l´Blundt skrev: Acer skrev: Hvor meget har det med hi-fi at gøre ?   Trådstarter har intet sted nævnt hifi i sit indlæg Mvh. l´Blundt

Ikke for at være kværulant, men overskriften oplyser nu engang hi-fi Subwoofer

Mine erfaringer med et 2.1 setup til stereo er ikke de bedste. Jeg har haft en Dali Euphonia AS2 sub sammen med Euphonia MS4 og RS3.

At få integreret subben i et stereo setup har for mig været næsten umuligt. Bevares det giver noget i den dybe bas . Men alt i alt blev det aldrig rigtig godt. Jeg brugte meget tid på at justere det ind. Det lykkeds en gang i mellem få det til at lyde ok på en type musik cd, men skiftede jeg til noget andet musik, krævede det for det meste at der skulle skrues op eller med for subben for det ikke blev for meget eller for lidt. Så det var en evig kamp.

Min erfaring er også at det ikke kun er den dybe bas der får det til at svinge. Den fede bas er for mig det knald hårde daksk i mellemgulvet hver gang storestrommen kommer. Dette klask er  højre oppe end de typisk 40-60 Hz en sub spiller med. En sub har ikke det hårde punch som en større højtaler ville kunne frembringe. Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet. Så hellere unværre lidt af de aller dybeste toner frem for at miste punch'et 

Så jeg vil melde mig til gruppen som mener at en større højtaler ville være den bedste løsning, hvis man har mulighed for det.

mhansen skrev:  En sub har ikke det hårde punch som en større højtaler ville kunne frembringe.

Det udsagn strider imod alt hvad jeg nogensinde har oplevet med gode subs. enten har indstilligen været helt af h til fra start, eller også har du benyttet en fuldstændigt talentløs subwoofer der ikke er i stand til andet end at brumme i et hjørne.

Jeg synes det er ret beklageligt at du drager en endelig konklusion baseret på en enkelt oplevelse, du afviser vel heller ikke alle biler fordi du har prøvet at køre fiat 127 og blev skuffet?

Mind mig lige om hvornår du sidst har hørt en live koncert i parken med en perfekt snorlige frekvensgang...

Når manden selv har betalt for udstyret, så må han vel også selv bestemme hvordan det skal bruges, ikke?

Hej

Overraskende hvor mange der åbenbart har problemer med selv enkle indstillinger som niveau tilpasningen. Jeg er sikker på, at dette ikke har noget med selve sub'en at gøre, men derimod rumresonanser! Med min sub kunne jeg konstatere et meget kraftigt peek, ca. 12 db ved ca. 45 - 50 hz. Heldigvis er det en Kappa med equalizer og mikrofon, så den kunne justeres helt væk.

Og lyden er særdeles tilfredsstillende, men det er jo oplagt at når musikken rammer en så stor peek, så kan det høres og i praksis bliver sub'en stort set umuligt at justere på plads!

Derfor, køb en sub der kan justeres eller køb en ekstern equalizer med ditto måleudstyr! Alle rum vil have resonanser!

Rumresonanser påvirker naturligvis ikke kun subwoofere, da de jo er rum og frekvensafhænge. En stor fronthøjtaler, der går lige så langt ned, vil ramme de samme resonanser i rummet. Så alle der har oplevet problemer med sub integrationen og istedet mener at fået dem løst ved at skifte til store højtalere... tja...

Beklager hvis mit udsagn bliver betragtet som endelig konklution. Det var ikke meningen. Jeg har bare skrevet hvad jeg har oplevet.

Som jeg skriver er det erfaret på en Dali Euphonia AS2, det er vel ikke nogen talentløs sub.Ved dybe bas toner er vi enige om at der kan komme volume fylde så man får gåsehud.

Kender en som har en SVS sub (deres største model) I hans setup kom der mere bund, ingen tvivl om det. Men der kom sgu ikke det knald hårde punch i storetrommen med subben (som han i øvrigt også selv havde håbet på). Han havde i øvrigt samme problemer som mig med at, få det til at hænge sammen mellem sub og højtalere. Det hjalp dog en del med en digital EQ til at rette op på de værste resonans problemer.

Kender en mere som også kører sub i stereo, og her er det altså heller ikke den helt store succes for ham.

Jeg synes generalt at man får flere problemer end fordele med sub, derfor er jeg ikke den store tilhænger af sub i stereo.

Dette er hvad jeg har oplevet og skal på ingen måde stå som den endelige konklution

mhansen skrev: Som jeg skriver er det erfaret på en Dali Euphonia AS2, det er vel ikke nogen talentløs sub.

Hvorfor ikke?  Hvad er det objektivt set der gør at det ikke er, eller er, en talentløs sub?  

mhansen skrev: Kender en som har en SVS sub (deres største model) I hans setup kom der mere bund, ingen tvivl om det. Men der kom sgu ikke det knald hårde punch i storetrommen med subben (som han i øvrigt også selv havde håbet på). Han havde i øvrigt samme problemer som mig med at, få det til at hænge sammen mellem sub og højtalere. Det hjalp dog en del med en digital EQ til at rette op på de værste resonans problemer.

