kimroper skrev: I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ?

Enhver handel går ud på at sælge xxx til mere end det er værd (indkøb + omk.). Hvis ikke du tjener penge (salg - omkostninger), så går firmaet konkurs - så derfor

Det er meget billigere (indkøb + omk.) at sælge 15 kabler til 10.000 kr. stykket, end det er at sælge 1.500 kabler til 100 kr. stykket - så derfor 

Læs lidt om om passive og aktive komponenter kimroper, det vil øge din interesse og viden om HiFi.


__________________
Nogle drukner sig i problemer, andre tager sig en uddannelse, så de kan svømme imellem dem. [Mark Twain 1835-1910]

Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter.

Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ?

dan a. skrev: Hejsa, må jeg lige komme med et forslag inden du invistere i dyre kabler. Prøv blue jeans cabel, skift signal kabler til deres BJC LC-1 ( ca. 250 kr for et 1m sæt ) og BJC Ten White

Ja dem køre jeg med over alt.

Det er jo så fedt man kan købe et kabel til den pris.

Også sender de mega hurtigt.

kimroper skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter. Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ?

Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle indflydelse på lyden ?


__________________
Mvh. Frank K.

ABaudio skrev: Det er lige netop de forskellige elektriske egenskaber i de forskellige kabler der gør at de lyder forskelligt, meget logisk faktisk, der er intet hokus pokus over det, og ja jeg sælger MIT kabler fordi jeg synes at de giver bedre lyd for pengene end de andre kabler på markedet - og ja, jeg tjener min løn på bla. at sælge kabler, det kan jeg absolut ikke se noget galt i - jeg regner da også med at du får løn når du går på arbejde, det er vel meget normalt.

Du burde måske lige læse retningslinier for brug af forum. Der står bl. a. :

 

Særligt vedr. branchemedlemmer (debattører tilknyttet branchen):

• Branchemedlemmer må IKKE ytre sig negativt eller nedladende om produkter, ydelser, forretningsgange eller lign. fra andre konkurrerende virksomheder i branchen, indlands som udlands.
• Branchemedlemmer må IKKE tale rosende, reklamere for eller oprette indlæg eller emner om produkter denne selv måtte have produceret, have forhandling- og/eller distribution af eller kommerciel tilknytning til.
• Samtlige branchemedlemmer SKAL oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil – ingen undtagelse.
• I øvrigt gælder at privatpersoner IKKE må ”gemme” deres tilknytning til branchen, og optræde anonymt i forummet, med det formål at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller det henblik at volde skade på andre – private som kommercielle.
  Opdages ovenstående, eller fattes der mistanke herom, sanktioneres der uden undtagelse overfor pågældende.

 

Mon ikke du skulle have ændret din profil til branchemedlem, nu med 1 advarsel. Du overtræder da vist flere af ovenstående regler. Der er en meget aktuel debat om det problem her :

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=72495&P N=1

 

Fiddoo skrev: Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ?

Hvad med så gammeldags værdier som Induktans og kapacitet.
Der er da en idé med at Kimber har valgt på et tidspunkt at flette et bundt ledere i stedet for at køre de samme ledere
parallelt. De ville kunne spare et par arbejdsgange, og lave et kabel der i var mere strømlinet, hvis de undlod af flette.
Denne øvelse gør ikke noget godt for den ohmske værdi i kablet, men til gengæld ændrer den da en del på de 2 andre
parametre. Så det er da derfor de tager sig besværet.


(Og det må jeg vel godt sige, da jeg ikke sælger Kimber, og ikke taler grimt om det?)

