Jeg ser ET stort problem.

En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en
evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler.

Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget.
Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han
ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre....

Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet.
Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge
sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE.

Kabel snakken bliver aldrig færdig.

Men den er da sjov at følge med i.

KlausH skrev: Jeg ser ET stort problem. En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler. Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget. Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre.... Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet. Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE. Kabel snakken bliver aldrig færdig. Men den er da sjov at følge med i.

Det behøves selvfølgelig overhovedet ikke blive et problem, hvis bare tasten laves ordentligt. Og gid den dog snart blev lavet, så denne endeløse diskussion ville stoppe. Desværre er det sådan - hvilket jeg også har nævnt før - at dem, som har penge og rssourcer i at lave sådan en test ikke har nogen interesse i at få den gennemført. Det er der for mange penge på spil til...

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

bjerager skrev: KlausH skrev: Jeg ser ET stort problem. En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler. Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget. Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre.... Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet. Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE. Kabel snakken bliver aldrig færdig. Men den er da sjov at følge med i. Det behøves selvfølgelig overhovedet ikke blive et problem, hvis bare tasten laves ordentligt. Og gid den dog snart blev lavet, så denne endeløse diskussion ville stoppe. Desværre er det sådan - hvilket jeg også har nævnt før - at dem, som har penge og rssourcer i at lave sådan en test ikke har nogen interesse i at få den gennemført. Det er der for mange penge på spil til...

Stop lige konspirationsteorierne, tak.
Hvorfor skulle det koste nogetsomhelst at lave en test? Det er blot at finde et eksisterende anlæg, der kan spille musik rigtig
godt (de findes), og så at koble et andet signalkabel ind blindet efter et randomiseret skema. Fx et kabel der virkelig farver
lyden (de findes efter min bedste formening). Skiftene skal foregå blindet for den trænede lytter. Statistikken kan laves som
chi i anden, med en lommeregner.
Mvh Ulrikmm

Ja, men havd vil du vinde på det. Ud over selv at blive overbevist om at du havde ret.

Det jeg mener er jo at dem med modsat holdning aldrig alligevel vil kunne bruge det til noget.

Også kan man jo bare lave testen selv. Lån et kabel i nærmeste HIFI butik. Osv.

Som Peter Pan skriver er det tykkelsen efter HANS opfattelse der gør det    . Han vil aldrig acceptere en eller anden finde frem til at mange
ledere er bedre...

Man skal vær især selv lytte til en sådan test, finde et resultat, også kan man lave en stadestik (hedder det sådan) på hvor mange synes det ene
og hvor mange det andet. Så kan man konkluderer at så mange % synes der er forskel, Osv...

Men du kan ikke få resten til at ændre mening.... aldrig.

KlausH skrev: Ja, men havd vil du vinde på det. Ud over selv at blive overbevist om at du havde ret. Det jeg mener er jo at dem med modsat holdning aldrig alligevel vil kunne bruge det til noget. Også kan man jo bare lave testen selv. Lån et kabel i nærmeste HIFI butik. Osv. Som Peter Pan skriver er det tykkelsen efter HANS opfattelse der gør det    . Han vil aldrig acceptere en eller anden finde frem til at mange ledere er bedre... Man skal vær især selv lytte til en sådan test, finde et resultat, også kan man lave en stadestik (hedder det sådan) på hvor mange synes det ene og hvor mange det andet. Så kan man konkluderer at så mange % synes der er forskel, Osv... Men du kan ikke få resten til at ændre mening.... aldrig.

Så det vi er ude i er at nogen ikke vil acceptere sandheden selvom den bliver bevist lige foran næsen på dem?

På den måde sidestiller du næsten disse benægtere med fundamentalister, men det er vel heller ikke helt ved siden af...

Jeg håber da virkelig alligevel at folk kan indse kablers minimale indvirkning gennem fysikkens love.


__________________
   Mit Surround: SA & Primare.

Undskyld KlausH

 

For jeg vil ikke blande mig i jeres teorier, blot sætte på plads at tykkelsen
efter min teori fremkommer netop af mange ledere, hvor den enkelte helst
skal være teflon behandlet.

 

 l x 6mm².

