- beklager, hvis jeg ikke ser skarpt nok.
Jeg tror, jeg ville beholde de 100 nF - mere end vi brugte i gamle dage, hvor indgangsimpedanser næsten blev målt i M-ohm. Om der så kan være
nogle fordele mht. fasedrejning, har jeg ikke mening om. Jeg tror imidlertid, det er vigtigt, at sikre arbejdspunktet for røret - dels for at sikre liniær
stejlhed - men ret og slet også for at sikre, det ikke brænder af. Positivt gitter og potentielt 230 volt på anoden => knald på liggehønen momentant.

@ Radiodoktoren: Ups, du ser helt sikkert skarpt nok, fejlen er hermed rettet 0,1 micro! Jeg har selv lavet diagrammet i Visio, så jeg kan rette efterhånden. Så det var var nok det ret fremskredne tidspunkt og Diana Krall kombineret med en lille listig single malt der gjorde mig en kende ukoncentreret.

Den slags "knald på liggehønen" kan vi ikke lide, det er vist en slags instant fry? Men hvorom alt er, så siger min erfaring mig, at forvrængning slører og fungerer bedst mellem en Gibson SG og nogle 12" Celestion enheder - men så er det også sjovt. Og det der med sikkerhed skete da jeg bypassede C18, det var gardiner der blev trukket til side, alt blev mere præcist og åbent! Så jeg formoder at den lille rørfætter stadig sidder i smørhullet. Men - det er ikke jo ligefrem stastistisk signifikant... Men tro mig, det krævede nu også noget overvindelse at tænde for kontakten bagefter.

Så indtil videre skal jeg ikke have dén kondensator ind i signalvejen igen. Hvis det bliver aktuelt, så skal den i hvert fald have bedre klangegenskaber end den billige kinesiske folieting jeg fjernede.

Ang. brugen af rør-ensretter, det er en meget spændende tanke, den kommer lige lukt i projektskuffen, om ikke andet for at prøve forskellen. Men, jeg tror jeg skal øve mig en smule endnu med det forhåndenhavende.

@Stig: Det var da fantastisk!

@ edge: Joe, men børstet aluminium koster... Men selvfølgelig, hvis den virkelig bliver værd at vise frem. Så kunne man jo også afmontere jernkassen over trafoerne og sætte nogle forkromede låg over viklingerne...

Generelt må jeg sige, at forstærkeren gør det rigtigt godt lige nu. På Diana Krall Live in Paris kan man garanteret høre hvad det er for en lilletromme Jeff Hamilton har i sit setup - hvis man ellers har forstand på de detaljer. Hele orkestret swinger og klinger flot ud i stuen. Man får ikke mikropræcis placering af insrumenterne, men tro mig, hvis der stod en saxofonist i din stue, så ville du ikke kun høre den direkte lyd fra hornet. Jeg syntes at lyden er meget autentisk. Det er noget underfundigt noget med, at klangen er rigtig. Det kan man også fornemme på Ulf Wakenius to dejlige plader på ACT. Dejlig lyd hvor selv pianoet lyder ægte.

Men træerne vokser ikke ind i himlen endnu, der mangler noget luft omkring bækkener og stygere, den er noget tilbageholdende i toppen. Jeg kan se på diverse forums, at her har tilbagekoblingen noget at sige. Nogen gode råd her?

Bias driver og en rar erkendelse:

Som skrevet tidligere havde jeg en uges tid hvor ingenting virkede. Det lød skidt og jeg var ved at tro, at Dynaen bare var utroværdig og for billig. Ikke nok med at det lød forkert, det var heller ikke til at holde bias på plads, den drev lige lovligt. Men så var det at jeg skiftede dioder og fiksede en koldlodning til kondensatorbanken:



Det var den enlige røde ledning der ses på billedet. Den er loddet til plussen på den ene af lytterne. E-2'eren er netop kendetegnet ved at der bla. er lavet en udvidelse af kapaciteten her, med et ekstra sæt lytter og et sæt foliekondensatorer. Det er dem man kan skimte på den hvide printplade. Og det er netop tilslutningen af denne ekstra kondensatorbank der lavede flimmer på den ene kanal.

