| Forfatter |
|
Niels_arl Forum Bruger


Bruger siden: 13 Marts 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 446
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 08:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
daniels skrev:
@John P.
Som skrevet flere gange efterhånden: Der skal ikke dæmpemateriale i en subwoofer.
Kan komme bitumen/blygummi/asfaltplader i (hårde og tunge plader), men ikke skum, "æggebakkeskum", acoustilux etc..
|
|
|
Enig!!!
Man skal først begynde at overveje dæmpemateriele i subwoofere, hvis den spiller op i 3-400 Hz eller højere. Så kan man argumentere om der stadigt er tale om en subwoofer.
Bitumens m.m. primære formål i dette eksempel er at øge vægten, uden subben kommer til at fylde væsentligt mere.
Byg en stiv kasse (god afstivning) og gør den så tung som muligt.
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 09:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
@mollecon
Er det et væddemål?
Kan godt se problemet i praksis dog...
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
Niels_arl Forum Bruger


Bruger siden: 13 Marts 2006 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 446
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 09:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Det lader til, at vi nok ikke bliver enige om hvorvidt et kabinet skal være tungt eller let. Jeg vil altid foretrække et tungt stift kabinet. Jo tungere og stivere kabinetet er jo mindre vil kabinettet ryste pga membranens udsving.
Hvis membranen udgjorde 50% af kabinetets vægt, så ville membran og kabinet flytte sig lige meget, hvis højtaleren hang frit i lokalet. Hvis kabinettet vejede uendeligt meget, så ville det kun være membranen, der flyttede sig. Begge tilfælde tager udgangspunkt i et uendelig stift kabinet og er selvfølge svært urealistiske, men de understreger pointen i et tungt kabinet.
Mht. materialevalg tror jeg de fleste vil sige, at MDF er det bedste allround materiale. Men der kan være tilfælde indefor specifikke frekvensområder, hvor spåndplader eller andre materialer vil give færre og mindre kritiske resonanser end MDF. Generelt er der også store fordele i sandwich konstruktioner med forskellige materialer.
|
| Til top |
|
| |
Mellemhjulet Forum Bruger

Bruger siden: 07 April 2006 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 793
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 09:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Gorm skrev:
Jeg har flere gange bygget højttalere, hvor jeg først har lavet et sæt i spåndplade(Billigt) for at afprøve kabinettet og få lidt målinger, herefter har jeg så lavet den endelige højttaler i MDF, da dette MDF materiale er tungere og lettere at få pænt på grund af MDF'ens struktur.
Men jeg har flere gange oplevet at spåndplade højttalerne faktisk lød en anelse bedre i mine ører, jeg har prøvet at få dokumentation på dette ved at lave målinger på både spånd- og MDF-højttalerne, men målingerne er så godt som identiske, men mine ører kan altså bedst lide spåndmodellerne, så nu bygger jeg primært i spåndplade og fineerplade, jeg kan dog også godt lide stavlimet træ som kabinet materiale, det er både pænt og kan lyde ret godt i kombination med spånd eller MDF.
Dog bruger jeg ofte kombinationer, hvor selve kabinettet er i spåndplade, og frontbaffelen er i MDF. Men det er jo bare min oplevelse af materialerne. |
|
|
Interessant. Jeg har også læst om nogle der har bygget en forstærker på træ, den lød så dårligere når den kom i alu/stål kabinet. Det jeg har syntes bedst om lydmæssigt er sandfyldte kabinetter, men jeg har ikke bygget identiske kabinetter. Den skøre tysker er ganske glad for fyrretræ, og hvem ved før man har prøvet. http://www.mother-of-tone.com/speakersystem.htmAllerede Briggs var inde på at der var forskel på lyden af bafler i hans åben baffel højttalere fra sidst i halvtredserne. I betragtning af det jo kun en flad plade der, må det vel betyde endnu mere med en kasse mht. hvilket materiale man bygger i.
|
| Til top |
|
| |
kappen Udelukket fra forum