Det kunne jo tyde på at det er indstillingerne og ikke produktet der er problem med. Det kunne også tænkes at man benytter et produkt der er for stort eller småt ift, rummet, eller at man har et rum der er så ringe rent akkustisk at det er et rum og ikke subwooferproblem 

mhansen skrev: Kender en mere som også kører sub i stereo, og her er det altså heller ikke den helt store succes for ham.

Jeg kan også sætte dyre specialdæk på min ford sierra, det er stadigt en ringe bil. At du eller folk enten bruger ringe produkter eller ikke har været heldige med indstillingerne kan vel aldrig være en valid afvisning af subs generelt.

Jeg kan sagtens forstå at du er frustreret efter at det går galt for både sig og din omgangskreds, men nu er der jo andre muligheder end at det altid er subwooferne, og aldrig noget andet der er i vejen

. Den fede bas er for mig det knald hårde daksk i mellemgulvet hver gang storestrommen kommer. Dette klask er  højre oppe end de typisk 40-60 Hz en sub spiller med. En sub har ikke det hårde punch som en større højtaler ville kunne frembringe. Det er i hvert fald hvad jeg har oplevet. Så hellere unværre lidt af de aller dybeste toner frem for at miste punch'et 

hvor dybt går en sub i en biograf?? for det er vel subben der giver bassen der og ikke højtallerne?? eller tager jeg helt fejl??

[/QUOTE

Mange tak for den store interesse:-)

Jeg har et par 804s fra B&W nu så jeg kender lidt til det punch en højttaler kan have.

MEN på sigt så vil en nedtrapning være nødvendig og derfor må en alternativ løsning findes.

Mit issue er at jeg gerne vil have højttalerne placeret på væggen. Så det jeg på sigt søger er en sub der kan håndtere musikken. Jeg har prøvet diverse i 5000,- klassen og det er spild af tid- men man kan jo blive overrasket:-)

Indtil nu så er B&Ws PV1 nok det tætteste jeg er kommet på det jeg ønsker. Jeg har ikke hørt mentor endnu og går lidt og tænker på B&Ws 825er.

Jeg vil lige kaste et blik på de øvrige som er blevet nævnt herinde.

I en biograf går den vel rigtig dybt.

En sub i et surround system er en god ting. Men nu er det i et 2.1 setup jeg har svaret på her.

Jeg har haft lånt en DEQX PDC-2.6P HD.(EQ) Den har jeg rodet en del med, og her oplevde jeg at hvis jeg dæmpede de dybe toner( under 60 Hz) havde det ikke nogen særlig inflydelse på det hårde punch jeg skriver om, det var længere oppe jeg før den enten blev mindre eller blev kraftigere. Deraf har jeg skrevet som jeg har.

Det var på ingen ment som en fornærmelse eller andet, men en venlig påpegning af at du gør dig nogle antagelser som fører til en fejlkonklusion, du rammer det meget rigtigt her:

mhansen skrev: Som jeg skriver er det erfaret på en Dali Euphonia AS2, det er vel ikke nogen talentløs sub.

kim olsen skrev: Hvorfor ikke?  Hvad er det objektivt set der gør at det ikke er, eller er, en talentløs sub? .

mhansen skrev: Det vel om subben har kontrol over tingende. Hurtig præcis og fast. .

Kim Olsen:

Fair nok. Jeg kan godt se din pointe mht. subben. Du har ret, jeg tager det for givet at den havde de egenskaber jeg søgte.

Da jeg havde sub var den købt som en del af et surround setup. Så var det ikke fordi jeg var specielt utilfreds med den, og brugte den kun som en ekstra bonus til stereo delen. Hver gang jeg synes nu spille den som den skulle, viste det sig ofte at jeg havde glemt at tænde for den

Jeg gået helt væk fra sub og surround, så for mig er det ikke et problem mere.

mht. musik indspilninger, ja der er musik der går unde 40 Hz, men her står jeg sgu fast det punch jeg kan lide ligger altså noget over de 40 Hz. hvor imod de rigtig dybe toner (som en sub kan) sjælent er der tromme punchet ligger.

ja, det du søger er nok energien i området 60-90 hz. Der findes subs der uden problemerer kan leverer punchet, men hvis man kan opnå effekten uden er det jo nok den langt nemmeste løsning.

Hvis dit nuværende setup reelt ikke behøver sub, jamen så har du bare en kasse mindre stående, og du kan bruge pengene på akkustik, musik og alkoholiseret væske i stedet

Hvis man vil have en subwoofer så skal man indregne en form for EQ i sit budget også. Man skal have et ovenud fantastisk rum for at få det til at fungere ellers. Dertil kommer faseproblemer.

Så min anbefaling mht sub er, at køb den gerne og med EQ, samt måleudstyr så bliver man ikke skuffet.

Jeg mener godt man kan bruge en sub i hifi sammenhæng det er bare ikke plug and play, hvis man ønsker gode resultater.