Nu holder bias! Bevares den dviver lige et par enkelte milivolt alt efter driftstemperatur osv. Men de fire rør følges pænt ad nu, hvilket giver et meget bedre indtryk af forstærkerens kvalitet i almindelighed.

Men træerne vokser ikke ind i himlen endnu, der mangler noget luft omkring bækkener og stygere, den er noget tilbageholdende i toppen. Jeg kan se på diverse forums, at her har tilbagekoblingen noget at sige. Nogen gode råd her?

 

Ja...at koble den på mine instrumenter vil vise hvor der skal sættes ind og det kunne være spændende. Frekvens-liniaritet, udgangs-trafoens kvalitet, forvrængning (THD, 2.og 3.harmonisk) mm.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

tube mania, hvornår har du tid? Faktisk kunne det være rigtig spændende at få noget måling på, så det kun bliver til en delvis famlen rundt i mørket. Men den er kendt for at rulle noget af i bunden og toppen. Men efter C18 røg ud, så virker bunden udpræget bedre. Måske vi skal afklare et møde over mailen?

tror jeg kan forskønne den for 250kr, koster ikke ret meget mere ihvertfald

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

Hej flemming

Lyder spændende. Jeg må indrømme at det ikke er så vigtigt for mig hvordan den ser ud, men man kan aldrig vide hvor glad man bliver for den

En helt anden tin: Hvis jeg fanger en Lenco pladespiller, så kunne du måske hjælpe mig med at lave et nyt ovalt hul til armbase, prøv at se Gorms løsning til SME, nederst til venstre:



Billedet er lånt fra: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=46856&K W=Gorm

Jeg kan, hvis top-pladen ellers kan skilles fra det andet, lave en hel ny topplade. samme pris ca. som det på forstærkeren, kun materialepris, man skal jo ikke tjene på sin hobby 

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

BoPtiljudrop skrev: Jeg har nu plads nok til f.eks. Mcap. I et delefilter ved jeg at det dur, det handler i mine �rer om, at de i princippet blot skal lyde af s� lidt som muligt. S� hvis man kan f� samme effekt for en lille halvandenhundredkroneseddel, s� er det stort. Men har de samme musikalitet? Eller er det blot religi�st hysteri n�r hardcore DIY'ere sv�rger til hundedyre h�ndrullede Jensen caps.

Min strategi har været at finde nogle nogenlunde anstændige kondensatore på Ebay. Det er lidt billigere end butikspris, og alligevel med god lyd. Der er meget smag og behag i kondensatore, og nogle er noget vildt dyre.........på et tidspunkt ender det lidt som rødvin, nogle kan lide fransk, andre spansk etc. Lidt anmeldelser:

http://www.enjoythemusic.com/diy/0708/capacitor1.htm

http://www.enjoythemusic.com/diy/1108/capacitor1.htm

Tak for links. Jeg går i første omgang efter at få så lille påvirkning som muligt af kondensatorerne, men der vil sikkert altid være nogle klanglige forskelle. Det er jo der, der går "religion" i det. Men så længe "trosspørgsmålene" kan vendes i god ro og orden, evt. over et lille glas Lagavulin islay singlemalt, så er det jo bare mægtigt interessant.

Lidt mere anmeldelse:

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Og så et tysk forum, hvor én bruger russiske pio's:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-1148.html
Det syntes jeg er ret interessant!

Tak for alle de gode råd og den spændende diskussion. Status for tweakplaner:

• En meget vigtig ting der er blevet fremført af Granberg og understøttet af Radiodoktoren, det er indgangskondensatoren C18's funktion. Jeg vil ikke opfordre nogen til at bypasse denne, uden at tjekke alle signalkilder for DC. Men det lyder bedre, måske fordi den kinesiske foliekondensator ikke er af den bedste kvalitet. Jeg har iøvrigt konstateret at den ikke er 0,1 uF, men at den er  0,33 uF.