Rabu Acoustics
Bruger siden: 29 Juli 2007 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 1401
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 11:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Niels_arl skrev:
daniels skrev:
@John P.
Som skrevet flere gange efterhånden: Der skal ikke dæmpemateriale i en subwoofer.
Kan komme bitumen/blygummi/asfaltplader i (hårde og tunge plader), men ikke skum, "æggebakkeskum", acoustilux etc..
|
|
|
Enig!!!
Man skal først begynde at overveje dæmpemateriele i subwoofere, hvis den spiller op i 3-400 Hz eller højere. Så kan man argumentere om der stadigt er tale om en subwoofer.
Bitumens m.m. primære formål i dette eksempel er at øge vægten, uden subben kommer til at fylde væsentligt mere.
Byg en stiv kasse (god afstivning) og gør den så tung som muligt. |
|
|
Det er jeg stærkt uenig i, dæmpematerialet spiller en afgørende rolle for kabinetafstemningen, bassrefleks eller lukket, transientsvaret bliver påvirket af det.
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 10 April 2009 kl. 14:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
@kappen
Der er da ikke nogen, der er uenige i at dæmpemateriale spille en rolle i kabinetafsteming.
Spørgsmålet er mere, hvornår der skal bruges dæmpemiddel og type/mængde.
Jeg mener ikke det hører hjemme i en subwoofer (under 80Hz bruger jeg det aldrig - altså dæmpevat).
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
Tweaker Forum Bruger


Bruger siden: 14 November 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 1750
|
| Sendt: 11 April 2009 kl. 00:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
Niels_arl skrev:
|
Det lader til, at vi nok ikke bliver enige om hvorvidt et kabinet skal være tungt eller let. Jeg vil altid foretrække et tungt stift kabinet. Jo tungere og stivere kabinetet er jo mindre vil kabinettet ryste pga membranens udsving.
Så uenige er vi nok heller ikke. Det giver da mening at gøre et baskabinet tungt og tykt. Det bliver bare lidt mere kompliceret, når der skal laves et kompromis til en "hel" højttaler. Der er en hel del modsat rettede faktorer at tage hensyn til.
Jeg har prøvet at beskrive den engelske "low energy storage" filosofi, uden at ville gøre den til den gyldne sandhed. Der er mange måder at gøre tingene på, og den er kun af dem.
Mht. materialevalg tror jeg de fleste vil sige, at MDF er det bedste allround materiale. Men der kan være tilfælde indefor specifikke frekvensområder, hvor spåndplader eller andre materialer vil give færre og mindre kritiske resonanser end MDF. Generelt er der også store fordele i sandwich konstruktioner med forskellige materialer.
Helt enig. |
|
|
|
| Til top |
|
| |
musicus Forum Bruger

Bruger siden: 16 November 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2655
|
| Sendt: 11 April 2009 kl. 16:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
Enheder, delefilter, forstærker, det generelle design, rummet osv. er LANGT vigtigere Når ALT det er på plads kan man lege med den slags finurligheder De fleste af os er måske ikke engang tæt på
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 11 April 2009 kl. 17:11 | IP-adresse registreret
|
|
|
Med et fornuftig solidt kabinet, så er @musicus indlæg også min konklusion, som jeg også tidligere har skrevet.
__________________ DanielS - Alkohol tager toppen af ubehagen ved livet - Der findes ikke dårlige ideer, kun mangel på vilje til at udføre dem!
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 12 April 2009 kl. 22:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
men Briggs har garanteret ret: 2 lag Xfiner med sand imellem bliver svært at slå.
@musicus: rummet er det allervigtigste - enig. Men gode enheder og perfekt filter i et flabre-kabinet? Yddrk!
|
| Til top |
|
| |
musicus Forum Bruger

Bruger siden: 16 November 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 2655
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 01:50 | IP-adresse registreret
|
|
|
Perfekt filter ?
Det vil så være 2vejs hvilket jeg også vil koncentrere mig om i fremtiden 
|
| Til top |
|
| |
phoeniks Forum Bruger

Bruger siden: 19 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 440
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 09:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
|
| Til top |
|
| |
pof@ Forum Bruger