__________________
hilsen sjorslev

Stanley skrev: ABaudio skrev: Det er lige netop de forskellige elektriske egenskaber i de forskellige kabler der gør at de lyder forskelligt, meget logisk faktisk, der er intet hokus pokus over det, og ja jeg sælger MIT kabler fordi jeg synes at de giver bedre lyd for pengene end de andre kabler på markedet - og ja, jeg tjener min løn på bla. at sælge kabler, det kan jeg absolut ikke se noget galt i - jeg regner da også med at du får løn når du går på arbejde, det er vel meget normalt. Du burde måske lige læse retningslinier for brug af forum. Der står bl. a. :   Særligt vedr. branchemedlemmer (debattører tilknyttet branchen): Branchemedlemmer må IKKE ytre sig negativt eller nedladende om produkter, ydelser, forretningsgange eller lign. fra andre konkurrerende virksomheder i branchen, indlands som udlands. Branchemedlemmer må IKKE tale rosende, reklamere for eller oprette indlæg eller emner om produkter denne selv måtte have produceret, have forhandling- og/eller distribution af eller kommerciel tilknytning til. Samtlige branchemedlemmer SKAL oplyse deres tilhørsformål, som vil blive offentliggjort i deres profil – ingen undtagelse. I øvrigt gælder at privatpersoner IKKE må ”gemme” deres tilknytning til branchen, og optræde anonymt i forummet, med det formål at promovere egen virksomhed jf. ovenstående, eller det henblik at volde skade på andre – private som kommercielle. Opdages ovenstående, eller fattes der mistanke herom, sanktioneres der uden undtagelse overfor pågældende.   Mon ikke du skulle have ændret din profil til branchemedlem, nu med 1 advarsel. Du overtræder da vist flere af ovenstående regler. Der er en meget aktuel debat om det problem her : http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=72495&P N=1   Lad dog være med at lege Politimand, og bland dig uden om.

Fiddoo skrev: kimroper skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter. Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ? Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ?

 

Der er Masser af målbare forskelle på kabler, læs lidt på teorien......det er jo derfor at der er så stor lydmæssig forskel på kabler.... Modstand, kapacitet, induktion, skineffekt, resonanser, reflektioner, magnetisk forvrængning, faseforskydning, renheden af metaller, dielektrisk absorbtion, strømfortrængning, terminering og masser af andre parametre..........

sjorslev skrev: Fiddoo skrev: Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ? Hvad med så gammeldags værdier som Induktans og kapacitet.

Det er vel det Fiddoo kalder mikroskopiske forskelle. Der er vel ingen der nægter at der er disse mikroskopiske forskelle på kablers elektriske data, debatten går på om de er hørbare. Hvis du kobler en modstand på 2 kohm parallelt med en 4 ohms højttaler, har du teoretisk set dæmpet din højttaler og med det rette udstyr kan du måske også måle en forskel. Men kan du også høre forskellen ? 

sjorslev skrev: (Og det må jeg vel godt sige, da jeg ikke sælger Kimber, og ikke taler grimt om det?)

Debatten handler ikke specielt om Kimber, men om der er forskelle på kabler. Du sælger kabler, og det bør man vel tænke på når man læser dine indlæg. Det mener jeg heller ikke er noget problem da du i modsætning til ABaudio er oprettet som branchemedlem. Jeg ser nu ikke nogen overtrædelse af reglerne i dit indlæg, men det vil jeg lade moderatorerne afgøre. ABaudio overtræder derimod flere af reglerne, så der er ingen tvivl.

 

Min personlige oplevelse i AB tests er at der bestemt er forskel på kabler - men at prisen ikke altid er en vejledende faktor - dog dermed heller ikke sagt at det billigste er det bedste !

Diskutionen her virker meget sort/hvid og unuanceret....

__________________
Med Venlig Hilsen

ABaudio skrev: Lad dog være med at lege Politimand, og bland dig uden om.

Jeg reagerede egentlig også kun fordi du overtrådte en anden regel :

For debatforummet og chat gælder:

• at indlæg skal være i en god og ordentlig tone - også selv om du er uenig!  

 

Du startede din deltagelse i debatten med at svare Harmonic på denne måde :

ABaudio skrev: Det var da helt utroligt så meget du ved........ Et godt råd - prøv at undersøge tingene inden du udtaler dig om det, det er da helt tydelig at du intet aner om hvad du snakker om.

Den tone, som du nu fortsætter, er vel ikke med til at skabe en god debat. Hvis du fortsætter med at overtræde retningslinierne i hvert indlæg du skriver, behøver jeg nok ikke lege politimand for at du får samlet advarsler nok. Dit indlæg er slettet uden at jeg har rapporteret det, så det var nok sket alligevel.

 

 

Stanley skrev: sjorslev skrev: (Og det må jeg vel godt sige, da jeg ikke sælger Kimber, og ikke taler grimt om det?) Debatten handler ikke specielt om Kimber, men om der er forskelle på kabler. Du sælger kabler, og det bør man vel tænke på når man læser dine indlæg. Det mener jeg heller ikke er noget problem da du i modsætning til ABaudio er oprettet som branchemedlem. Jeg ser nu ikke nogen overtrædelse af reglerne i dit indlæg, men det vil jeg lade moderatorerne afgøre. ABaudio overtræder derimod flere af reglerne, så der er ingen tvivl.