• Ang. koblekondensatorer anbefaler Granber at smide nogele gode indudstrikondensatorer i, istedet for store dyre poi's. Rød Wima eller Blå Ero. Dette er et billegt tweak, ca 150 kr for fire 6,8 uF istedet for 0,47 uF! Dette vil placere fasedrejet langt ude af hørevidde. Pio's i denne størelsesorden koster spidsen af en rumraket!

Kunne man få noget af pio'ens gode klangegenskaber, ved at parallelkoble en mindre og billigere?

• Så er der volumenpotmetret, det er billigt bras, og det bør have højere værdi, tube mania var inde med den. Jeg fandt et ligeså skramlet logaritmisk stereopot i gemmerne på 250 K, det er sikkert lige så upræcist, men det skal da lige prøves. På sigt skal det bare bypasses!

• Støj, sibilanter! Granberg anbefaler at sætte en støjspole ind mellem ensretter og kondensatorbank. Det skal prøves! Skal have lav DC modstand og stor i Henry. Alternativt: Rørensrettere - det må vente

Er det nok med én spole, eller var det bedre med en spole pr. diode? Hvor mange ampere skal den være dimensioneret til?

• tubemania foreslår Schottky dioder i stedet for 1n4007. Jeg ved at mange skifter dem ud med  ultra fast recovery UF4007, netop også for at nedsætte skifteknald. Jeg er vist ikke færdig med de ensrettere... Burde der bruges en større diode også?
  

Så har edge tilbudt hjælp med sine evner ang. det visuelle tweak. Kommer det til rørensrettere, så skal der nok modificeres i kabinettet, så ringer jeg! Mellemhjulet anbefaler at jage pio's på e-bay. Jeg finder ikke lige noget for tiden. Rør kan med fordel også søges her.

tube mania tilbyder at måle den igennem, det ville være kæmpe interessant. Ikke mindst lige få et bud på kvaliteten af trafoerne. Hvis de ikke er gode, hvorfor så ofre super dyre komponenter? måske hellere gå efter flere indsatsområder med lidt billigere stumper - for eksperimentets skyld?

Jeg er ikke tifreds med toppen. Tilbagekoblingen foregår over et filter, en modstand og en kondensator. Det må betyde, at jo højere frekvens des mere tilbagekobling? Jeg tror ikke de billige glimmerkondensatorer jeg købte i Elektronik Lavpris er gode...  Toppen skal i hvertfald på plads før der sker mere med ensretterne.

De kondensatorer i modkoblingen og første-trin  er der for at kompensere for fase-drejet (afrulning af de høje frekvenser) i udgangs-transformatoren...jeg vil gerne undersøge om de er korrekt dimensioneret.

De indikerer iøvrigt at der er et fasedrej...nu kan jeg høre nogen sige...det er der da altid. Ja, men det kan ligge så højt i frekvens at det passer nogenlunde med afrulningen på rørene...det er dog sjældent man er så heldig, men jeg kender eksempler.

Jeg er ikke glad for at du siger du ikke er tilfreds med toppen.

Jeg er enig med Granberg

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Du ringer bare,send mig lige en pb hvis det bliver aktuelt

__________________
Hilsen Flemming

EAS will rise again...

@ tube mania: Hmm, det er spændende, bekymrende, uha

Ville det evt. være relevant at se på højttalernes impedansforløb? Det burde være fornuftigt lineært. Der er intet der tyder på "knald på læggehøne"-tendenser, den lyder ellers pænt og ordenligt på alle andre måder. Men - den skulle altså også være kendt for at rulle noget af i toppen. Jeg vil tro at man har satset mere på effekt end linearitet i enderne.

Der er faktisk to versioner af forstærkeren. VR 70 e og VR 70 E-2. Den første uden forstækning på kondensatorbanken, keramiske koblekondensatorer og lidt andre værdier på disse. E-2'eren er opgraderet jvf. de ændringer som Klang und Ton foretog i deres tweak-artikel, godtnok med noget billigere foliekondensatorer. Og så vidt jeg kan se, er den originale keramikkondensator på tilbagekoblingenb bibeholdt, hvor K&T + andre tweakere skifter til glimmer.

