Ideen som @Jblfan kom med om en sektion, hvor der nærmest gives "frit spil" for sådanne tiltag, kan jeg godt tilslutte mig.
Så ved alle der læser i den sektion, at meninger kan være forbundet med økonomiske interesser.

Er selv meget glad for den tråd om DIY målemikrofoner, så sagens udfald har ærget mig lidt.


__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto?

Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto?

Det er rigtigt, med nuværende holdning/ regelsæt. Men vist det forsætter på denne måde så er der sku snart ikke flere branchemedlemmer tilbage. Vilket jeg vil mene vil blive en KÆMPE mangel her på H4A.

Gi nu de branchemedlemmer lidt mere frit spil her på forummet. Det KAN KUN GAVNE brugerne.....

__________________
Vin & Vinyl

"...Man binder os på mund og hånd
med vanens tusind stramme bånd
og det er besværligt at flagre sig fri..."

Udpluk fra en gammel sang fra 1940, efter Danmarks besættelse af tyskerne.

Synes efterhånden også der er gået tyskerdiciplin i den. Lad dog ordet blive frit og lad så folk selv bruge deres sunde fornuft til at sortere i informationerne (vi er vel voksne mennesker). Dog skal dem som kører personhetz og lignende stadig kunne føle der nogle sanktioner.

__________________
Mvh Flemming

Pierre skrev: Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto? Det er rigtigt, med nuværende holdning/ regelsæt. Men vist det forsætter på denne måde så er der sku snart ikke flere branchemedlemmer tilbage. Vilket jeg vil mene vil blive en KÆMPE mangel her på H4A. Gi nu de branchemedlemmer lidt mere frit spil her på forummet. Det KAN KUN GAVNE brugerne.....

Menige medlemmer ryger også (jeg gør i hvert fald). Og jeg mener ikke et egentligt brancheforum er sagen. Branchemedlemmer skal også have lov til at svare direkte i de relevante tråde, ellers bliver det noget rod, hvis man skal læse branchemedlemmet svar i en helt andet tråd.

Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto?

Må de ikke komme med et dementi, hvis der er ukorrekte oplysninger omkring deres produkt?
I så fald vil man jo bare se andre profiler give disse oplysninger, med den dertil hørende sværere gennemskuelighed i kilden.

Det er da bedre at man ved hvem der giver oplysningerne, frem for at det skal være nødvendigt for forhandlere at bruge en anden profil som talerør.

Skamrosning af egne produkter er naturligvis noget andet.
Der er en balance, som nok kan være lidt utydelig i mange tilfælde.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Efter at have arbejdet adskillige år i det private erhvervsliv, må jeg klart sige, at  erhvervsdrivende/arbejdsgivere/branchemedlemmer med jævne mellemrum IKKE forstår at skelne mellem saglige oplysninger og oplysninger for egen vindings skyld.

Der vil altid være nogle få brådne kar ud af den store mængde, som fra tid til anden desværre ikke forstår at håndtere en "ubegrænset frihed", og derfor SKAL der være regler også for branchemedlemmer.

Ideen om et særskkilt rum - branchemedlemsrum - synes dog umiddelbart som en fin løsningsmulighed.  

Kald mig bare gammel socialist

Jeg fprstår ikke hvorfor man skal lave stramme regler for alle, fordi nogle få ikke kan håndtere almindelig fornuft og god tone.

Personligt kan jeg ikke se problemet. Om det er en privat person der siger god for et sæt højttalere eller en sælger af
samme, kommer vel ud på et?

Hvis en bruger fx efterspørger et sæt højttaler med den og den lydkarakteristik, størrelse osvosv, hvorfor så forhindre en
forhandler i at nævne et sæt han forhandler som opfylder kravene? Det er jo ikke fordi brugeren er tvunget til at købe dem,
man kan vel tænke selv!!

Almindelig sund fornuft er ikke så almindelig igen...

