med sig selv om han har lyst til, eksempelvis at betale 50.000,- for en specifik vare. Dette gør sig også gældende i forhold til fx. nordost kabler - der ved vi jo, at nordost betaler forhandleren en anseeligt procentdel af kablets pris, hvilket gør det yderst fordelagtigt at være nordost-forhandler. men det ændrer jo ikke på, at folk synes det er god value for money at købe flatline!!

hehe ja.. og tror sgu heller ikke der løber alt for mange af de "tunge" nordost kabler over disken. De skulle ellers være fede nok :) Men at sætte prisen højt skaber også eksklusivitet. Hvilket er en helt anden historie!

faldt lige over denne nyhed fra tv2.dk - you see? Nu taler vi så ikke flysikkerhed.. men igen et glimragende eksempel på pris og kvalitet af både service og komfort.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=465832&forside

hehe, måske lidt det samme - først var det buschaufførerne, nu piloterne

nej hifi-klubben - og deres produkter for den sags skyld - er sgu cool nok, selvom den nogen gange står for skud! Har altid fået god servide, men har dog aldrig købt noget...

Nu drejer diskussionen sig jo først og fremmest om monopoler.

Jeg tror vi går forbi hinanden, idet du tager udgangspunkt i hvad der er godt for DALI, mens jeg tager udgangspunkt i hvad der er godt for FORBRUGEREN. Uanset hvordan du vender og drejer det, så er et monopol ALDRIG godt for forbrugeren. Hvis du er i tvivl så slå op i hvilken som helst økonomibog og læs svaret der!

Gad godt se den dag at DALI begyndte at sælge deres produkter til andre forhandlere i DK og de så samtidigt blev solgt i HK....sker s** ikke før der falder sne i sahara! Hele HK's idegrundlag er jo at være eneforhandlere (=monopol) af deres respektive produkter, hvis det ikke er monopol hvad er det så??

Som forbruger er jeg 110% illoyal, jeg går efter de bedste produkter til de bedste priser. Derfor lægger jeg ikke mine penge i HK hvis jeg f.eks. vil have Denon, men bestiller det i Tyskland. Jeg har heller ikke noget mod at handle i Elektric city eller en af de andre skodkæder hvis de har et godt tilbud. Jeg ved hvad jeg vil have og har ikke brug for at en eller anden sælger belærer mig om hvor godt deres produkt er i forhold til naboens (og det samme salgsgas får man jo også i HK).

Ved godt at Hr. og Fru Jensen, der ikke ved et klap om hifi måske får bedre service ved at gå i HK end hos Fona, men det er jo (lidt egoistisk set) ikke mit problem da jeg ved hvad jeg vil have.

Generelt så holder det altså heller ikke det du siger med at HK ikke sviner andre produkter. De gør det måske ikke ved navn, men ALLE de annoncer jeg har set det sidste lange stykke tid, handler om hvor fede deres produkter (f.eks. "vægt" argumentet), så det holder altså ikke.

Til sidst vil jeg lige tilføje at HK (eller Audionord, men det er s** en og samme ting, der står Lyngdorf over det hele...) faktisk også ejer NAD..

Morten

p.s. Nå ja...jeg har også været hos HK som praktikant for mange år siden, så jeg har også "insider viden" . Alt min grej var da også fra HK da jeg første gang købte anlæg, men siden er jeg blevet klogere

ahr..synes lige vi sluttede debatten. Jeg har ikke nævnt at monopol på nogen måde = billigere varer eller er en fordel. Jo, hvis du mener HK er et monopol, så har jeg.
HK er ikke et monopol. Hvis en vare i HK pludselig forhandles af andre og en priskrig opstår - mister HK interessen for at skulle bruge energi på at bibeholde varen i "huset". Den krig lader de de andre om... (fx. sony playstation) Det er der jeg tager hatten af.

Det er et atypisk monopolistisk (hvis det hedder det??) træk - har jo intet med monopol at gøre. Et monopol er karakteriseret ved at man opkøber markedet for at fryse andre ud. Man fremstår altså super dominerende og uden egentlig modstand.
Marantz distribueres fx idag af en helt anden i DK. Og samme distributør formåede vist også at sælge til HK. Men noget må have gået galt siden de ikke har det mere.

citat: Generelt så holder det altså heller ikke det du siger med at HK ikke sviner andre produkter. De gør det måske ikke ved navn, men ALLE de annoncer jeg har set det sidste lange stykke tid, handler om hvor fede deres produkter (f.eks. "vægt" argumentet), så det holder altså ikke.

Hvis du mener oplysningerne du får som forbruger er forkerte, så henvend dig til forbrugerstyrelsen.
De er oplysende - så hr og fru danmark lukker øjnene op.
Den teori har HK kørt ligesiden de startede... At du synes det er latterligt er en side af sagen. Før i tiden var det guld værd! Så dette er blot et gammelt trick fra "the old days!" og tricket er ikke forkert. Der er jo ansat folk med min. cand.merk. udd. i markedsføringsafdeling - såå man gasser ikke bare befolkningen. Det har heller aldrig været mentaliteten.