Men fare for endnu en advarsel, så kommer jeg har med et indlæg.

@ Stanley: De fleste forhandlere har næsten alle produkttyper i deres sortiment. På den strikse måde du her tolker regelsættet på, så udelukker man stortset alle branchemedlemmer for at komme med et indlæg.

Nu er det en verserende sag omkring hvad branchemedlemmer må og ikke må (fremover?), så mener jeg det i stedet er oplagt at gøre moderatorer og/eller ejeren af sitet opmærksom på den problemstilling du finder i sjorslev's indlæg. Det er i mine øjne dumt at fare ud og lege politimand med et indlæg som dette, dels da du ikke er moderator, men også fordi du dermed selv overtræder regelsættet med at gå OT i forhold til trådens emne.

Bemærk jeg ikke forhandler/formidler kabler. Blot til information

__________________
M.v.h.
Christian

Bare rolig, Chr. R, så onde er vi heller ikke
Men:
Få tråden tilbage på sporet med det samme, drenge, ellers bliver den lukket. Det er i orden at diskutere kabler, men lad det ikke gå over i det her dumme (halv-)personlige fnidder.
Det hører ingen steder hjemme!

__________________

Guide til billedupload

Chr. R. skrev: Stanley skrev: sjorslev skrev: (Og det må jeg vel godt sige, da jeg ikke sælger Kimber, og ikke taler grimt om det?) Debatten handler ikke specielt om Kimber, men om der er forskelle på kabler. Du sælger kabler, og det bør man vel tænke på når man læser dine indlæg. Det mener jeg heller ikke er noget problem da du i modsætning til ABaudio er oprettet som branchemedlem. Jeg ser nu ikke nogen overtrædelse af reglerne i dit indlæg, men det vil jeg lade moderatorerne afgøre. ABaudio overtræder derimod flere af reglerne, så der er ingen tvivl.   @ Stanley: De fleste forhandlere har næsten alle produkttyper i deres sortiment. På den strikse måde du her tolker regelsættet på, så udelukker man stortset alle branchemedlemmer for at komme med et indlæg. Nu er det en verserende sag omkring hvad branchemedlemmer må og ikke må (fremover?), så mener jeg det i stedet er oplagt at gøre moderatorer og/eller ejeren af sitet opmærksom på den problemstilling du finder i sjorslev's indlæg. Det er i mine øjne dumt at fare ud og lege politimand med et indlæg som dette, dels da du ikke er moderator, men også fordi du dermed selv overtræder regelsættet med at gå OT i forhold til trådens emne.

Undskyld, men jeg forstår ikke hvad du mener. Du bliver nok nødt til at præcisere. I hvilket indlæg tolker jeg regelsættet for strikst ? Hvad mener du med "den problemstilling jeg finder i sjorslevs indlæg" ?

Jeg skriver jo netop at jeg ikke ser nogen overtrædelse af reglerne i sjorslevs indlæg. Hvad skal jeg så gøre moderatorerne opmærksom på i forbindelse med det indlæg ? Sjorslev stiller et spørgsmål, som jeg svarer på. Er det at lege politimand når jeg svarer ham at " det vil jeg lade moderatorne afgøre " ?

 

 

 

Sveske skrev: Bare rolig, Chr. R, så onde er vi heller ikke Men: Få tråden tilbage på sporet med det samme, drenge, ellers bliver den lukket. Det er i orden at diskutere kabler, men lad det ikke gå over i det her dumme (halv-)personlige fnidder. Det hører ingen steder hjemme!

Ok, jeg havde ikke læst dette indlæg inden jeg svarede Chr. R.

Vi må have skrevet samtidigt.

 

ABaudio skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter. Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ? Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ?   Der er Masser af målbare forskelle på kabler, læs lidt på teorien......det er jo derfor at der er så stor lydmæssig forskel på kabler.... Modstand, kapacitet, induktion, skineffekt, resonanser, reflektioner, magnetisk forvrængning, faseforskydning, renheden af metaller, dielektrisk absorbtion, strømfortrængning, terminering og masser af andre parametre..........

Jeg vil da gerne se noget dokumentation for de "Masser" !