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Undskyld Peter Pan, at jeg brugte dig....

det var bare som eks.

vidste næsten godt du ville sige sådan, jeg tænkte på dem der mener hver leder skal være isoleret hver for sig, dvs f.eks. 16 ledere i hver sin
plastkappe osv.... modsat dem der siger det skal være en tyk ledning alla den du har afbilledet uden Teflon.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

ulrikmm skrev: bjerager skrev: KlausH skrev: Jeg ser ET stort problem. En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler. Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget. Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre.... Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet. Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE. Kabel snakken bliver aldrig færdig. Men den er da sjov at følge med i. Det behøves selvfølgelig overhovedet ikke blive et problem, hvis bare tasten laves ordentligt. Og gid den dog snart blev lavet, så denne endeløse diskussion ville stoppe. Desværre er det sådan - hvilket jeg også har nævnt før - at dem, som har penge og rssourcer i at lave sådan en test ikke har nogen interesse i at få den gennemført. Det er der for mange penge på spil til... Stop lige konspirationsteorierne, tak. Hvorfor skulle det koste nogetsomhelst at lave en test? Det er blot at finde et eksisterende anlæg, der kan spille musik rigtig godt (de findes), og så at koble et andet signalkabel ind blindet efter et randomiseret skema. Fx et kabel der virkelig farver lyden (de findes efter min bedste formening). Skiftene skal foregå blindet for den trænede lytter. Statistikken kan laves som chi i anden, med en lommeregner. Mvh Ulrikmm

Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der ikke er nogen, som har lavet testen, hvis det er så nemt. Men helt så enkelt mener jeg nu ikke at det er. Det kræver tid, lidt penge til rådighed, et etableret forum til at offentliggøre testen i og et vist mål af allerede opnået troværdighed.

bjerager skrev: ulrikmm skrev: bjerager skrev: KlausH skrev: Jeg ser ET stort problem. En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler. Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget. Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre.... Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet. Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE. Kabel snakken bliver aldrig færdig. Men den er da sjov at følge med i. Det behøves selvfølgelig overhovedet ikke blive et problem, hvis bare tasten laves ordentligt. Og gid den dog snart blev lavet, så denne endeløse diskussion ville stoppe. Desværre er det sådan - hvilket jeg også har nævnt før - at dem, som har penge og rssourcer i at lave sådan en test ikke har nogen interesse i at få den gennemført. Det er der for mange penge på spil til... Stop lige konspirationsteorierne, tak. Hvorfor skulle det koste nogetsomhelst at lave en test? Det er blot at finde et eksisterende anlæg, der kan spille musik rigtig godt (de findes), og så at koble et andet signalkabel ind blindet efter et randomiseret skema. Fx et kabel der virkelig farver lyden (de findes efter min bedste formening). Skiftene skal foregå blindet for den trænede lytter. Statistikken kan laves som chi i anden, med en lommeregner. Mvh Ulrikmm Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der ikke er nogen, som har lavet testen, hvis det er så nemt. Men helt så enkelt mener jeg nu ikke at det er. Det kræver tid, lidt penge til rådighed, et etableret forum til at offentliggøre testen i og et vist mål af allerede opnået troværdighed.

Troværdighed ? - nejda.

Utroværdige personer kan da sagtens lave en test.
Det sker ustandseligt.