Slutteligt er NAD heller ikke ejet af audionord - men blev opkøbt af et canadisk firma. Tror ikke engang Audionord har aktier i NAD mere... 
NAD har dog vist nok stadig hovedsæde i england og lever af deres forstørrede kapital, hvilket de nyeste produkter afspejler.. aldrig har de været bedre!!

citat: Som forbruger er jeg 110% illoyal..

ja, og du er dermed med til at sætte standard for den onde cirkel der præger detailhandlen! og HK. -mere er der vel ikke at sige til det.

Det er nemlig korrekt - Audionord ejer ikke NAD længere. Tidligere havde de jo også en betydelig del aktier i bl.a. Gryphon og Snell, men det er som sagt ved at være et stykke tid siden.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

 

Der er noget om det Moebius skriver at hvis man ved hvad man vil have så køber man i de fleste tilfæde det billigste sted.

Men når der nu kommer et nyt produckt som feks. Dali Evidence 870 "det er bare et eks. at jeg nævner den ved godt at den ikke er helt ny mere men jeg kan ikke stave til deres nye model, haha" har man så måske ikke lyst til lige at se dyret først og høre det live og måske få lov til at bruge flere forskellige anlæg på dem, det må da være alt afgørende inden man bruger fra 10-50.000kr. på et sæt højtalere.

Jeg kom lige til at tænke på en ting, hvis det nu er muligt  at købe en Dali hjem fra udlandet så regner man vel selvfølgelig med at man lige kan køre den ned i HK og få den rep. hvis der nu skulle opstå en eller anden fejl eller.???

For det er jo nok for besværligt at pakke den/dem ned og sende dem et eller andet sted hen i Verden for at få udskiftet diskant/bas/delefilter eller hvad der nu kan være galt.

Poul-erik

 

hej

jeg er ked af alt det negative, der skrives om hifi-klubben - og endnu mere ked af at meget af det egentlig er sandt.

men husk at hk i 80'erne og 90'erne faktisk ryddede gevaldigt op i grosserervældets ret så ublu avancer.

mvh krydsmads

Du siger det jo selv.. de dropper automatisk mærker som ikke giver en høj nok avance fordi de ikke kan sælge det 20/30 procent dyrere end hvad andre forhandlere er istand til at sælge det til.. og den med dali sætter penge til ved ha flere forhandlere, holder ikke da samtlige kæder har et lokalt lager så dali skal ikke sende to højttalere til næstved og en til jyllinge osv.. og hvis du mener de får flere reklamationer ved at sælge flere vare er det heller ikke rigtigt da alle fysiske butikker ikke benytter sig af fabriksgarentien !! de leverer kun en vare retur der er defekte ved modtagelsen !! ikke efter et evt salg til kunden !!

dohh skrev: ahr..synes lige vi sluttede debatten. Jeg har ikke nævnt at monopol på nogen måde = billigere varer eller er en fordel. Jo, hvis du mener HK er et monopol, så har jeg. HK er ikke et monopol. Hvis en vare i HK pludselig forhandles af andre og en priskrig opstår - mister HK interessen for at skulle bruge energi på at bibeholde varen i "huset". Den krig lader de de andre om... (fx. sony playstation) Det er der jeg tager hatten af. Det er et atypisk monopolistisk (hvis det hedder det??) træk - har jo intet med monopol at gøre. Et monopol er karakteriseret ved at man opkøber markedet for at fryse andre ud. Man fremstår altså super dominerende og uden egentlig modstand. Marantz distribueres fx idag af en helt anden i DK. Og samme distributør formåede vist også at sælge til HK. Men noget må have gået galt siden de ikke har det mere.

Uden at kende de nøjagtige juridiske definitioner på et monopol, vil jeg vove den påstand at der her er tale om et sådant.. i hvert fald fra et praktisk synspunkt som forbruger.. dvs. at hvis jeg ønsker at købe et par Dali højtalere, ja - så SKAL jeg lægge vejen forbi HK - Jeg har ikke noget alternativ som forbruger.. det betragter jeg som et de-facto monopol. Jeg kan forstå på tråden, at det samme gør sig gældende for det meste af sortimentet.. (dog med den forskel at man på de andre produkter kan lave pris-sammenligninger med udlandske forhandlere).

Om det skyldtes lokumsaftaler, en dygtig indkøber hos HK, strategien fra producenten eller andet, er for så vidt ligegyldigt.. resultatet er det samme..