Jeg kan se, at det diagram jeg har sat ind, det er til den første version, det er et jeg hentede et sted på nettet.

Nu er det ikke sådan, at alt hvad K&T lavede er helt top notch. F.eks har de indsat ensretterkredsen på 70V kredsen, V3 - V6. Originalt var der én diode. Altså må spændingen herefter være temmeligt meget højere...

Hvis nogen har lyst til at få et kritisk perspektiv - på tysk: http://www.frihu.com/content/verstaerker/dynakit/dynavox/

@ egde: tak. Nu må vi lige se om forstærkeren er ved at "miste glansen"...

Nå da, jeg hev de billige keramiske kondensatorer ud af tilbagekoblingen og har sat de originale i. Dem jeg fik i ELav var altså på 100pF, så når der bliver fri bane i stuen må vi se hvad det betyder for diskantområdet.

Igen tak for hjælp, der er noget at tygge på og lære af i den her tråd!

Og nåja, jeg tror ikke at man skal forvente det vilde af de her kinesiske trafoer, så havde den nok kostet lidt mere , så et uheldigt placeret fasedrej det er der sikkert nok.

Fik lige et kvarter før tv'et gjorde krav på stuen! Selv med kold forstærker virker der til at være bedre brillans og balance i klangen. Nu skal der lyttes efter grimme s-lyde og slemme t'er og nærlyttes til strygere. Dette var øjensynligt et forsøg der ikke gik.

Ja, det bliver spændende. Sjovt nok, så peger Friedrich Hunold i den kritiske netartikel på det samme. Men så kommer spørgsmålet: hvilken værdi og hvordan skal det kobles? Hunolds forslag med nye værdier: (22pF på kondensatoren)

Det er der jeg kommer ind i billedet...jeg kan finde den præcise værdi. Det er desværre ikke sådan at forstærkerens performence påvirkes i særlig grad af denne kondensator. Den er for at forstærkeren ikke skal gå i selvsving og kan den undværes er det det bedste, men det afhænger af transformatorens kvalitet.

Jeg bliver ikke forbavset hvis den ikker super, men en vist minimums-krav kan man vel stille...jeg har været ude for afrulning fra 8Khz. Forstærkerens frekvens-liniaritet bestemmes udelukkende af 2 ting; udgangs-transfomatoren og modkoblings-graden. Den lille kondensator har intet med det at gøre...den bringer bare fase-forholdene (fejl skabt af trafoen) indeni modkoblings-sløjfen iorden..ud af forstærkeren ændrer den ikke noget. 

Jeg kan godt forstå hvis man tror den har noget med modkoblings-graden ved de høje frekvenser at gøre, men sådan er det ikke. Der hvor den virker er i området hvor udgangs-transformatoren ruller af og derved skaber et fasedrej.Her er der tale om en forsinkelse af signalet ved de højeste frekvenser og den lille kondensator drejer fasen modsatte retning således der ikke opstår selvsving. Den påvirker altså ikke frekvens-liniariteten...afrulningen vil være den samme uanset kondensatoren.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

Det var klar snak tube mania! Så er der sat styr på dén sammenhæng! Så den bedste optimering må være, at benytte en værdi der nøje modsvarer trafoens tendens til at fasedreje signalet. Dette kan man hverken gøre til eller fra uden måleværktøj. Så hvis man tweaker på ører og multimetre alene, så kan man komme ud i noget bøvl.

Under alle omstændigheder må et optimeret balancepunkt her, i den sidste ende være gavnligt for lydkvaliteten også? Og har disse komponenters klanglige egenskaber så overhovedet ret meget at sige?

Jeg er stadig af den tro, at de serielle kondensatorer kan have meget stor betydning for klangkvaliteten, men lad os nu se...

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer