Jeg troede at chokes skulle have luftspalte i kernen

Ellers er der et par interessante artikler her

http://www.dhtrob.com/zelfbouw/voeding_psu_designer_1.shtml

http://www.dhtrob.com/impressies/common_mode_choke_ae.shtml

http://www.dhtrob.com/projecten/voeding_9_chokes.shtml

Jeg mener at huske at det konkluderes at det er vigtigt at bruge præcist den rigtige størrelse kondensator, hverken større eller mindre

 

OK, det er straks mere forståeligt

Jeg husker engang at jeg som et krav fra en "medbygger" skulle anvende delefilter spoler med pulverkerne til lille "ekstra-forsyning" på effektforstærkers indgangstrin
Resultatet var at forsyningstrafoen snerrede helt vildt, så det blev droppet (det var dog en transistor amp)

Jeg formoder at man skal måle på forsyningen med oscilloskop for at finde den rigtige størrelse, eller hvad ?

Jeg har en "støjspole" på computerens netledning - og den virker

Hvodan præcist placeres "støjspolen" ?

Granberg skrev: Slettet af moderator/-A

Se det er fae.. et svar der er en mand med hår på brystet værdigt. En meget utvetydig tilkendegivelse af at indtage en arbitrær position, eller blot et swingende udtryk for indifferens over for vedkommende stumpemands mening

Men nu er hjulet heldigvis opfundet og det i en nydelig rund facon, og min Dynavox er klædeligt afkoblet lokalt! Se det er til at forholde sig til. Så godt ord igen om de der støjspoler

Se nu har jeg jo ikke selv den fornødne kompetence til at vurdere, hvad en komponentpusher, eller andre har erfaret eller ikke erfaret, jeg er desværre så inkompetent uvidende, at ud over de store linjer, så må jeg trække kompetencer, viden og tips fra hvor jeg kan. Og hvad får man ud af det? Tjae, risikoen for modstridende holdninger er da til at føle på, når vi taler HiFi. Så jeg kan ikke gøre andet end at lægge det frem til debat, og så håber jeg bare på, at der viser sig en vej baseret på sund argumentation og teoretisk indsigt. Og det har denne tråd virkelig haft stor glæde af og jeg er personligt blevet utroligt oplyst, der er dog lang vej endnu for at være fuldbefaren rørslædefører, men det kommer vel. Faktisk er jeg helt utroligt taknemmelig for at i alle har været klar til at dele jeres viden med os andre! Det skal alle deltagere her på tråden have mere end tak for!

Så for at understrege min position: Personligt vil jeg under ingen omstændigheder afvise mulighederne i at implementere støjspoler, og jeg vil lige gøre det helt klart: Hvis føromtalte komponentpusher kunne leve op til sit sortimentkatalog, så havde jeg sgu gjort det lige meget hvad manden siger! Dette er nemlig et eksperiment og hvis ikke det havde givet pote, så op i klaveret, så var det forsøgt. Men virker det, så var mit smørrede smil blot blevet endnu mere svedent, og det havde da været dejligt.

Så da jeg ikke kunne få de føromtalte endda grundigt af to kompetente kilder udspecificerede spoler, så måtte jeg jo triller hjem igen med uforrettet sag. Men, men, det må da være muligt at skaffe dem andetsteds... og nu er jeg faktisk snart ved at være så kørt så tilstrækkeligt varm, at jeg begynder at overveje, om man kunne få noget lidt mere videnskabeligt ud af dette, selvfølgelig kan det måles, det er måske det! Det bør simpelthen vises og dokumenteres, så kan ovennænte stumpepusher og hvem som helst andre ligesom få pushet, hvad man ikke er til sinds at pulle, om jeg så må sige...

Men i første omgang skal spolerne fremskaffes, når det er sket, så lover jeg at forum får at høre om deres betydning for min helt objektive oplevelse af musikken her i min stue. Bagefter kan vi jo se, om tube mania måske vil dokumentere effekten lidt mere videnskabeligt. Jeg lover ham, at der skal nok indgå noget i handlen som er en kende mere håndfast, end den håndfuld basser vi fedtede gummerne med sidst.

musicus skrev: Jeg troede at chokes skulle have luftspalte i kernen Ellers er der et par interessante artikler her http://www.dhtrob.com/zelfbouw/voeding_psu_designer_1.shtml http://www.dhtrob.com/impressies/common_mode_choke_ae.shtml http://www.dhtrob.com/projecten/voeding_9_chokes.shtml Jeg mener at huske at det konkluderes at det er vigtigt at bruge præcist den rigtige størrelse kondensator, hverken større eller mindre

Hvis man ikke lige er så god til hollandsk

På engelsk Part 1, startende side 15: http://www.basaudio.net/pubs/DIY_2005_5.pdf

På engelsk Part 2, startende side 10: http://basaudio.net/pubs/DIY_2006_1.pdf

Softwaren kan downloades herfra: http://www.duncanamps.com/psud2/index.html

Det er et meget lærerigt lille stykke software. Og så brænder man da ikke noget af, så længe man simulere i programmet...............

Og "Smørspoler" ér store, cirka lige så store som spændingstransformatoren...........

Mellemhjulet skrev: Hvis man ikke lige er så god til hollandsk

Det er utrolig nemt og hurtigt at "oversætte" til ENGELSK med Babelfish

http://dk.babelfish.yahoo.com/

 

musicus skrev: Mellemhjulet skrev: Hvis man ikke lige er så god til hollandsk Det er utrolig nemt og hurtigt at "oversætte" til ENGELSK med Babelfish http://dk.babelfish.yahoo.com/

Ja, ja da. Jeg har installeret et sæt Constant Current Sources (CCS) som DHTRob også omtaler. Her fra hollansk til dansk: http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl=da& js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.dhtrob.com%2Fimpressies%2Fccs_ma chmat.shtml&sl=nl&tl=da

En lille lækkerbidsken af en oversættelse i uddrag:

"Togkontrolkravene af MachMat ..

CCS.
Den konstante Nuværende Kilde benyttes allerede i vid udstrækning i varmt flow og som arbejder for røret ...
Togkontrolkravene har mange fordele, som arbejder mod de traditionelle skatter såsom modstand, anode tændspole eller aktiv belastning i form af en triode eller penthode: Et stort arbejdsområde (plm 2 Meg) høj båndbredde, en maksimal styrkelse af røret, relativt lidt spanningval (kun maksimalt signal), enkel og billig, så en høj grad af immunitet til strømforsyningen (PSRR> 60dB) og en konstant belastning for røret i graferne horisontalt, ved konstant flow, som har linjer for at være den mest lineære arbejde. En klar beskrivelse af, hvordan dette virker alemaal (og mere) kan findes på Gary Pimm's hjemmeside, hvor denne præsentation er tilgængelig (engelsk) ..."

(Der er tale om so ein Ding: http://www.machmat.com/sales/kits/index.htm )

Babelfish er om ikke andet yderst underholdende. Jeg smed engang noget nydeligt og formfuldendt engelsk ind, bare for forsøgets skyld bad jeg den om at oversætte til tysk. Det blev noget spændende noget med pandefedt der dryppede fra loftet ned...

Her kom ellers nok fut i kludene.

Og: Tak for de fede links! Jeg vil nærkikke dem når jeg skal sætte en PSU op til min nye RIAA, den skal helst ligge dejligt blødt på sin stømkilde.

Edit: Hvis ikke lige jeg kommer til at løbe ind i en preamp inden jeg når så langt...Luxman C 02

Angående drosselspoler satte jeg et par små spoler i for den tidligere ejer af min rørforstærker. Jeg synes ikke det gav andet end et mindre løft i lyden. Og i forhold til de andre ting der er lavet senere nærmest ingenting. Muligvis giver de en større forbedring hvis forstærkeren er god inden indgrebet. De er som sagt heller ikke særlige store i værdi. Skal prøve at finde størrelsen på dem og simulere i PSUD på dem og en større værdi en af dagene.

Ville ellers klart foreslå nogle CCS ting på det første rør i forstærkeren, jeg tror det giver mere valuta for pengene. (De to små print der stikker ud)

Fik lige kikket på PSUD. Spændende simulator, den skal jeg helt sikkert få brug for hen af vejen! Virker dog ikke til at den lige understøtter det PSU layout Dynavoxen bruger.

Nå, der skal skrives noget speciale. Den her tråd er blevet lidt for meget en overspringshandling

BoPtiljudrop skrev: Fik lige kikket på PSUD. Spændende simulator, den skal jeg helt sikkert få brug for hen af vejen! Virker dog ikke til at den lige understøtter det PSU layout Dynavoxen bruger. Nå, der skal skrives noget speciale. Den her tråd er blevet lidt for meget en overspringshandling

Og når du så er færdig med det, så kan PSUD da lave 3 forskellige diode/trafo metoder med henholdsvis halvledere og rør, og LC og RC filtre i flere varianter.

Hej Mellemhjul

Ja, det er listigt lavet det program!

Der er en anden tråd på forum, hvor der spørges ind til om rørforstærkere kan producere bas: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=72659&P N=2 Det kan jeg nu konstatere, at det kan de!

Ray Brown: Super Bass,  http://www.cosmopolis.ch/english/cosmo22/super_bass.htm en rigtig sjov liveplade. lyder faantaastisk! Tre kontrabassister på scenen: om de spiller unisont, om de spiller henholdsvist  treklange mod  walking bass og skiftes til solo, så kan de skelnes på scenen, deres lyd og spillestil differentierer dem nydeligt på de gamle Amadeus. Men det bedste kommer når man lukker op til realistisk lydniveau: Der har aldrig været så meget kontrol på Amadeus'erne! Og der bliver altså ind imellem gået til makronerne i de soli, uden at de fine treklange bliver overdøvet det mindste eller noget mudrer ud overhovedet.

@ tube mania: hvis du skal have en god skæring til at demonstrere basformåen på de der gulvhorn, så er dette en varm anbefaling. Det sker altså noget, når tre af verdens elite jazzkontrabasister fyrer op

Alternative støjspoler fundet, en garanteret mere troværdig leverandør. Desværre først åben mandag.

ELFA webpage skrev: Fremstiller: Noratel Type: TI-53104 1000UH/1A Induktans: 1000 µH Rdc: 0,82 Ohm Mærkstrøm: 1 A Diameter: 27 mm Droslerne er indsvøbt på jernpulverkerner. De har et distribueret luftmellemrum, som giver mange fordele, frem for alt lavt tab, lille forstyrrelse og små mål. De er dimensionerede til 40 kHz, men kan anvendes i applikationer på op til 100 kHz afhængigt af den oplagrede støjstrøm. Induktansen er angivet ved mærkestrøm og med 10 % støjstrøm. 10 og 25 A har dobbelt tråd.

Lytteindtryk pt: Velindspillede CD'ere, specielt akustisk musik lyder top notch. Dårligt indspillede lyder - dårligt! Komprimeret materiale lyder enormt træls! Balancen er til den kolde side men den kan levere masser af energi, rigtigt god basformåen!

@ Hej Bobtilyoudrop

Hvad med at køre bais op på 37mA. Her får forstærkeren mere varme og karakter på stemmer og blæs. Men den har klart problemer med komprimeret materiale, og jeg ved godt du vil afprøve mulige tekniske forbedringer inden du skifter rør, men jeg mener stadig, at mange af begrænsningerne ligger i rørerne som sidder i.

Hilsen

Måske det bare er højtaleren

Dårlige indspilninger er nærmest at sidestille med komplicerede indspilninger
Der er en masse "forkert" information og forvrængning som systemet skal "håndtere", og nogen klarer dette bedre end andre
På systemer som kan håndtere det bliver resultatet "lytbart"
På dem som ikke magter opgaven bliver det ulideligt

Jeg synes bare det lyder som om forstærkeren blotlægger materialets kvalitet og det kan man vel ikke klage over...så må man bare købe noget som er indspillet ordentlig. Kender udmærket problemet fra mig selv...jo bedre anlægget er, jo større krav til indspilningen.

mvh

__________________
Rørforstærker diy185W|McIntoshMR71|Luxman SQ38|Marantz 2500|TEACVRDS 10|Rectilinear High Boy+
AMT1Air Motion Transformer|FisherX101 rør|Pioneer SX1080|AVO-MK4 tubetester|HP3580A audio-analyzer

@ Søren: Ja, det er nok snart ved at være tid for gode rør, skulle man starte med forforstærkerrøret, lytte og så el 34'erne, bare for at konstatere hvad der sker? Starte med et ecf82, lyder på dit indlæg som om det er et godt udgangspunkt. Hvilket fabrikat har du sat i?

Ang. nye lytter og hvad ved jeg, efter tube manias indsats kan det kun blive marginaler... men der er stadig Wima hhv. Clarity og lign, det er noget jeg tygger lidt på.

@ Musicus: Det er jo en interessant tanke. Men hvis man har hørt forskellen på en rå master og så den komprimering der lægges på før den trykkes, for at gøre det "radiotransmitionsklart", så må kan kun ryste på hovedet. Og det er snart svært at købe en CD med såkaldt  populærmusik uden kompression. Det samme gælder nyudgivelser i såkald forbedret kvalitet, som oftest dækker over komprimering så det lyder bedre på tidens plasicudstyr og dataformater.... Og den kompression bliver blot tydeligere des bedre udstyr.

Men, nu kommer der snart en Luxman C02 i huset, den burde have en OK RIAA og så må vi se hvad der sker når der kommer noget stort symfoniorkester på. Hvis anlæget har svært ved at tackle for mange kompliceret informationer i kildematerialet, så må vi jo se hvad der sker når der kommer noget Tchaikovsky eller noget Wagner med fuldt udtræk.

Men - jo, de gamle Amadeus har da sine begrænsninger, men jeg er næsten forskrækket over hvad Dynaen får ud af dem. Når jeg får noget mere plads skal der da også leges med DIY systemer igen, og det er noget jeg glæder mig til!