Mvh
Cabal

du kan da sagtens købe denon ved tape connection, og en anden hifi butik i det sydfynske.. hos shopman usw. Så der er intet gjort fra HK´s side for at droppe disse alternativer. Dali har, som mange andre, valgt en eneforhandler (altså ikke lig monopol) for at beskytte deres egne interesser og for at opretholde et marked samt fast afkast. sikkerhed... (ligesom fx bilforhandlere, hvor et mærke bygger en kæde op i et land, B&O der forsøger med egne centre og har måttet ty til få stykker Fona´er og nu én HK butik. Stod det til dem vil de da helst også kun kunne identificeres med én kæde!)
Det er der mange producenter der gør - men der er også mange der ikke kan finde lignende potentielle kæder i et pågældende land til samme. Derfor må de ty til mange individuelle kæder - der så ender med at "vande" hele skidtet ud med mindre de bliver pålagt at sælge til en minimumspris... og dette er jo også galt!

Det er klart HK kalkulerer alt hvad de sælger med en vis avance. Hvem gør ikke det. (nåhjo, dem der spiller på prisen  = dårlige købmænd = usikker fremtid)

Vi kan hurtigt blive enige om, at hvis Dali forlod HK og blev solgt andre steder ville det være muligt at finde dem til lavere priser, fordi den pågældende forhandler måske kører en lavere avance. I teorien... og i hvor lang tid??
Det kunne også tænkes at Dali rent faktisk bliver nødt til at hæve prisen overfor disse forhandlere grundet deres meget mindre aftag. De skal også bruge mange flere resourcer på markedsføringsmateriale, undervisning osv.
HK genererer med et gigantisk aftag - under ét navn, har kompentencen og viden og nær kontakt til Dali og kan derfor forhandle klart mindre indkøbspriser. Hvilket perfekt kan illustreres ud fra forhandlingen af Cambridge. Dette er et klasseeksempel på hvad jeg forsøger at fortælle. Cambridge har grædt glædestårer over at kunne komme så markant ind på det nordikse marked. De kvitterer med lavere priser!!! =lavere priser til dig som forbruger.
Altså i bund og grund ender vi med det samme resultat hvad enten I mener det er bedre at sprede skidtet ud over mange individuelle forhandlere (fordi dette skulle komme jer til gode ved en forestående "priskrig") eller én specialkæde. Men for kæden og producenten er der klart større fordel ved at "holde sammen". (Og dette har intet med monopol at gøre selvom I som forbruger synes det ligner!)
Som et eksempel skal jeg ud og købe en ipod næste uge. Har studeret terrænet og synes priserne generelt er høje og meget ens?? Kan ikke finde det store udsving, og der er sgu ikke for mange forhandlere at vælge imellem.. Selv over nettet er det ikke billigere at købe! Det ligner næsten monopol!!??
For mig er det mest logisk at gå til en apple-butik - så det gør jeg nok.
Og jeg er sgu tryg ved at prisen er den samme over linien, så jeg ikke bliver snydt når jeg har kørt dankortet igennem. Jeg er samtidig sikker på at forretningen jeg gik ind i med al sandsynlighed også eksisterer om et par år (hvis reklamation) fordi de med al garanti har en god avance på deres varer. Det er da fuldstændig ligemeget for mig som forbruger, at de holder min. 40% på deres varer. Der skrives ingen lov om, hvad der er for meget og hvad for lidt.
Jeg er bare glad for at få min vare - og kunne vende tilbage i samme kæde en dag og få samme service - og samme udbud, samme garanti. - og det kan man så sige jeg betaler lidt ekstra for. Fint nok.

Jeg er nu stadig glad for Dali forhandles af HK til den pris de nu engang gør. Sammen med resten af deres varesortiment. Og kunne have ønsket mange af de andre producenter der forlod HK vendte tilbage. De er jo næsten ikke til at spotte på markedet i dk mere...

Og kunne have ønsket mange af de andre producenter der forlod HK vendte tilbage. De er jo næsten ikke til at spotte på markedet i dk mere...

Hvorfor skulle de vende tilbage ?? de er jo blevet svinet til som middelmådige produkter af netop HK.. for harman kardon går det vist meget godt, marentz har vist heller ikke problemer.. jeg er meget glad for at der er et åbent marked med priser man kan sammenligne på langt de fleste produkter..

Så der er intet gjort fra HK´s side for at droppe disse alternativer

der skal du nok tage fejl.. grunden er nok mere at de ikke KAN gøre noget.. men en skam at de er nødt til et køre med paralel import for at kunne få denon.. for servicen i tapeconnection er klasser bedre end i de fleste HK butikker (min mening)

ifølge dig er alle andre koncepter end lige HK´s = dårligt købmandsskab

og ja hvis dali blev smidt ud til alle varehuse ville dali som mærke falde i værdi da det ikke længere ville være et presticefyldt mærke som nogen mener det er nu fordi prisen ville falde.. men en sund konkurence mellem seriøse Hifi-butikker ville ikke skade dali navnet men derimod ville det skade HK gevaldigt i omsætning-- men hov glemte lige at HK er den eneste butik der er seriøs