Og uanset hvad vil forskellene være mikroskopiske. Du mener da ikke seriøst at fordi der er 0,000002 ohms forskel på 2 kabler, samt evt. forskel i kapacitet, at det skulle være hørbart ? Ellers ser jeg også gerne dokumentation for dette.


__________________
Mvh. Frank K.

Fiddoo skrev: ABaudio skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter. Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ? Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ?   Der er Masser af målbare forskelle på kabler, læs lidt på teorien......det er jo derfor at der er så stor lydmæssig forskel på kabler.... Modstand, kapacitet, induktion, skineffekt, resonanser, reflektioner, magnetisk forvrængning, faseforskydning, renheden af metaller, dielektrisk absorbtion, strømfortrængning, terminering og masser af andre parametre.......... Jeg vil da gerne se noget dokumentation for de "Masser" ! Og uanset hvad vil forskellene være mikroskopiske. Du mener da ikke seriøst at fordi der er 0,000002 ohms forskel på 2 kabler, samt evt. forskel i kapacitet, at det skulle være hørbart ? Ellers ser jeg også gerne dokumentation for dette.

ABaudio skrev: Fiddoo skrev: ABaudio skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: Fiddoo skrev: kimroper skrev: FinnC skrev: bittermand skrev: ..snip.. HIFI-trylleslaget. Et ganske almindeligt dagligdags produkt skal bruges til HIFI = prisforhøjelse på flere 1000%.  ..snip.. . Men ikke her på matriklen! Venlig hilsen Søren (ateist - også når det gælder HIFI!) Tak bittermand, den her tråd burde få enhver (også mig) til at omvende sig til ateist - men tilbage til kablerne.. Et normalt signalkabel overfører max. omkring 100 mV ved ~10-47 kOhm impedans og dermed løber der kun en meget svag strøm. Signalet skal derudover være skærmet (ubalanceret RCA) mod indstråling af en skærm udenom signalleder. Kan nemt opfyldes med en helt almindelig snor til ~150 kr. for 2-3 meter incl. stik. Bruger du XLR så koster kabel og stik måske en lille sjat mere, da krav til materialer er lidt anderledes, samt forbruget samt salget er mindre for både kabler og stik. Højttalerledning - 2,5 kvardrat ledning, som kan købes hos flere for < 200 kr. for 25 meter. Lysleder (Toslink) god kvalitet kan findes < 200 kr. for 3-5 meter nogle gange < 100 kr. incl. stik. Digital (Coax) god kvalitet som ved fx. gode antennekabler - priser som ved Lysleder incl stik. Ypperstepræsten i templet forlanger gerne, at du skal betale for afladsbreve mm. derudover, og vil du gerne støtte menigheden så betaler du, eller finder en anden løsning Køber du selv godt kabel + stik i rimelig mængde (ex. lysleder), kan du med loddekolbe fremstille nødvendige kabler til 50-100 kr. stykket. Vil du gerne betale >3 gange og derover... 1) Der findes ingen dobbelte blindforsøg, som underbygger værdien heraf. 2) Den findes ingen relevante underbygning af værdien heraf i DIN 45500 for HiFi. Mange mennesker tror og mener at xxx, yyy og zzz - ja og hvad så - UFO'er er landet i baghaven, nisser bor på loftet, trolde bor i huler, mosekonen brygger samt elverkonen har hul i ryggen I mine øjne en noget naiv forenkling af tingene, så er alle transistore vel også ens ? Og alle komponenter ? Mærkelig sammenligning ! Selvfølgelig er transistorer ikke ens. De har forskellige målbare værdier. Det gælder for alle komponenter. Og kabler har ikke forskellige målbare værdier ? Du mener der er målbare forskelle på kabler ? Hvilke ? Og hvis der er, hvordan har disse mikroskopiske forskelle insflydelse på lyden ?   Der er Masser af målbare forskelle på kabler, læs lidt på teorien......det er jo derfor at der er så stor lydmæssig forskel på kabler.... Modstand, kapacitet, induktion, skineffekt, resonanser, reflektioner, magnetisk forvrængning, faseforskydning, renheden af metaller, dielektrisk absorbtion, strømfortrængning, terminering og masser af andre parametre.......... Jeg vil da gerne se noget dokumentation for de "Masser" ! Og uanset hvad vil forskellene være mikroskopiske. Du mener da ikke seriøst at fordi der er 0,000002 ohms forskel på 2 kabler, samt evt. forskel i kapacitet, at det skulle være hørbart ? Ellers ser jeg også gerne dokumentation for dette.