@ Bobtilyoudrop: Jeg synes godt om RCA ecf 82/6U8A (JAN). Det er spiller åbent og detaljeret. Så er der ecf 82 udgaven fra EI. Det giver mere drama, eller rørlyd om man vil. Det har sin force ved kammermusik og ældre jazz, men det er knapt så præcist som RCA og med mere kompleks musik, roder det lidt. 6GH8a giver en federe klang og der er mere tryk på over hele registret. Til en lidt bassvag højttaler er det kanon. Men det passer bedst sammen med K77. Jeg har ikke hørt JAN Philips ecf 82, men i det tyske forum har det fået god kritik. Ecf 80 fra Siemens er også et meget fint rør. Det trækker mellemtone lidt ned, hvilket er godt for mine højttalere. Jeg mener, at Pyndt stadig har RCA ecf 82 og ecf 80på lager. 

NB! Jeg mener altså stadig, at du skal op på 37mA for at få det bedste ud af dine El34.

Hej Søren, tak for det. Det er en ordentlig røvfuld rør du har været i gennem, det må have kostet en herregård.

Jeg har en smule betænkelighed ved at gå så højt op i bias, nu hvor den lokale modkobling er elimineret. Men det er i øvrigt også den værdi, som Klang & Ton anbefaler. Jeg har prøvet at tjekke hvordan bias udvikler sig under drift, jeg havde nogle problemer tidligere. Hvis jeg satte bias 340 mV efter nogle timers drift og slukkede, når så jeg tændte næste dag stod den efter 5 min lidt over og nogle få % skævt. Så steg den gradvist i løbet af en times tid til området omkring 350 mV og faldt herfra ned til stabilitet omkring 340 igen.

Lige nu prøver jeg at lave en ny statistik. Jeg fandt jo en orn'lig koldlodning i strømforsyningen, så måske den opfører sig anderledes nu? Hvis tendensen til at løbe små 3 % i vejret, så vil jeg risikere at de løber lige over de 400 mV. Og når tube manias indgreb stiller indgangen helt forsvarsløs, så er det spørgsmålet hvor højt den må gå, før risikoen for selvsving bliver for høj. Rørene er optimeret til 31 mA ved 430 V, så 40 mA lyder i mine ører lidt hen ad at spænde buen til grænsen. Men, det ved jeg i virkeligheden ikke et klap om, der er jo også folk der holder fast i de kinesiske (billige) EL 34'ere og bare fyrer helt op for bias, og så skifter ofte. Men det tror jeg slet ikke er en option nu. Hvad er "høj" bias egentlig for sådan en EL 34?

Personligt syntes jeg at den blev ulden, slap og slasket des højere den kom. Over 350 mV lød det skidt, vel og mærke med den lokale modkobling i funktion, nu virker den betydeligt mere punchy og stadig stram ved 350 mV.

Nå, jeg smed alligevel Beethovens 5 på. Deutsche Grammophon, Berlinerne og en yngre Herbert von K. Grado'en og Creeken er ikke godt nok, men dog alligevel ikke helt ubrugeligt. Jeg skal love for at bunden skubber nu! De dybe strygere, paukerne og stortromme rykker som de aldrig har rykket før. Dynamikken er udover hvad jeg nogensinde havde troet de der Amadeus formåede. Strygerne har nogen "schmeltz" og alt det der, men der mangler lige det sidste på mellemtonens artikulation og toppens sprødhed, men den Creek RIAA er nu heller ikke den dyreste. Når orkestret spiller fuldt udtræk i Andanten, 2. sats, kommer det hele igennem, men blæsernes sprøde klang kommer ikke helt til sin ret, der mangler en fornemmelse af messing. Der er en kende bedre ballance når der spilles mere diminuento. Det her kan blive meget bedre! Det bør være renere og meget mere luftigt. Glæder mig til at få en bedre RIAA. På sigt bliver der DIY, men lige nu skal jeg bare have noget hurtigt der fungerer.

@ Bobtilyoudrop: Det er nu ikke fordi priserne er så voldsomme. Jeg har enten købt hos Pyndt eller over ebay og har givet et sted i mellem 60-80 kr. stykket for indgangsrørerne. Jeg synes, jeg har fået god valuta for pengene. På ebay kan man være heldig. For 4 udgangsrør 6PS3-e måtte jeg op med 410,- kr. incl. forsendelse fra Tyskland. I det tyske forum har folk målt ret frekvensgang op til 40.000 Hz med 0,47pF i modkoblingen. Spørgsmålet om forstærkeren med denne værdi lyder dårligere end din uden modkobling var værd at afprøve. Hvis det ikke er tilfældet, kunne 0,47pF måske give dig en sikkerhedsmargin, som du kunne skrue lidt op for bais. Flere tyske Hifi-forhandlere tilbyder, at sælge Dynavoxen med KT77 og 6GH8a mod merbetaling. De kører bais op på 45mA. Denne værdi har jeg også kørt med i næsten et år uden problemer.