Vi bør vel opveje fordele og ulemper mod hinanden og så tage det sure med det søde af den beslutning?

Det er utopi at tro at forhandlere ikke vil tale mere positivt om sine egne produkter, end andres - også selvom deres eget produkt måske ikke ER lige så godt som andres...

Men uden forhandleres input, har man som forbruger ikke meget andet at forholde sig til, end reklamer - der sjældent er særlig informative...

Desuden er der jo intet der forhindre en forhandler i at oprette en brugerprofil og arbejde "under-cover". Så hellere kortene på bordet, så man ved man snakker med en forhandler og kan sætte sit eget "reklamefilter" på...

Jeg er personligt på mere frihed til forhandlere, og så må det vurderes efterfølgende om en forhandler spammer fora med reklamer eller ej.

__________________
DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!

Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto?

Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i.

Mastervol skrev: Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto? Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i.

Der bliver da også lidt for meget skæg og blå briller over det, hvis forhandlerne ikke selv må kommentere fejl og kritikpunkter på deres produkter.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Mastervol skrev: Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto? Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i.

Det gør det da kun endnu sværere for andre branchemedlemmer at forstå hvornår man gør noget galt.

Jeg mener ikke der skal rettes ret meget i retningsliniern. Det skal blot være tilladt at deltage i tråde om egne produkter, hvor man blot giver tekniske forklaringer eller support i øvrigt. Reklame og start af tråde omhandlende egne produkter kan sagtens være forbudt.

Forskellen mellem det private erhvervsliv og det offentlige er at i det private er man klar over at det er en mulighed at der kan være tale om en sammenblanding af motiver, mens der i det offentlige er en konsensus om at man gør det af "faglige" eller politiske årsager.

Og så er paraderne ofte for langt nede. Historien viser at det kan have meget uheldige konsekvenser, for nu at sige det diplomatisk, at man tillægger det offentlige hensigtsmæssige motiver.

Jeg har arbejdet i begge systemer, og min erfaring er at bevidstheden om måden at begå sig på  er langt større i erhvervslivet, for som mange af dem er klar over: De skal jo leve af kunderne, så de skal behandles ordentligt, så de kommer igen.

I det offentlige har keg desværre oplevet at man er ligeglad med "kunderne", de har jo ikke andre steder at gå hen, så reglerne eller, endnu værre, personlige præferencer er den styrende faktor. Det er sjældent det har positive relationer som resultat.

Med andre ord, er det min erfaring at der i det private er langt flere der ved og lever efter devisen at, uden kunder ingen penge i kassen/lønposen, derfor er de fleste sig meget bevidst hvordan de skal begå sig. Fra det offentlige er holdningen radikalt anderledes, med en udtalt mangel på respekt for "kunderne i butikken", som ofte kommer til udtryk.

Jeg abonnerer ikke på de synspunkter der giver udtryk for i grunden til denne tråd, langt fra, og mener at branchemedlemmer har alt for lidt råderum til at kommunikere med deres potentielle kunder.

Jeg mener også at brugerne i det store og hele er voksne mennesker der kan skille snot for sig og skæg for sig, så der er ikke brug for en "Big Brother" til at styre særligt meget.

Det er efter min mening at kastrere forummet, ikke at give kunder og branchemedlemmer mulighed for at kommunikere direkte, uden indblanding fra moderatorer før tingene er åbenlyst "ude i hampen".

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

"Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i."