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: bjerager skrev: ulrikmm skrev: bjerager skrev: KlausH skrev: Jeg ser ET stort problem. En skeptiker vil ikke høre forskel. Vil ikke acceptere der er forskel på kabler. Og vil derfor heller ikke accepterer der teste positivt(=forskel) i en evt test. Uanset test eller ej, målbart eller ej. Vil bare ikke spilde penge på kabler. Modsat vil en fortaler ikke acceptere en test med negativt resultat. Han/hun kan høre forskel og kan derfor ikke bruge testen til noget. Han vil uanset hvad investerer i forbedringer af anlægget ved hjælp af kabler. På samme måde som han vil ændre på hvilke højtalere osv han ellers har i anlægget. For at ændre lyden til forhåbentlig noget bedre.... Som jeg ser det, er en test spild af tid og penge, hvis den skal bruges til at overbevise om det ene eller det andet. Kan man som enkelt person ikke høre forskel eller kan man, med al mulig selv erkendelse og skeptisk holdning og åbent sind, så kan man bruge sine penge på kabler/andet i stedet for på en test købt via et blad eller spild af tid at læse om. TID = PENGE. Kabel snakken bliver aldrig færdig. Men den er da sjov at følge med i. Det behøves selvfølgelig overhovedet ikke blive et problem, hvis bare tasten laves ordentligt. Og gid den dog snart blev lavet, så denne endeløse diskussion ville stoppe. Desværre er det sådan - hvilket jeg også har nævnt før - at dem, som har penge og rssourcer i at lave sådan en test ikke har nogen interesse i at få den gennemført. Det er der for mange penge på spil til... Stop lige konspirationsteorierne, tak. Hvorfor skulle det koste nogetsomhelst at lave en test? Det er blot at finde et eksisterende anlæg, der kan spille musik rigtig godt (de findes), og så at koble et andet signalkabel ind blindet efter et randomiseret skema. Fx et kabel der virkelig farver lyden (de findes efter min bedste formening). Skiftene skal foregå blindet for den trænede lytter. Statistikken kan laves som chi i anden, med en lommeregner. Mvh Ulrikmm Man kan jo spørge sig selv, hvorfor der ikke er nogen, som har lavet testen, hvis det er så nemt. Men helt så enkelt mener jeg nu ikke at det er. Det kræver tid, lidt penge til rådighed, et etableret forum til at offentliggøre testen i og et vist mål af allerede opnået troværdighed. Troværdighed ? - nejda. Utroværdige personer kan da sagtens lave en test. Det sker ustandseligt.

Åh jo, selvfølgelig er der det - det var heller ikke i den betydning af ordet troværdighed jeg tænkte - måske skulle jeg hellere have skrevet "troværdighed". Med "troværdighed" mener jeg nogen, som andre gider at høre på.

bjerager skrev: Spencer skrev: Utroværdige personer kan da sagtens lave en test. Det sker ustandseligt. Åh jo, selvfølgelig er der det - det var heller ikke i den betydning af ordet troværdighed jeg tænkte - måske skulle jeg hellere have skrevet "troværdighed". Med "troværdighed" mener jeg nogen, som andre gider at høre på.

Der findes kun en slags test - dobbelt blindtest - det er sikkerheden mod fusk og dermed vil den i sig selv have troværdighed. Resultatet af en lignende kan ses her..

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html

EDIT: Og resultatet af testen skal være signifikant, for at sige noget som helst. Et resultat omkring 50% fortælle jo kun, at det der blev 'hørt' var en helt almindelig 'tilfældighed'.

..men troende læser jo kun deres egne bøger, og er til enhver tid uden for pædagogisk rækkevidde 


__________________
Nogle drukner sig i problemer, andre tager sig en uddannelse, så de kan svømme imellem dem. [Mark Twain 1835-1910]

Før det hele ryger op i højere matematik og fysik ... - Må jeg give Peter Pan ret. Kubik er godt og 6mm2 kobber med 1200 ledere er rigtig godt! Det koster ikke en bondegård og der er hul igennem, specielt ved 2-4 Ohms højttalere, hvor det er svært at opretholde rimelig dæmpningsfaktor i 1,5 mm2 kabel på 5-10m.

Jeg tilslutter mig også Peter Pans opfatttelse af at det er bedst hvis lederne ikke ligger to og to sammen, men er adskilt med +5 cm hele vejen.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

Sund skrev: Jeg tilslutter mig også Peter Pans opfatttelse af at det er bedst hvis lederne ikke ligger to og to sammen, men er adskilt med +5 cm hele vejen.

Du gazzer

Næh.

__________________
mvh sund,

Kun de der har noget at skjule ønsker begrænsninger.

De, der siger det er umuligt, skal ikke forstyrre dem der er igang med det.
__________________
I'm only in it for the music.