 

Det er ikke mikroskopiske forskelle vi snakker om, prøv at tage forskellige typer signalkabel, mål kapacitet, og indution og sammenhold det så med udgangsimpedansen fra kilden og indgangsimpedansen i modtageren, så vil du kunne se meget store forskelle i frekvensgang, forvrængning, reflektioner, faseforhold og mange andre ting..... det er faktisk meget nemt og simpelt at måle..... og så er der også de utallige andre parametre der ændrer sig fra kabel til kabel.... prøv evt. at gå ind og læs lidt basal kabelteori på   _ _  ..  _ 's hjemmeside (navnet er skrevet med morsekode, så ingen reklame).

Fiddoo skrev: Jeg vil da gerne se noget dokumentation for de "Masser" ! Og uanset hvad vil forskellene være mikroskopiske. Du mener da ikke seriøst at fordi der er 0,000002 ohms forskel på 2 kabler, samt evt. forskel i kapacitet, at det skulle være hørbart ? Ellers ser jeg også gerne dokumentation for dette.

GodtSå...!!!

For nu, at det skal ku' lade sig gøre at lave et "køkkenbordsbevis" for forskellene på kabler, så vil jeg gerne ha' dig til at gøre følgende..:

Kør ud i Harald Nyborg, Jem og Fix, eller hvad nu du har i dit nabolag og køb..:
  100 Meter 2x0,75 lampeledning
  100 Meter KinaCrap antenne-ledning
  3 antenne HUN stik
  3 antenne HAN stik
  12 Phono-stik af middelmådig kvalitet

Kør til en "rigtig" radio-handler / antenne-mand og køb 100 meter "rigtig" antenne-ledning - SKAL være Bedea ( Telass80 eller 100 sandsynligvis ), eller Cavel ( SAT2 eller 4 sandsynligvis ). - Ikke noget Triax eller RudolphSchmidt / Aurora Crap.

Start med at smide et han og et hun antenne - stik på hver 100 - meters længde, forbind det til dit TV og noter resultat'et i billedkvalitet ned.

Klip kablerne over på midten, og monter Phono-stik istedet, så du har 3 dobbelte "interconnects" på 50 meter.
  Test disse på skift på dit eget anlæg, skriv resultat'et ned.

Meld tilbage hertil.

  Nu vil nogen sikkert argumentere imod, at det er uduelig umulig med så lange kabler, og selvfølgelig er der forskel når man blablabla...
  Det jeg blot vil frem til er FORSKELLEN!! - Så kan man senere selv eksperimentere med, hvor lange og hvor ringe kablerne skal være FOR at man kan høre forskel!!

Vores ører og stereo-anlæg er IKKE ens - det der er FANTASTISK på mine JBL K2 sammen med NewClassD eller TC forstærkerne er måske ikke godt til dine XXX højttalere.

Di-elektricitet'en i isoleringsmaterialet samt kapacitet'en imellem lederne betyder faktisk uhyggelig meget for den oplevede lydkvalitet, sekundært er der med det meste udstyr en VOLDSOM forskel på om du har skærmede, snoede, flettede eller parallelle ledere. 

JBLfan

__________________
MMmmmmm.... - JBL....

Hmm  , uhyggelig stor forskel, og VOLDSOM forskel      okay godt så  så må jeg håbe jeg har en af de rigtige ellers  må jeg jo ha voldsom dårlig lyd.

Tror ikke der er nogen der er i tvivl om  at under de omstændigheder du ridser op vil der være en Forskel.

Men nu snakker vi om  hvordan den virkelig verden ser ud,  og hvad  forskellen mellem   kabler  på måske 1 meter er.

Der er en helt vifte af videnskabelig forklaringer , teorier s  om det ene og det andet , og jeg høre det gang på gang,  og det bliver mere og mere latterligt hver gang jeg høre   det fordi det handler jo for fanden kun om en til   lyder det bedre   el gør det ik..

Det mest idiotiske er at hver af de sygligt mange forskellig hifi kabel fabrikat  har  hver deres fuldstændig vidt forskellig forklaring og teori  om hvorfor lige netop deres  kabler er verdens bedste.

Tror hvis man gik til bunds i det  ville de alle modsige hinanden i større og mindre grad   og  de fleste af teorierne  er overfortolkninger  i bedste fald. 

   

__________________
Linn sonus faber og andet godt