Den sætning understreger min pointe, hvis man lader "lov til" være kodeordene i den.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Jeg har givet min mening til kende i en mail til Hifi4all, så forhåbentligt er den taget med i overvejelserne, men for diskussionens skyld vil jeg gerne dele den her i tråden også: Jeg mener ikke der er noget som helst problem i nogen form for overstrømmende, overgearet, selvfed ros til egne produkter fra branchemedlemmer. Dét jeg mener er et problem er enhver form for SKJULT reklame, samt dårlig omtale af konkurrenter (som er en dårlig idé for ens egen forretning, iøvrigt). Uden at jeg har fulgt med i den omtalte tråd, så synes jeg det er et KÆMPE problem hvis det ikke er muligt for et branchemedlem at invitere forum-brugere til et arrangement der kan højne informationsniveauet hos kunderne, reklame eller ej. Det er noget jeg jævnligt har gjort via Recordere.dk, hvor den slags er tilladt, og mange brugere har været rigtigt glade for det, fordi de har lært noget. Senest ved et arrangement om blu-ray afspillere, som blev afholdt i mine lokaler. Dette ville jeg, såvidt jeg kan vurdere, ikke have kunnet stable på benene via forummet her på Hifi4all.dk, og det betyder at den meget interessante diskussion det efterfølgende har afledt, bliver ført på Recordere.dk i stedet for her.

Det drejer sig for mig at se ikke så meget om at undgå mundhuggeri, der skal diskuteres på en ordentlig måde, hvadenten man er branchemedlem eller ej, det har vi ikke brug for særlige branchemedlems-regler for at undgå. Om noget, så rammer det et branchemedlem som en boomerang hvis de ikke kan opføre sig ordentligt, fordi det netop burde forventes af branchemedlemmerne at de tænker lidt på deres eget omdømme, inden de skriver et mudderkast-indlæg (vi kan blive enige om at ikke alle gør det). Jeg mener derfor ikke at reglerne behøver være nævneværdigt anderledes for branchemedlemmer, så længe det er klart og tydeligt oplyst når et branchemedlem omtaler sine egne produkter, så står det jo 100% frit for enhver om man vil lægge nogen troværdighed i dén omtale. Voksen eller ej, så tror jeg altså de fleste brugere godt kan gennemskue at en sælger er positivt stemt overfor egne produkter.

Om noget, så mener jeg at jo mere fast definerede og restriktive regler der findes, jo mere vil brugerne læne sig op ad dem. Især hvis man trækker rundt på en advarsel eller to. Hvis Hifi4all nu havde en lidt mere løst defineret regel om at vi skal diskutere på en pæn facon, til gengæld med den helt overordnede regel at man underlægger sig Hifi4all's vurdering af hvad pænt sprogbrug og ordentlig kommunikation er, ville man netop kunne styre diskussionerne mere uden partout at skulle have regler som begrundelse.

En detalje jeg aldrig har fattet, men som jeg dog har en fornemmelse af allerede er blevet ændret lidt, er at lukke en tråd uden at slette de indlæg der er årsag til lukningen. Det omvendte giver meget mere mening, slet de indlæg der ikke er i orden, med eller uden begrundelse, og lad diskussionen køre videre for dem der godt kan finde ud af det. Jeg ved godt der vil være nogle ind imellem der bliver småfornærmede over at deres indlæg bliver slettet, men så må de lære at indrette sig efter tonen i forummet. Det er ikke et problem på Recordere.dk, hvorfor skulle det så være et problem her?

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Spencer skrev: Mastervol skrev: Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto? Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i. Der bliver da også lidt for meget skæg og blå briller over det, hvis forhandlerne ikke selv må kommentere fejl og kritikpunkter på deres produkter.

Jada, især i artikler for deres egne højttalere. Jeg kan forresten afsløre at der bliver lavet nogle ændringer ved retningslinjerne og branchemedlemmer, men vi arbejder pt. på formuleringen af disse.

Kjeldsen skrev: Reklame og start af tråde omhandlende egne produkter kan sagtens være forbudt.