FinnC skrev: bjerager skrev: Spencer skrev: Utroværdige personer kan da sagtens lave en test. Det sker ustandseligt. Åh jo, selvfølgelig er der det - det var heller ikke i den betydning af ordet troværdighed jeg tænkte - måske skulle jeg hellere have skrevet "troværdighed". Med "troværdighed" mener jeg nogen, som andre gider at høre på. Der findes kun en slags test - dobbelt blindtest - det er sikkerheden mod fusk og dermed vil den i sig selv have troværdighed. Resultatet af en lignende kan ses her.. http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html EDIT: Og resultatet af testen skal være signifikant, for at sige noget som helst. Et resultat omkring 50% fortælle jo kun, at det der blev 'hørt' var en helt almindelig 'tilfældighed'. ..men troende læser jo kun deres egne bøger, og er til enhver tid uden for pædagogisk rækkevidde

I den virkelige verden, imponeres folk skam også af 50% resultater.
Jeg kan f.eks. forudsige om det bliver en pige eller en dreng, mht. fødsler, længe før noget kan ses på en scanning.

Folk får alle deres penge tilbage, hvis jeg tager fejl! (det er nu stadig en god forretning)


__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: FinnC skrev: bjerager skrev: Spencer skrev: Utroværdige personer kan da sagtens lave en test.Det sker ustandseligt. Åh jo, selvfølgelig er der det - det var heller ikke i den betydning af ordet troværdighed jeg tænkte - måske skulle jeg hellere have skrevet "troværdighed". Med "troværdighed" mener jeg nogen, som andre gider at høre på. Der findes kun en slags test - dobbelt blindtest - det er sikkerheden mod fusk og dermed vil den i sig selv have troværdighed. Resultatet af en lignende kan ses her.. http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html EDIT: Og resultatet af testen skal være signifikant, for at sige noget som helst. Et resultat omkring 50% fortælle jo kun, at det der blev 'hørt' var en helt almindelig 'tilfældighed'...men troende læser jo kun deres egne bøger, og er til enhver tid uden for pædagogisk rækkevidde  I den virkelige verden, imponeres folk skam også af 50% resultater.Jeg kan f.eks. forudsige om det bliver en pige eller en dreng, mht. fødsler, længe før noget kan ses på en scanning. Folk får <span style="text-decoration: underline;">alle</span> deres penge tilbage, hvis jeg tager fejl! (det er nu stadig en god forretning)

Det er sku smart, du må have råd til nogle flotte kabler hvis du har mange kunder!

Spencer skrev: FinnC skrev: bjerager skrev: Spencer skrev: Utroværdige personer kan da sagtens lave en test. Det sker ustandseligt. Åh jo, selvfølgelig er der det - det var heller ikke i den betydning af ordet troværdighed jeg tænkte - måske skulle jeg hellere have skrevet "troværdighed". Med "troværdighed" mener jeg nogen, som andre gider at høre på. Der findes kun en slags test - dobbelt blindtest - det er sikkerheden mod fusk og dermed vil den i sig selv have troværdighed. Resultatet af en lignende kan ses her.. http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html EDIT: Og resultatet af testen skal være signifikant, for at sige noget som helst. Et resultat omkring 50% fortælle jo kun, at det der blev 'hørt' var en helt almindelig 'tilfældighed'. ..men troende læser jo kun deres egne bøger, og er til enhver tid uden for pædagogisk rækkevidde  I den virkelige verden, imponeres folk skam også af 50% resultater. Jeg kan f.eks. forudsige om det bliver en pige eller en dreng, mht. fødsler, længe før noget kan ses på en scanning.   ..snip..

Ja Spencer det er nemt at banke sig en solid forretning sammen, når helt almindelige mennesker aldrig har lært eller ikke fatter procent, brøk eller relation mellem enheder..  du sku' skamme dig sku' du 

F.eks. er vi godt 5.5 mio. her i Dannevang, og de har ry for ikke at tro på meget, og heraf er der max. 2-3000 med hang til mirakler ifm. kabler - altså 0.05% troende.. på globalt plan er tallet forholdsvis endnu mindre.

Videnskaben siger niks ingen mirakler her, og 99.95 af befolkning hverken tror på det eller drømmer om at bruge penge, tid eller tanker i det hele taget på noget så luftigt, ikke målbart eller videnskabelig baseret.



__________________
Nogle drukner sig i problemer, andre tager sig en uddannelse, så de kan svømme imellem dem. [Mark Twain 1835-1910]