Bruger siden: 15 Januar 2007 Lokalitet: Stor-København
Status: Offline Indlæg: 941
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 10:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nordisk akustik... Jeg skrev lidt med ham, men da han fandt ud af at jeg ikke skulle bruge så meget, gad han ikke ydmyge sig til at svare på mine simple spørgsmål. Sympatisk...
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 12:16 | IP-adresse registreret
|
|
|
pof@ skrev:
Nordisk akustik... Jeg skrev lidt med ham, men da han fandt ud af at jeg ikke skulle bruge så meget, gad
han ikke ydmyge sig til at svare på mine simple spørgsmål. Sympatisk... |
|
|
Pyt med at han er en skidt ka´l! Hans dæmpemateriale er for let. Og dette
her er vældig godt - og ikke dyrt! Troels Gravesen (og mig, sagde hunden  ) bruger det.
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 12:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man bruger alm. dæmpning (et lag træ, et lag dæmpemåtte) er det optimalt at dæmpematerialet har samme vægt
pr. pladeareal som den plade der skal dæmpes - så vi er ovre i noget tyndt krydsfiner med bitumen! Men det er osse
mest mellemtone, der dæmpes på denne måde. Bas: matrix, i mdf eller ply, same sh*t.
|
| Til top |
|
| |
phoeniks Forum Bruger

Bruger siden: 19 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 440
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 13:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
jazzman skrev:
pof@ skrev:
Nordisk akustik... Jeg skrev lidt med ham, men da han fandt ud af at jeg ikke skulle bruge så meget, gad han ikke ydmyge sig til at svare på mine simple spørgsmål. Sympatisk... |
|
|
Pyt med at han er en skidt ka´l! Hans dæmpemateriale er for let. Og dette her er vældig godt - og ikke dyrt! Troels Gravesen (og mig, sagde hunden ) bruger det. |
|
|
hvad er det dog for en gang idioti , manden skal leve af sin forretning og gør faktisk ret tydeligt opmærksom på at det er engros, man kunne jo selv finde svar på de simple spørgsmål. __________________ /Brian
musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 13:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
phoeniks, jeg har ikke tjekket mandens købebetingelser. Og hvis det var dem, du syntes blev kritiseret, skulle du citere pof
i stedet, ikke? Jeg skrev om vægt som en parameter, der betyder noget, så hvis du vil citere mig, så hold dig til emnet.
Og gerne i et sobert sprog, tak.
|
| Til top |
|
| |
phoeniks Forum Bruger

Bruger siden: 19 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 440
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 14:42 | IP-adresse registreret
|
|
|
Jazzman, det er vist dig der er en skidt ka 'l!!
tak for et sobert sprog om en mand du ikke kender __________________ /Brian
musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen
|
| Til top |
|
| |
jazzman Udelukket fra forum

Sven tager en pause!
Bruger siden: 07 Januar 2005 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 3787
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 14:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
phoeniks skrev:
Jazzman, det er vist dig der er en skidt ka 'l!!
tak for et sobert sprog om en mand du ikke kender |
|
|
1. Hvis pof´s ord står til troende, og det går vi da ud fra at de gør, så er betegnelsen måske ikke helt ved siden af.
2. Men hvis du mener at virksomheden er interessant, vil du måske fortælle hvordan pof og jeg kan bestille hans varer?
Ellers var der vel ingen grund til at poste et link til gesjæften?
3. Er du partner, ven eller på anden måde fedtet ind i hans virksomhed?
|
| Til top |
|
| |
phoeniks Forum Bruger

Bruger siden: 19 Maj 2007 Lokalitet: København
Status: Offline Indlæg: 440
|
| Sendt: 13 April 2009 kl. 15:32 | IP-adresse registreret
|
|
|
jazzman skrev:
phoeniks skrev:
|
Jazzman, det er vist dig der er en skidt ka 'l!!
tak for et sobert sprog om en mand du ikke kender |
|
|
1. Hvis pof´s ord står til troende, og det går vi da ud fra at de gør, så er betegnelsen måske ikke helt ved siden af.
2. Men hvis du mener at virksomheden er interessant, vil du måske fortælle hvordan pof og jeg kan bestille hans varer? Ellers var der vel ingen grund til at poste et link til gesjæften?
3. Er du partner, ven eller på anden måde fedtet ind i hans virksomhed? |
|
|
1. hvorfor forstyrre en (måske) hård arbejdene mand som ingen penge kan tjene på dig med simple spørgmål du selv kan finde svar på ved at gøre arbejdet. tilsvining på et tyndt grundlag er en af grundene til vi ikke ser folk af Troels kaliber her på forumet
2. jeg postede et link til en produkt type, som virker selv om du mener det er for let.
3. typisk forsøg på miskreditering , igen tak for det sobre sprog "fedtet ind i", og nej jeg kender ikke firmaet.
__________________ /Brian
musik skal ses live - film skal høres i hjemmebioen
|
| Til top |
|
| |