Det mener jeg som sådan reelt også det bør være, især fordi Hifi4all har en nyhedsfunktion, som branchemedlemmer kan bruge til at informere om nye ting, men netop den automatiske start af en tråd om denne nyhed, er jo et oplagt redskab til at skabe en dialog hvor nysgerrige kunder kan få uddybende svar på de ting der fremgår i nyheden. Jeg synes det er meget ærgeligt at brugerne skal afskæres fra dén mulighed. Men hvis vi tager et eksempel på et forum der er i den helt anden grøft, nemlig AVSforum.com. Det er af natur et kommercielt forum, da det er en butik der driver forummet. Her benytter man direkte forummet til annoncering af nye produkter, dvs. en producent der kommer med et nyt produkt, kan frit starte en tråd med information om dette nye produkt - også selv om det ikke er et produkt butikken selv sælger. Undtagelserne er visse internet-direct produkter, hvor det er blevet groft misbrugt, og så har man slået ned på de specifikke undtagelser i stedet for at lave om på reglerne som helhed. Det er dét jeg mener Hifi4all også kunne gøre - i stedet for at have strikse regler, så stop de undtagelser hvor det går galt, og lad resten køre.

Det sjove er, at netop fordi folk ved sælgerne er der, så er man forberedt på at sortere i deres udtalelser. Hvis en bruger spørger til et bestemt mærke, og en sælger af et andet mærke foreslår sit eget i stedet for, så bliver han som regel meget hurtigt pillet ned - af de andre brugere vel at mærke, ikke af moderatorerne. Hvis brugerne ved at de kan blive mødt af en sælger, så ved de også hvordan de skal reagere når det sker. Hvis man forsøger at give folk en illussion af at reklame i forummet ikke kan forekomme, så bliver det et kæmpe problem hvis det sker. Dérfor mener jeg at det der skal undgås ikke er reklame generelt, men SKJULT reklame, samt at hævde sig på bekostning af andre.

Som jeg har sagt før, alene dét at have firmanavnet stående på et indlæg, er i sig selv reklame, om jeg så skriver et indlæg om mængden af solsikkefrø i det perfekte rugbrød. Så hvis man vitterligt HELT vil undgå reklame, så kan branchemedlemmer jo slet ikke være her.

__________________
Otto Jørgensen, Dynaudio A/S

Mastervol skrev: Spencer skrev: Mastervol skrev: Kjeldsen skrev: Og nu har Acoustik Force kommenteret anmeldelsen af deres egen højttaler, hvilket de jo ikke må. Jeg kan godt forstå at branchemedlemmer falder i med en brag. Mon der overhovedet er et eneste branchemedlem der ikke burde have en advarsel på denne konto? Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i. Der bliver da også lidt for meget skæg og blå briller over det, hvis forhandlerne ikke selv må kommentere fejl og kritikpunkter på deres produkter. Jada, især i artikler for deres egne højttalere. Jeg kan forresten afsløre at der bliver lavet nogle ændringer ved retningslinjerne og branchemedlemmer, men vi arbejder pt. på formuleringen af disse.

Måske man så i samme ombæring kunne overveje at 'prøveløslade' nogle af de forhandlere, der har forbrudt sig imod de gamle regler, men ville være her endnu, efter de nye?

Rent hypotetisk naturligvis, da det ikke er sikkert at de findes.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Sund skrev: "Jeg skal lige sige at Acoustic force har fået lov at fortælle hvad fejlen ved højttalerne bestod i." Den sætning understreger min pointe, hvis man lader "lov til" være kodeordene i den.

Det handler jo om at branchemedlemmer ikke skal gå ind og diskutere udfaldet af testen bagefter og dermed forsøge at underminere anmelderens konklusioner. De ved at deres produkt kan risikere at få en dårlig anmeldelse når de sender dem til test, og må derfor altid acceptere udfaldet.

Der var lidt specielle omstændigheder omkring den her test da det var en åbenlys konstruktionsfejl, som både jeg og Acoustic Force var enige om, var til stede. At fortælle hvad der er galt minder måske lidt om en undskyldning, men i denne omgang er det altså okay fordi der ikke pilles ved konklusionen.